Вопрос по А5 Фоке

[NightFox]

Ну так!?! Без регулятора давления - то бишь без редукционного клапана - ограничивающего максимальное давление наддува. Нагнетатель работал на всю мощность, которую мог обеспечить.
"неустойчивого"? Надо фразу полностью переводить. Тут как раз устойчивого. nicht относится к началу фразы.
За 25 лет мог и позабыть школу. если есть лингвисты - поправьте!
Имеется в виду что бесконечно большой наддув воздуха надо было еще обеспечить бесконечно большой подачей топлива. Тоже есть органичения по производительности.

"... nicht bis zur Beharrung erfloggen." ??? (ubersetzen)

[А-спид]

одна и та же серийная система устанавливаемая на одни и те же серийные фоки по этой табличке дает дает разброс наддува в 5% (от 1.600 до 1.675) - это не "высокая немецкая культура производства", это издержки военного валового производства.

ни у той, ни у дрогой стороны нормативы не соблюдались.

Youss, да разве ж я спорю? Только вот попробуй убеди в этом бетоноголовых вереющих в непогрешмость арийского гения Помнится, ты выкладывал документик по допустимому разбросу скорости новеньких эмилей у земли до войны - получалось что-то около 50 км в час недостачи - это норма

для успокоения пламенных патриотов могу провести пример одного из ИАП под Сталинградом в 1942 на Як-7Б - при проверке только два самолета из 16 превысили 430 км/ч в горизонте у земли, остальные показали скорость до 420 км/ч. при том что должны давать около 470 км/ч.

да самолеты поюзаные и покоцаные, да движки не отрегулированы (разброс расхода топлива до 20 - но общая картина именно такая.

Собственно, согласен. 42 год, качество советсих истрибителей на самом низком уровне за всю войну, к тому же это данные не по новым серийным, а по БУ якам. Недодача 50 км в таких условиях скорее норма, чем исключение.

Ествественно действует это и для немцев, и для наших, и для англичан или американцев - для всех примерно одинкаово. Только вот попробуй в этом убедить Штигала, например

[=M=PiloT]

Youss, да разве ж я спорю? Только вот попробуй убеди в этом бетоноголовых вереющих в непогрешмость арийского гения Помнится, ты выкладывал документик по допустимому разбросу скорости новеньких эмилей у земли до войны - получалось что-то около 50 км в час недостачи - это норма

Эт не верующие бетоноголовые и ариец как и все грешен,но вот последние вместо бумажек всему миру регулярно хорошие железки представляют,потому и вера в них "святая",по справедливости и по этому видимой порой на "косяк" глаза закрываются .Еще странно,чего на их самолетах летали после войны? Дешевая технология? или + в ТТХ?

[Youss]

Еще странно,чего на их самолетах летали после войны? Дешевая технология? или + в ТТХ?

- какой танк самый лучший? тот который есть в нужное время в нужном месте. (С) из воспоминаний одного из ветеранов.

а недопускаете, что летали потому как они БЫЛИ? немцы вон не гнушались и французкие и чешские танки да и трофейные русские Т-34 использовать. если у тебя есть исправный танк - почему бы его для пользы дела не заюзать?

в использовании трофея вижу скорее целесообразность, чем превосходство в ТТХ. уж извините.

[ValeryK]

"... nicht bis zur Beharrung erfloggen." ??? (ubersetzen)

"Неустойчивый полет" здесь при все желании не получается. Beharrung -существительное. erflogen от erfliegen - глагол.
Если более-менее осмысленно переводить - то получатеся "не летали упорно" в контексте имеется ввиду что данный режим не был упорно (серьезно) облетан - испытан.

[mr_tank]

Ествественно действует это и для немцев, и для наших, и для англичан или американцев - для всех примерно одинкаово.

только тебе ведь нужно, чтобы у синих было меньше а у красных - больше. Помним твои эссе о 620 на лавках.

[NightFox]

"Неустойчивый полет" здесь при все желании не получается. Beharrung -существительное. erflogen от erfliegen - глагол.
Если более-менее осмысленно переводить - то получатеся "не летали упорно" в контексте имеется ввиду что данный режим не был упорно (серьезно) облетан - испытан.

nicht - и так понятно...
bis zu - двойные предлоги с первым компонентом bis указывают на достижение определённой границы или предела до.
Beharrung - инерция; устойчивость, постоянство; инерционность
fliegen (flog, erflogen) - летать; совершать полёт


Ну а вообще и так ясно, что на этих 6 фоках повысить наддув больше 1.6-1.63 ata не удалось. Но даже такое повышение наддува по сравнению с нормальным взлетным 1.42 давало небольшой выигрыш в скорости.
И чего мы к этому наддуву привязались??

Добавлено через 37 минут

Тема-то видел какая?? Откуда данные в игре у A5 - так и не выяснили.

Да, действительно данные у А5 взяты непонятно откуда. Ведь куда проще было взять - http://www.wwiiaircraftperformance.o...l-20-10-43.jpg

Кстати может быть кто-нибудь запишет трек с разгоном фоки А5 на 1000 м до 600 км/ч (573 км/ч по прибору). У меня что-то не получается

[Youss]

Да, действительно данные у А5 взяты непонятно откуда. Ведь куда проще было взять - http://www.wwiiaircraftperformance.o...l-20-10-43.jpg

опять полированная шпаклевка... LOL

[NightFox]

опять полированная шпаклевка... LOL

Но у нас же все самолеты "эталонные". (или только "красные"??)

[Youss]

Но у нас же все самолеты "эталонные". (или только "красные"??)

эталонные все больше как раз синие. без шуток. красные в основной массе порезаны по ТТХ. с Аспидом можно не соглашаться по многим вопросам, но по Ла-7 он прав - ТТХ Ла-7 в игре гораздо ниже эталонной Ла-7 образца 1944.

в то же время ТТХ все серии ФВ-190 задраны настолько, что диву даешься - климб, боевой разворот в 1.5 раза выше эталона. горизонтальные скорости завышены слегка, а вертикаль - тушите свет.

[NightFox]

эталонные все больше как раз синие. без шуток. красные в основной массе порезаны по ТТХ. с Аспидом можно не соглашаться по многим вопросам, но по Ла-7 он прав - ТТХ Ла-7 в игре гораздо ниже эталонной Ла-7 образца 1944.

в то же время ТТХ все серии ФВ-190 задраны настолько, что диву даешься - климб, боевой разворот в 1.5 раза выше эталона. горизонтальные скорости завышены слегка, а вертикаль - тушите свет.

А можно поподробнее про Ла-7, желательно даже с "картинками" (если есть). Может стоит новую тему создать? Я как только "Сухой" заработал уже создавал похожую тему ("Самый читерский самолет в игре"), но она не сохранилась...

Добавлено через 3 минуты

Опять holywar начинается.
NightFox там еще есть сноска
Ansaughutzen - innen эт как ?? Впукскной патрубок внутренний??

Да, похоже так.

[Fedya]

Вопрос по А5 Фоке.
Возник вопрос собственно в скорости , то что дают нам в игре разница с данными в литературе, получается что по игре А5 круче А8, только непонятно за счет чего?....

В игре круче А8, однозначно.
Скорость на 6000м это не единственная характеристика самолета. Есть очень много других моментов.
Например у А8 вираж лучше у земли, можно огорчить мустанг. На А5 не получится.

[Youss]

А можно поподробнее про Ла-7, желательно даже с "картинками" (если есть).

ну к примеру вот летные испытания Ла-5ФН (ла-7 нет под рукой) в НИИ ВВС на горизонтальную скорость у земли. испытывались самолеты взятые с площадки готовой продукции завода №21.

06.43. (№39210101) - ---/597 км/час
10.43. (№39210531) - 531/572 км/час
10.43. (№39210540) - 540/570 км/час
03.44. (№39210319) - ---/630 км/час
07.43. (№39210375) - ---/597 км/час
02.44. (№39211525) - 550/580 км/час
05.43. (№39210104) - 530/--- км/час
10.43. (№39211495) - 542/--- км/час
01.44. (№39211257) - 546/--- км/час

в игре 550/580 (ном/форсаж).

дата испытания - (номер самолета) - скорость ном/ скорость форсаж.

хорошо видно что максималка лавок порезана.

[NightFox]

ну к примеру вот летные испытания Ла-5ФН (ла-7 нет под рукой) в НИИ ВВС на горизонтальную скорость у земли. испытывались самолеты взятые с площадки готовой продукции завода №21.

06.43. (№39210101) - ---/597 км/час
10.43. (№39210531) - 531/572 км/час
10.43. (№39210540) - 540/570 км/час
03.44. (№39210319) - ---/630 км/час
07.43. (№39210375) - ---/597 км/час
02.44. (№39211525) - 550/580 км/час
05.43. (№39210104) - 530/--- км/час
10.43. (№39211495) - 542/--- км/час
01.44. (№39211257) - 546/--- км/час

в игре 550/580 (ном/форсаж).

дата испытания - (номер самолета) - скорость ном/ скорость форсаж.

хорошо видно что максималка лавок порезана.

Даже по этим данным видно, что никакого ФН в 1943 г. не было. Но в игре то Ла-5ФН именно 1943 г. Так что 550/580 км/ч можно всеже считать большим подарком.

[ValeryK]

Даже по этим данным видно, что никакого ФН в 1943 г. не было. Но в игре то Ла-5ФН именно 1943 г. Так что 550/580 км/ч можно всеже считать большим подарком.

Переведи!

[Youss]

Даже по этим данным видно, что никакого ФН в 1943 г. не было. Но в игре то Ла-5ФН именно 1943 г. Так что 550/580 км/ч можно всеже считать большим подарком.

и эти люди ругают Аспида??? похоже я его понимаю...

Добавлено через 1 минуту

Так что 550/580 км/ч можно всеже считать большим подарком.

действительно - большой подарок для синих 50 км/ч недолили до эталона

[А-спид]

только тебе ведь нужно, чтобы у синих было меньше а у красных - больше. Помним твои эссе о 620 на лавках.

Какие эссе??? Тем более о 620 на лавках???

Письмо - было, о том что лавочкины недодают до 50 км в час по сравнению со средними серийными лавками. ТАк оно и сейчас так - посмотри скорость Ла-7 на средних высотах в игре и сравни с реалом.

Ну а по сути - мне не надо чтобы у красных больше, а у синих еньше. мне надо чтобы как в реале.

Именно поэтому когда серийный Г2 в игре имеет скорость большую, чем в реале фирма Мессершмит обещала для эталонного Г2 - это мне кажется несколько неправильным.

[NightFox]

Переведи!

Да что тут переводить, из 6 самолетов 43 г. 2 показали скорость 530-540, 2 - 540/570, и 2 непонятно как 591 км/ч.
У первых двух "форсажа" небыло вообще.
Да и вообще взлетным режимом на взлете пользоваться не рекомендовалось (каламбур...).

[=M=PiloT]

- какой танк самый лучший? тот который есть в нужное время в нужном месте. (С) из воспоминаний одного из ветеранов.

а недопускаете, что летали потому как они БЫЛИ? немцы вон не гнушались и французкие и чешские танки да и трофейные русские Т-34 использовать. если у тебя есть исправный танк - почему бы его для пользы дела не заюзать?

в использовании трофея вижу скорее целесообразность, чем превосходство в ТТХ. уж извините.

Не,конечно,если есть пусть используется,верно,хоть в роли шалаша.Я ведь вопрос задал исходя из того,что думал,что эти самые самолеты немецкие потом еще и производили после войны....ведь что то было в них,иначе выходит у них пилоты были в чем то лучше ? Не мусор же FW ? который выходит в ЛТХ ужасен раз и скорости то особо не было .Значит он был хотя бы дешевым в производстве или в чем дело? Только масса "огня" ?

[Borneo]

Карта одна и та жа, Смоленск ,Смоленск родимый ,одна на всех, с одной погодой, и бла бла бла...да не надо ничего ни к чему приводить, книжки мы тоже умеем читать и в формулах разбираться, просто все уже приведено до нас, мы ток вот рассуждаем, ищем истину только откуда оно это было взято, и почему такая разница для идеальных выставленных условий ДЛЯ ВСЕХ, к одному не подходит, как не крути.
А5 на 6500 678.0 км\ч, и ведь идет же зараза :-)

На карте Смоленск температура на уровне моря +17С, а давление 745мм. Поэтому истинная скорость получается больше. Попробуй слетать на карте Москва-зима. Там давление 740мм, но за счет низких температур может и получится почти как в МСА.

[А-спид]

Еще у ФВ была довольно приличная маневренность. Только надо пониматьчто маневренность - это не умение крутить варижа, именно маневренность. Тут уже косяки всего ила в целом. Скажем, всем самолетам сильно задрали ролл - и сказалось этона фоке, ведь ролл должен быть ее козырем!

Ну а в целом фока на себя похожа, и по сути в игре является тем же чем былав реале - очень перспективным, хорошо задуманным - но чудовищно перетяжеленным самолетом, со всеми вытекающими.

Добавлено через 4 минуты

Да что тут переводить, из 6 самолетов 43 г. 2 показали скорость 530-540, 2 - 540/570, и 2 непонятно как 591 км/ч.

Очень даже понятно как - на форсаже, не 591, а 597. У земли. Обычный строевой Ла-5ФН - никаких гешпаклирн унд полирайт И это самолет 43 года. что же было в 44-м, когд появились реактивные патрубки, металлические лонжероны вместо деревянных и улучшилось качество сборки?

А если посмотреть разнцу в скоростях лавочкиных в игре и реале на высотах порядка 3-4 км - вообще весело.

У первых двух "форсажа" небыло вообще.

С чего это вдруг? Или тебе очень хочется верить в то, что его не было?

[NightFox]

Ну а в целом фока на себя похожа, и по сути в игре является тем же чем былав реале - очень перспективным, хорошо задуманным - но чудовищно перетяжеленным самолетом, со всеми вытекающими.

D

Пока только картинки...

[А-спид]

Это не картинки - это фантазии какого-то журнлиста

Кстати, моментами натянутые, неточные, а кое-где просто бредовые Сама постановка вопроса - бредовая, подтверждается тем, что Яки делали с фоками на фронте.

[Youss]

Да что тут переводить, из 6 самолетов 43 г. 2 показали скорость 530-540, 2 - 540/570, и 2 непонятно как 591 км/ч.
У первых двух "форсажа" небыло вообще.
Да и вообще взлетным режимом на взлете пользоваться не рекомендовалось (каламбур...).

вы с Аспидом - друг друга стоите. близнецы-братья.

у одного серийные лавки недодают 50 км/ч, у другого лавки-ФН показали 530 у земли. мухлёвщики.

не претендую на истину в последней инстанции, но если уж фоку сделали по рехлинскому эталону скорости, то и ТТХ Ла-5ФН должны быть сделаны по ТТХ лучшей из лавок. а значит не 550/580, а 550/600. и ла-7 должен иметь не 570/600, а 600/630. иначе - перекос в одну сторону.

но даже и при этом никак не обяснить устойчивый климб фоки-А5 в 22м/с, при том что даже в Рехлине намерили 17 м/с на форсаже (2700@1.65), никак не обьяснить набор высоты за боевой разворот фоки А5 (ввод 550 км/ч, вывод 250 км/ч) в 1200 м при том что реально едва переваливало за 800.

цифры вертикали фоки в игре - установлены вообще от фонаря.

[А-спид]

вы с Аспидом - друг друга стоите. близнецы-братья.

у одного серийные лавки недодают 50 км/ч,

Youss, ты если про меня говриь - то хотя бы читай мои слова, а не то что тебе показалось.

Нигде и никогда я не говорил о том, серийные лавки чего-то там недодают. Я говорил о том, что лавочка в игре недодает до 50 км в час по сравнению с серийной лавкой в реале.