То есть ответа нетСообщение от Wad
Понятно, еще бы! Самолет в пикировании преодолевает свой вес!
Не, Аспид, плохо не то, что ты чего-то не знаешь, плохо то что ты уверен в том что знаешь!- есть смех без причины.
Плохо, когда на вопросы призодится отвечать смешочками - за неимением ответа
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Да что ты говоришь!Коммандогерату не надо подавать никаких команд для РПО при переходе в пикирование, он (коммандогерат) вообще не знает - в пикировании ли самолёт, не его это дело!
Ну как можно быть настолько... эээ... как бы выразиться покультурнее... глупым человеком как Andrey_K? Я в который раз ему об этом говорю - не знает оммандогерат об этом, и предвидеть не может, отюда сложности.
Нет, с упорством автомата твердит полный вздор - но с уверенностью в своей правоте
Та же история - за неимением ответа приходится врать.Но Аспиду на действительность плевать - ведь он верит, что с магическими действиями с рычагом РПО ЛАвки могут творить чудеса - доставать в пикировании ВСЕХ, уходить пикированием от фоки и прочее...
Не надоело лжецом себя выставлять?
АндрейК недолго думая приписывает вторую половину высказываний ветеранов Аспиду и нчнает противопоставлять ее первой половине. Врет беззастенчиво, самозабвенно, в стиле своего кумира Геббельса. Истинный ариец.
Характер нордический, стойкий. Пооже он действительно верит, что Голодников за Ю-88 пикировалДа где факт??? Тебя уж которую страницу просят доказательства тому, что ты называешь фактом.
P.S. Повторяю еще момент, который арийцы скромно пропустили.
Кобра с системой шаг-газ пикирует хуже чем с ручником.
Фока, судя по схеме АндреяК, имеет точно такую же прямую связь между шгом и газом как и кобра. Мехнизм другой - но связь по сути такая же.
Понятна аналогия?
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Все ясно, ты - в альтернативной реальности! Какой там коммандогерат, Аспид, ты же курс средней школы не осилил!
Есть одна у летчика мечта: Высота! Высота!
А зачем ему предвидеть? Задача коммандгерата - поддерживать заданные положением РУДа режимы работы ВМГ. И он с ней вполне справляется. Изменить шаг при переходе в пикировании - это задача РПО. И РПО не надо знать - будет сейчас пикирование или ещё что-нибудь. Меняется нагрузка на винт - РПО меняет ШВ. И РПО на фоке за счёт более совершенной конструкции справляется со своей задачей лучше ,чем РПО Лавки.
Ответа на что? На твой бред ,который ты превозносишь в ранг фактов и доказательств?Та же история - за неимением ответа приходится врать.
Ну не говорят ветераны что на рагоне они всех доставали. Понимаешь - Н Е Г О В О Р Я Т. Алексеев пишет что был шанс достать - лишь шанс. И то речь о мессере. Голодников вообще не пишет что они кого-либо доставали.Не надоело лжецом себя выставлять?
Тебя уже в сотый раз просят показать - где именно ветераны говорят, что доставали фоку в пикировании. Но показать тебе совершенно нечего.
Кобра с системой шаг-газ пикирует хуже, чем фока с системой шаг-газ. Значит дело не в сути, а таки в механизме - "всё дело в мелочах"(с). Однако, утверждение "Кобра с системой шаг-газ пикирует хуже чем с ручником" не означает, что Кобра с ручником пикирует лучше, чем фока с системой шаг-газ.Кобра с системой шаг-газ пикирует хуже чем с ручником.
Фока, судя по схеме АндреяК, имеет точно такую же прямую связь между шгом и газом как и кобра. Мехнизм другой - но связь по сути такая же.
=VPK= http://forum.il2.com.ua/forum
У всех есть недостатки... У Аспида это неспособность признать себя неправым :) (с) Adolf
Аспид, а сколько раз тебе нужно повторить, что Кобра и Фока пикируют на автомате по-разному потому что у них РПО разный?P.S. Повторяю еще момент, который арийцы скромно пропустили.
Кобра с системой шаг-газ пикирует хуже чем с ручником.
Фока, судя по схеме АндреяК, имеет точно такую же прямую связь между шгом и газом как и кобра. Мехнизм другой - но связь по сути такая же.
Понятна аналогия?
Есть одна у летчика мечта: Высота! Высота!
Аспид, чтоб ты не изобретал велосипед на основании своих познаний в физике 6-го класса, открой источник познаний об отрицательной тяге винта с-тов Як-52 и Як-55, и посмотри там формулу (10.53) дающую ускорение самолета на прямолинейном участке пикирования
Можно свои пять копеек внести ? )))
Как грится если специалисты говорят что вклад ВМГ в акселерацию на пикировании в районе 10% пренебрежём им полностью , очевидно что решающим фактором будет общее аэродинамическое сопротивление самолёта . Не залезая ни в какие дебри оценочно грубо мы можем соотнести сопротивление разных истребителей взяв максимальную скорость у земли и распологаемую при этом мощность . Цифры известные . К примеру bf109G2 и Як-1б , 1310л.с/525кмч и 1200л.с./531кмч , очевидно что у яка сопротивление меньше , логично что и на пикировании он будет разгоняться быстрее , и будет лимитирован в пикировании только ограничением по допустимой скорости . Логически отсюда вытекает что Як-3 с показателями 1300л.с/570кмч будет иметь ещё более лучшую акселерацию в пике . Ну а для Ла-5ФН с 1850л.с./585кмч пару для сравнения подберите сами ))
Говорить о том что лучше командогерат или РПО не вижу смысла , общий результат работы ВМГ мы видим по ЛТХ , а утверждать что электрическое управление WDM лучше и быстрее гидравлики по меньшей мере на данном этапе безосновательно .
В симуляторах баланс невозможен ..... или это уже не симулятор .
Такое ощущение что я говорю со стенкой. Читай написанное, в конце концов. Суперсовершенный арийский РПО фоки тратит время на то, чтобы изменить угол установки лопастей? Время на это уходит? А пилот Лавки заранее до маневра затяжеляет винт. Разница понятна?
Ты так часто врал что уже сам себя в этом убедил?Ну не говорят ветераны что на рагоне они всех доставали. Понимаешь - Н Е Г О В О Р Я Т. Алексеев пишет что был шанс достать - лишь шанс. И то речь о мессере. Голодников вообще не пишет что они кого-либо доставали.
Алексеев говорит о немце, а не о мессере. Голодников прямо пишет - доставали всех. и как ты себя в чем не убеждай - факты от этого не изменятся.
То есть думать ты опять не стал.Кобра с системой шаг-газ пикирует хуже, чем фока с системой шаг-газ. Значит дело не в сути, а таки в механизме - "всё дело в мелочах"(с). Однако, утверждение "Кобра с системой шаг-газ пикирует хуже чем с ручником" не означает, что Кобра с ручником пикирует лучше, чем фока с системой шаг-газ.
Кобра с автоматом пикирует хуже чем кобра на ручнике.
Фока, судя по графикам, имеет так же действующий автомат. Устроен он иначе - но результат такой же, жесткая связь шага и газа.
Если автомат ухудшает пиирующие характеристики кобры, то он должен ухудшать те же характеристики и у фоки, не так ли?
Нет, я понимаю что у свято верущих арийцев логика своя и физика специфическая, уж не говорю про историю. Но все-таки?
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
+1. Вообще непонятно, о чем спор-то? Как минимум до скорости, равной максимальной скорости в горизонте, самолёты разгоняться будут одинаково, что в пикировании, что в горизонте. И если Як или лавка разгоняется быстрее фоки с 300 до 500 км/ч в горизонте, то и в пикировании они разгонятся с 300 до 500 км/ч быстрее фоки. И таким образом могут достать её в начале пикирования. Причем тут шаг винта и командогерат - да ни при чём вообще.
А затяжелять винт перед началом пикирования скорее всего действительно было желательно из-за не мнгновенной реакции РПО. Потому что скорость растёт намного быстрее, чем при разгоне в горизонте, и лопасти могут просто не успевать затяжеляться. А могут и успевать, тут считать надо.
Хорошей пропаганды должно быть много!
Вот об этом спор и идет. Наши верующие арийцы доказывают, что ни фига не надо затяжелять - потому что на фоке супермегакоммандогерат настолько продвинутый, что сам все сделает в лучшем виде
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Зачем уподобляться Аспиду? Во-первых в исходнике говорится 10-20%.
Во-вторых из "Практической аэродинамики Як-52 и Як-55" ускорение самолета на прямолинейном участке траектории пикирования:
j=g*sinQ+P/m-X/m, где Q- угол пикирования, Р - сила тяги моторной установки, Х - сила лобового лобового сопротивления, m - масса самолета.
Синьор! Вот вам и карты в руки )) возьмите и посчитпйте примерно ускорение в пикировании як-1б и фоки А4 , лично для меня неочевидно что фока почему-то должна ускоряться быстрее )) и вот у вас прекрасная возможность на белом коне ... ну вы поняли
В симуляторах баланс невозможен ..... или это уже не симулятор .
Только для Аспида !!!Вот об этом спор и идет. Наши верующие арийцы доказывают, что ни фига не надо затяжелять - потому что на фоке супермегакоммандогерат настолько продвинутый, что сам все сделает в лучшем виде
Может быть Степанец тебя убедит и ты перестанешь нести "чушь" про рывки с затяжеленным винтом...
Кстати о Степанце , в монографии по якам в самом конце есть цифирки разгона разных яков , г2 и фоки , гляньте чегой там написано.
В симуляторах баланс невозможен ..... или это уже не симулятор .
Уже приводили эти цифры. Их не убеждает
Добавлено через 4 минуты
Только для Фокса!
Перечитай предложенный тобой трывок. Найди там хотя бы один раз слово пикирование
Можеть наконец ты поймешь какую "чушь" сморозил?
10 раз русским по-белому объясняли - тяга мотора в пикировании дает 10-20% ускорения. Значит эффект резкого ускорения в пикировании возниает не из-за раскрутки винта, описанной Степанцом и посчтитанной тут же Йо-йо, а из-за изменения аэродинамики и возможно КПД винта.
Но нет - читать у нас Фокс не любит, в сути происходящего разобраться лень - но бросаться громими фразами про чушь - это запросто.
Крайний раз редактировалось А-спид; 24.03.2009 в 15:55. Причина: Добавлено сообщение
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Буду обращаться коротко и ясно к тебе АСПИД - ДОЛБЕНЬ! Так вот, а как по твоему РПО вообще может повлиять на аэродинамику самолёта?Как влияет вовремя затяжеленный РПО на аэродинамику?
РПО или командогерат может улучшить или ухудшить лётные характеристики самолёта (проектировали эти агрегаты для улучшения ЛТХ, если ты незнал), но сделать аэродинамику крыла лучше, то есть уменьшить сопротивление крыла?
Он не уворачивается - это ТЫ НЕ ЗНАЕЩЬ АЭРОДИНАМИКИ САМОЛЁТА И РАБОТЫ ВИНТО_МОТОРНОЙ ГРУППЫ. Аспид - уже 66 страница, а ты досих пор не выучил домашнее задание!!! МОЛОДЦА!Продолжишь уворчиваться от очевидного?
А нука ... расскажи-ка! Я уже готов послушать про сопротивлении воздуха при затяжелении винта?! На какую динамику - поконкретнее пожалуста!Если прирост тяги невелик и непродолжитлен - это только о приросте тяги. А как меняется сопротивление воздуха при затяжелении винта? И как это повлияет на динамику?
Добавлено через 5 минут
[QUOTE=А-спид;1216274]Интересно, я от тебя хоть одно опровержение услышу? Или на Як-52 винт это, значить, одно, а на истребителе, значить, совсем другое?
Долбень - он не опровергает, а учит тебя уму-разуму. Он приводит вразумительные ответы. Для информаци: на мессах, фоках стояли трёх лопостные винты. На кобрах ранних версий тоже, позже ставили четырёх. А на Як-52 двух лопостной. Тут мил человек понимаещь ли двигатели другие, массы самолётов ... учи домашнее задание!
Добавлено через 13 минут
[QUOTE=А-спид;
Я-то думал что Галилей доказал что ускорение свободного падения для всех одно - что для пушинки, что для дробинки, что для фоки, что для кобры...
Правда в атмосфере пушинка падает медленней дробинки - потому что сопротивление у пушинки больше.
Вот мне и интересно - как же повлияет на сопротивление работа рычагом РПО?
[/QUOTE]
Ой дурак, ой дурень .... знаещь поговорку: "Если ты дурак, то молчи, что бы об этом никто не знал."
Долбень: вот мы стобой на пару вывалились из самолёта. У меня вес 70 кг, а у тебя 90 кг. Кто быстрее к земле пойдёт? А ну-ка прояви сообразительность? Ты с парашютом прыгал хоть раз? Ты знаещь, что первыми из самолёта Ан-2 выходят ребята, которые тяжелее?
Ускорение свободного падения Долбень для всех тел на земле одинаковое. А вот скорости падения будут разные. И если у пушинки сопротивление большое, только потому что масса мала. А прицепи ты к ней кусок свинца и пёрышки пушинки никакого сопротивления практического не дадут, потому что сложит их воздушный поток при падении со свинцом.
Долбень - тебе ещё и физику учить надо. Удачи!
Крайний раз редактировалось EZENGARD; 24.03.2009 в 16:42. Причина: Добавлено сообщение
Аспид, тебе NightFox показал сканы где четко описывается твой метод "дрыча" его положительные и отрицательные свойства и так же есть рекомендация с описанием причин по чему не стоит использовать "дырчь". Теперь про чушь какую сморозил NightFox, как ты сказал. Распиши мне лично где "чушь"? (я очень тебя прошу, даже говорю волшебное слово, пожалуйста! )
Вот еще такой вопрос (вопросы) когда ты перестанешь прыгать с темы на тему? В начале ты говорил что фока перетяжелена не правильной масленой системой и последующим ее бронированием, потом ты сказал что вес КГ чудовищно большой 400кг-300кг- 250кг, потом что вообще это не нужная деталь самолета, потом взял на помощь магический "дырч" и размахивал им десять страниц а теперь доказываешь что?
Если как ты говоришь, что пилот лавки имея на шести фоку, перед тем как пойдет в пикирование за тяжелит винт (подготовит его) получит преимущество я так понял?? Но вот с тех сканов что дал NightFox говорят об обратном, пилот лавки на оборот потеряет в мощности мотора и еще и скорость в добавок и это все перед тем как сделать полу бочку и пойти в пикирование. Где тут выигрыш? Пожалуйста напиши!
Люди прошу знающим написать преимущества и недостатки винтомоторной группы и если возможно скорость реакции этих железяк на действия человека у фоки лавки и кобры. Кто то может такое сделать? А то, "как бы" и "если бы" а "вот могли" уже надоело
Хотя блин тема классная есть что почитать
Лучший бой - тот, который не состоялся.
VPK_Verka
Чтобы посчитать нет всех данных. Но учитывая, что в знаменателе у двух слагаемых болтается масса, и тот факт, что на скоростях больше 200 км/ч резко падает коэффициент тяги винта, то я думаю твоя теория о лидерстве Як-3 в разгоне на пикировании (со скоростей более 400 км/ч) не состоятельна.Синьор! Вот вам и карты в руки )) возьмите и посчитпйте примерно ускорение в пикировании як-1б и фоки А4 , лично для меня неочевидно что фока почему-то должна ускоряться быстрее )) и вот у вас прекрасная возможность на белом коне ... ну вы поняли
Жестко, но верно!
Лучший бой - тот, который не состоялся.
VPK_Verka
Почему это с ним никто так не разговаривает? Я С НИМ ТАК РАЗГОВАРИВАЮ ... потому что по другому нет смысла, нет никакой надежды на просветление столь тёмной башки как у АСПИДА!
Но! Аспид - ты имеещь право так разговаривать со мной! ПОНЯЛ?! И больше ни скем. Ребята точно не заслужили такого отношения с твоей стороны, так как пытались в этой ветке тебя образумить долго, упорно и настойчиво. А я нет ... я как-то сразу понял, что ты - как у Высоцкого в песне: "Но если туп как дерево - родищься БАОБАБОМ и будещь БАОБАБОМ 1000 лет пока помрёщь"
Пока всё
Добавлено через 1 минуту
уже 10-20% ..... через 5 страниц будет 30 или 35% ДА АСПИД?!Уже приводили эти цифры. Их не убеждает
Добавлено через 4 минуты
Только для Фокса!
Перечитай предложенный тобой трывок. Найди там хотя бы один раз слово пикирование
Можеть наконец ты поймешь какую "чушь" сморозил?
10 раз русским по-белому объясняли - тяга мотора в пикировании дает 10-20% ускорения. Значит эффект резкого ускорения в пикировании возниает не из-за раскрутки винта, описанной Степанцом и посчтитанной тут же Йо-йо, а из-за изменения аэродинамики и возможно КПД винта.
Но нет - читать у нас Фокс не любит, в сути происходящего разобраться лень - но бросаться громими фразами про чушь - это запросто.
Крайний раз редактировалось EZENGARD; 24.03.2009 в 16:51. Причина: Добавлено сообщение
Братцы, так это же стало очевидным ещё на 30-х страницах этого поста!Все ясно, ты - в альтернативной реальности! Какой там коммандогерат, Аспид, ты же курс средней школы не осилил!
ОН ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТ!!!!!!
А-спид, ты хоть в садик ходил?
Добавлено через 4 минуты
А вот тут я с ВАМИ УВАЖАЕМЫЙ СОГЛАСЕН! И почитал интересный материал, и поржал с Долбня .... тема удалась!......... поскибано
Хотя блин тема классная есть что почитать
Крайний раз редактировалось EZENGARD; 24.03.2009 в 17:01. Причина: Добавлено сообщение
У Степанца эта табличка составлена довольно витиевато. Я попытался перевести ее на русский, при этом под FW-190 понимался FW-190A4, скорость на 1000 м бралась по графикам, приведенным в т.2 "Самолетостроение в СССР" (тот еще источник).
Итак:
Время разгона от 0,7Vmax до 0,95Vmax на Н=1000м
Як-3 от 413 до 560 км/ч за 53 сек, набор скорости 147 км/ч
Як-9У от 423 до 574 км/ч за 27 сек, набор скорости 151 км/ч
Як-9 от 380 до 517 км/ч за 53 сек, набор скорости 137 км/ч
FW-190 от 371 до 504 км/ч за 67 сек, набор скорости 133 км/ч
Bf-109G2 (5 точек) от 378 до 513 км/ч за 42 сек, набор скорости 135 км/ч
Bf-109G2 (3 точки) от 389 до 527 км/ч за 49 сек, набор скорости 139 км/ч
Набор скорости за 1 мин в горизонтальном полете при даче полного газа от 0,7Vmax
Як-3 от 413 км/ч , набор скорости 138 км/ч
Як-9У от 423 км/ч , набор скорости 175 км/ч
Як-9 от 380 км/ч, набор скорости 144 км/ч
FW-190 от 371 км/ч, набор скорости 128 км/ч
Bf-109G2 (5 точек) от 378 км/ч , набор скорости 147 км/ч
Bf-109G2 (3 точки) от 389 км/ч , набор скорости 150 км/ч
Отсюда видно, что явно что-то накосячено с данными по Як-3 и скорее всего для 109-го. Данные по 190-ому, если это А4 с винтом от Штуки, вообще ущербные, так как его максимальная скорость всего 610 км/ч.
Абсолютно согласен. Это красивая картинка.
Как только он появился мы с товарищем тестировали Лаку с Фокой, Мессер с коброй и на оборот. Проверяли разгонные характеристики. Равнялись крыло к крыло и вперёд: разгон, боевой разворот и т.д. и т.п.
Но это было очень давно .... ещё первые Перл Харбор и Асы в небе.
Потом просто перестали этим заниматься, бо всё равно чё то изменят, чё то добавят а потом переделывают и говорят о разящей реалистичности симулятора Ил-2 Штурмовик.
Самое полезное в этой теме это то, что отошли от обсуждения симулятора и перешли к обсуждению поведенгия истребителя в жизни. Приводились материалы, обоснованные рассуждения (А-спид не в счёт, Чукча писатель!
Ребята - дайте ссылку на книгу Теуша 1946г. У меня её нет.
Вообщем .... полезная ветка ..... и для здоровья тоже!
Да ну. Т.е. ты хочешь сказать, что фока в горизонте разгоняется лучше Як-3 со скорости 400 км/ч? Думаю, тебе стоит попытаться это доказать, вряд ли кто-то поверит в это просто так, на слово.
Добавлено через 4 минуты
Конкретно по этому пункту они доказывают, что на фоке был установлен РПО более совершенной (видимо, потому что арийскойНаши верующие арийцы доказывают, что ни фига не надо затяжелять - потому что на фоке супермегакоммандогерат настолько продвинутый, что сам все сделает в лучшем виде
Крайний раз редактировалось SJack; 24.03.2009 в 17:45. Причина: Добавлено сообщение
Хорошей пропаганды должно быть много!
Ураган! 12 баллов!
http://lib.nau.edu.ua/antique/284teush.djvu
Есть одна у летчика мечта: Высота! Высота!
Ваши права
