Вопрос по А5 Фоке

[Luftangriff]

С примерным весом Коммандогерата разобрались...."примерно 50-60кг но никак не 300".
Интересно...встечал ли кто упоминания по использованию ШВ на Фоке в ручном режиме...и чем это было обусловленно....?
А то "опция есть", но на счёт её практического использования - ничего нет.

В игре или в реале? У меня есть какой-то мануал по игровой фоке... Там, правда, очень мало и запутано поясняется, как использовать ручной шаг на фоке, но я его использовал не раз, чтобы "неприятно удивить" оппонентов... Иногда это удавалось...

[=FPS=Cutlass]

В игре или в реале? У меня есть какой-то мануал по игровой фоке... Там, правда, очень мало и запутано поясняется, как использовать ручной шаг на фоке, но я его использовал не раз, чтобы "неприятно удивить" оппонентов... Иногда это удавалось...

Пр "игровую" всё понятно...просто интересно нафига в реале нужна была такая опция...для экономии топлива или для чего-то другого......?

[Luftangriff]

Пр "игровую" всё понятно...просто интересно нафига в реале нужна была такая опция...для экономии топлива или для чего-то другого......?

Ни о каком ручном режиме на фоке даже и не слышал... Логично предположить, что при крейсерском режиме могли отключать, но, если я правильно понял специалистов, и в этом случае Коммандогерэт лучше... Возможно, что ручной режим был предусмотрен на случай выхода из строя этого агрегата, но... надо узнать мнение "авторитетных товарищей"...

[Дмитрий]

С примерным весом Коммандогерата разобрались...."примерно 50-60кг но никак не 300".
Интересно...встечал ли кто упоминания по использованию ШВ на Фоке в ручном режиме...и чем это было обусловленно....?
А то "опция есть", но на счёт её практического использования - ничего нет.

Не знаю насколько справедлива аналогия с Як-52, но там один из крейсерских режимов : полный наддув и полностью затяжеленный винт.Может и здесь для подбора оборотов и наддува в крейсерском полете.

[Andrey_K]

Пр "игровую" всё понятно...просто интересно нафига в реале нужна была такая опция...для экономии топлива или для чего-то другого......?

Возможно, что ручной режим был предусмотрен на случай выхода из строя этого агрегата

Совершенно верно, в мануале указано, что ручная регулировка ШВ - это резервная система на случай отказа РПО или коммандогерата.

Не знаю насколько справедлива аналогия с Як-52, но там один из крейсерских режимов : полный наддув и полностью затяжеленный винт.Может и здесь для подбора оборотов и наддува в крейсерском полете.

Крейсерские режимы с экономией топлива на низких оборотах и так заложены в конструкцию КГ. И если верить американскому отчёту - это работало достаточно эффективно и без всякого ручного управления.

[ValeryK]

Не знаю насколько справедлива аналогия с Як-52, но там один из крейсерских режимов : полный наддув и полностью затяжеленный винт.Может и здесь для подбора оборотов и наддува в крейсерском полете.

А можно выдержку из РЛЭ с описанием такого режима "полный наддув и полностью затяжеленный винт"

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

http://www.wwiiaircraftperformance.o...0/fw190a5.html

для оживления

[А-спид]

А чего тут особенного?
Если угол достаточно велик РАЗНИЦЕЙ тяг можно и пренебречь, разницей индуктивных сопротивлений можно также пренебречь, поскольку полет сильно разгруженный при переходе в пикирование.
Остается вот такой член S*Cx/m, который можно и прикинуть.
Насколько я помню, ФВ-190 по этому параметру выделялся, однако и Як-3 имеет практически такое же значение.

Так что на пикировании, если не загнать винт в режим торможения, они будут наравне нырять.

Вот почему-тов ыделенный момент все пропустили

А если загнать винт в режим торможения?

Голодников:

когда на пикировании тебе надо догнать противника или наоборот оторваться, то для максимально быстрого наращивания скорости резко увеличивая обороты, вначале винт утяжеляешь и только потом облегчаешь. Если на пикировании, с увеличением оборотов, сразу винт облегчить, то он начинает работать как тормоз

[А-спид]

Виктор, суть в том что Аспид считает что именно резкое затяжеление винта позволяет достить ПРЕИМУЩЕСТВА в пикировании (прямо таки небывалое ускорение, РЕШАЮЩИЙ фактор), и хает на фоне этого утверждения клятый командогерат почем зря.

Не, ни фига не так.

Это ветераны в один голосо говорят что работа шаком винта в пиировании - решающий фактор, позволяющий доставать в разгоне немецкие истребители. С чем исступленно спорят как раз поколонники сумрачного тевтонского гения

[Yo-Yo]

Дежавю... де же это я все вю?

[А-спид]

Так по каким критериям сравнивать?

Если для непрофессионалов, то надо по крайней мере в общих чертах сказать, что сопротивление самолета складывается из двух составляющих: безындуктивного и индуктивного сопротивлений. Первое - это когда самолет летит без создания подъемной силы, т.е. по параболе (отвесный набор или пикирование - частные случаи параболы, кстати ).

Уменьшить его можно оптимизацией формы фюзеляжа и профиля крыла, устройств охлаждения, установок вооружения, полировкой поверхности. Вторая составляющая - индуктивное сопротивление - плата за создание подъемной силы, а если более фундаментально, то за отбрасывание воздуха вниз. Два закона сохранения неумолимо определяют, что чем больше воздуха в ед. времени отбрасывать, тем меньшую скорость ему надо сообщить, соответственно, тем меньшую мощность затратить. Появляется такой параметр, как относительное удлинение крыла,отношение квадрата размаха к площади. Чем оно больше, тем меньше индуктивная часть сопротивления. Определенную роль играет и форма крыла в плане, отсюда и эллиптические крылья английской школы - наиболее совершенные с точки зрения инд. сопротивления.

Последнее наиболее сильно сказывается на сопротивлении, когда самолет маневрирует с перегрузкой, а безындуктивное влияет в основном на максимальную скорость в горизонтальном полете.

Итого. Сравниваем Як-1Б и Ме-109Г6.

Як-1Б быстрее при менее мощном моторе и большем крыле. Получается это за счет меньше безиндуктивного сопротивления. Понятно

Рассуждаем дальш. мессер имеет меньшее индуктивное сопротивление и более мощный мотор. То есть он теряет меньше энергии на манерах и быстрее ее восстанавливает. Значит мессеру Г6 против Як-1Б будет выгоден зятяной маневренный бой.

Вот только почему-то этот вывод полностью противоречит воспоминаниям ветеранов с обеих сторон, коотрые в один голов говорят что затяжной бой был крайне невыгоден мессеру.

Если мы пришли к явному противоречию - значит исходные данные неверны. То есть наше предполоджение о том, что у мессера индуктвное сопротивление лучше - неверное.

Логично, профессор Йо-йо?

[А-спид]

Дежавю... де же это я все вю?

Это не ответ

[А-спид]

Я не присутствовал там, и не знаю как на самолетах, которые безусловно были хороши, [I]но имели очень сырой, недоведенный двигатель, сразу же перегревавшийся на повышенных оборотах

1) На каком режиме?
2) НА какой скорости?
3) При каком положении радиатора?
4) Сравни с мессерами-одногодками
5) Сравни с Г2 - перегревавшимся через 1 минуту полета на максимальной скорости с полностью открытым радиатором.

P.S.
6) Совсем забыл - уточни, про какой полк идет речь, какие Як-9У в нем были, каких серий, какие изменения были сделаны на ЯК-9У в дальнейшем?

[А-спид]

А может быть это просто не имело смысла?
Зачем мешать тому, что и так работает хорошо.

Главное истово в это верить

Да и в бою наверно было не до "ручного" управления...

А вот это уже близко к истине

А по поводу пикирования фоки и плохой динамики разгона, вот, например, что писали сами немцы сравнивая мессер и фоку

Как думаешь - какой самолет имеет лучший Сх - мессер или фока?

[Scharfschutze]

А-спид, с возвращением . Наша песня хороша - начинай сначала . Вторая часть Марлезонского балета. Ты хоть за это время нашёл, где находится маслорадиатор у Ла-11? Или Лавочкин , как и Танк ничего не понимают, где его лучше располагать (это тебе намёк) Ты разобрался, почему на Ла-11 он всё равно хуже стоит чем на "Фоке" и почему? Какую работу ты проделал над собой за это время, в смысле самосовершенствования? .
Да я вижу ничего не делал:

Вот только почему-то этот вывод полностью противоречит воспоминаниям ветеранов с обеих сторон, коотрые в один голов говорят что затяжной бой был крайне невыгоден мессеру. Да нууу, серьёзно, а как быть с таким мнением:
http://airforce.ru/history/ww2/kozhemjako/page_7.htm

Як-1Б быстрее при менее мощном моторе и большем крыле. Получается это за счет меньше безиндуктивного сопротивления. Понятно
Люди, у кого есть мыло Задорного, отошлите эту фразу (кстати мужик авиационный закончил)

А-спид, пока ты отдыхал, тут появились твои последователи, ты теперь не один.

Виктор ( =SF=BELLA-RUS ) Не залезая ни в какие дебри оценочно грубо мы можем соотнести сопротивление разных истребителей взяв максимальную скорость у земли и распологаемую при этом мощность . Цифры известные . К примеру bf109G2 и Як-1б , 1310л.с/525кмч и 1200л.с./531кмч , очевидно что у яка сопротивление меньше , логично что и на пикировании он будет разгоняться быстрее , и будет лимитирован в пикировании только ограничением по допустимой скорости .
Круто сказано было. Туда же Задорнову пожалуйста.
Виктор ( =SF=BELLA-RUS ), вопрос к тебе, а если на 6 000 м у мессера скорость больше, что тогда получается? У мессера сопротивление уменьшилось, а у Яка увеличилось? Или вот у "Фоки" у земли по Советским данным скорость 531 км/ч (хотя правильней 560, кажись), что получается у "Фоки" такое же сопротивление как и у Яка или даже меньше?

А-спид, домашнее задание выполнил или как?

[А-спид]

Да нууу, серьёзно, а как быть с таким мнением:
http://airforce.ru/history/ww2/kozhemjako/page_7.htm

Я ведь говорил тебе - не надо мне цитировать Кожемяко, я его поячтинаизусть помню

Просвещайся:

Если бой ведётся на высоте ниже 4000 метров, то в начале боя небольшое преимущество тоже будет у «мессера», поскольку на максимальной скорости, он превосходит «Як» на «вертикали». Превосходство на вертикали, даёт в начале боя преимущество по завладению высотой, а значит и боевой инициативой... ...Если бой «подзатянется», то скорости начнут падать, и преимущество постепенно начнет переходить к «Яку».

Вот отсюда:
http://airforce.ru/history/ww2/kozhemjako/page_6.htm

Как же так? ведь в затяжном бою мессер, медленнее теряющий скорость на маневрах имеющий мощнй мотор должен только выигрывать! А поди ж ты - проигрывает. Как только бой затягивается преимущество переходит к яку.

[Scharfschutze]

А-спид, ты как был с раздвоенным языком, так с ним и останешься . Да ковыряйся хоть в жопе своей (может хоть там извилины наковыряешь), только не неси пурги, не сбивай с толку людей, которые стояли на пути истинном. Сделай так, чтоб тебя долго искали и будут все счастливы.

[naryv]

Модераториал
Настоятельно рекомендую участникам этой высокоинтеллектуальной дискуссии не обсуждать личности оппонентов.
Модераториал

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Виктор ( =SF=BELLA-RUS ), вопрос к тебе, а если на 6 000 м у мессера скорость больше, что тогда получается? У мессера сопротивление уменьшилось, а у Яка увеличилось? Или вот у "Фоки" у земли по Советским данным скорость 531 км/ч (хотя правильней 560, кажись), что получается у "Фоки" такое же сопротивление как и у Яка или даже меньше?

Посвящаю вам свои бурные овации ))) Мало кто способен так во всеуслышиние в лужу пук.... эээ.... заявить о своём дилета.... эээ... непонимании вопроса ))

[=FPS=Cutlass]

А-спид, ты как был с раздвоенным языком, так с ним и останешься . Да ковыряйся хоть в жопе своей (может хоть там извилины наковыряешь), только не неси пурги, не сбивай с толку людей, которые стояли на пути истинном. Сделай так, чтоб тебя долго искали и будут все счастливы.

Вашу энергию любезный...да в мирное русло....
цены бы вам не было....
Чистый кипяток.....

[Valabuev]

Совершенно верно, в мануале указано, что ручная регулировка ШВ - это резервная система на случай отказа РПО или коммандогерата.
Крейсерские режимы с экономией топлива на низких оборотах и так заложены в конструкцию КГ. И если верить американскому отчёту - это работало достаточно эффективно и без всякого ручного управления.

Аспид, скорее сюда - вот ещё одно доказательство его ненужности!!!! он ненадёжный вдобавок (не ну это неоспоримый факт - виш даже в РЛЭ написано!!!), и пришлось им бедным его дублировать ручной системой (а это, как ты понимаешь, к уже подщитанным трем сотням лишних киллограмм ещё киллограмм 50 добавит!!!) итого 400 кг!!!лишнего веса... эх блин столько лишнего\ненужного нацепляли... а могли бы вместо этой бижутерии например РаК 38 подвесить!!! и все , Курской дуги вы просто небыло - онибы усе танки повыщёлкивали, но недодумались... заигрались в мнимый комфорт...
идиёты, шо сних взять?


Пы.Сы. и это, гляди щас тебя подвели вплотную к мысли о том что отрыватся на 190-ых можно было , в основном, за счет большей разрешённой скорости пикирования, при этом незаслуженно задвигают найденный тобой (и кстате великолепно доказанный в теории и немного на практике) приём резкого разгона самолёта в пикировании путём резкого затяжеления винта. Это просто недостойно с их стороны!!! Пожалуйста НЕЗДАВАЙСЯ! Напомни им всем ещё раз о ГЛАВНОМ преимуществе ручного управления!

[ykcyc]

Итого. Сравниваем Як-1Б и Ме-109Г6.

Як-1Б быстрее при менее мощном моторе и большем крыле. Получается это за счет меньше безиндуктивного сопротивления. Понятно

Рассуждаем дальш. мессер имеет меньшее индуктивное сопротивление и более мощный мотор. То есть он теряет меньше энергии на манерах и быстрее ее восстанавливает. Значит мессеру Г6 против Як-1Б будет выгоден зятяной маневренный бой.

Вот только почему-то этот вывод полностью противоречит воспоминаниям ветеранов с обеих сторон, коотрые в один голов говорят что затяжной бой был крайне невыгоден мессеру.

Если мы пришли к явному противоречию - значит исходные данные неверны. То есть наше предполоджение о том, что у мессера индуктвное сопротивление лучше - неверное.

Логично, профессор Йо-йо?

Индуктивное сопротивление из моего учебника:

(2KW^2) / (1/2 * ro(sl) * sigma * V^2 * S)

K это функция удлинения крыла и числа Освальда. У ФВ190 удлинение немного лучше Яка, но число О. похуже - у немцев чистая трапеция в плане. Тут особой разницы нет.

Зато видно что вес самолета W входит аж в квадрате, значит Як и Ла с их гораздо меньшей нагрузкой на крыло (W/S) да и массой выигрывают намного больше чем ФВ своим крылом немного большего удлинения.

Так что "хитрый ЙоЙо" по моему оставил пару важных деталей за кадром.

[NightFox]

Итого. Сравниваем Як-1Б и Ме-109Г6.

Як-1Б быстрее при менее мощном моторе и большем крыле.

Что-то не видно что Як-1б "быстрее".

[Scharfschutze]

Виктор ( =SF=BELLA-RUS ), это ты мне пишешь о не владении вопросом, алё? Та ша, кто бы смеялся, на вопрос ответ будет? Или "вумное" молчание со смехом. А может ответить вразумительно не можешь? Ждём-с.
Напоминаю тебе твои слова:
Не залезая ни в какие дебри оценочно грубо мы можем соотнести сопротивление разных истребителей взяв максимальную скорость у земли и распологаемую при этом мощность . Цифры известные . К примеру bf109G2 и Як-1б , 1310л.с/525кмч и 1200л.с./531кмч , очевидно что у яка сопротивление меньше , логично что и на пикировании он будет разгоняться быстрее , и будет лимитирован в пикировании только ограничением по допустимой скорости .
Даже подчеркнул тебе, чтоб тебе не так смешно было.

[Youss]

Виктор ( =SF=BELLA-RUS ), та ша, кто бы смеялся, на вопрос ответ будет? Или "вумное" молчание со смехом. А может ответить вразумительно не можешь? Ждём-с.

отвечу тебе вразумительно, интеллектуальное вы наше большинство - на 6000 метров у мессера мощность двигателя больше. иди кури учебник, гений.