???
Математика на уровне МГУ

Страница 60 из 72 ПерваяПервая ... 105056575859606162636470 ... КрайняяКрайняя
Показано с 1,476 по 1,500 из 1776

Тема: Вопрос по А5 Фоке

  1. #1476
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    46
    Сообщений
    10,067

    Ответ: Вопрос по А5 Фоке

    Не догонял. Кто-то с этим спорит? Я точно нет, вот ссылка на пост где как раз этот вопрос обсуждаю:
    http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?...postcount=1458
    Если ты успел догнать до достижения предльной скорости - то есть шанс сбить. Если не успел - то уже не догонишь, максимальная скорость в пикировании у мессера и фоки выше
    Сударь, когда вы наконец победите в битве с ветряными мельницами, отдышитесь и отдохнете - возвращайтесь
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  2. #1477
    Курсант Аватар для Wad
    Регистрация
    01.06.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,375

    Ответ: Вопрос по А5 Фоке

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    А с другой - фанаты тевтонскго гения, с пеной у рта доказывающие что раз коммандогерат сделан арийцами - то он по-любому рулезмегааппарат, который резко повышает эффективность всего ук чему он прикасался, увеличивает мощность двигателя, бризнтность ВВ в снарядах, повышает окатановое число топлива и заряжает воду не хуже Чумака!
    Во зарядил! Аплодисменты!!!
    Есть одна у летчика мечта: Высота! Высота!

  3. #1478
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    46
    Сообщений
    10,067

    Ответ: Вопрос по А5 Фоке

    Цитата Сообщение от Wad Посмотреть сообщение
    Голодников говорит о том, как достичь максимальной скорости в пикировании. Говорит он где-нибудь что кобра догоняла фоку? Нет не говорит.
    Вот,видно что вы живете в мире фантазий Читать пробовали? Он говорит прямо и однозначно - чтобы догонять "немецкие истребтели" в пикировании ндо юзать ручное управление РПО

    Алексеев говорит о том, что затяжелив винт есть шанс на одно мгновение "сблизиться на дистанцию стрельбы" с мессом. Говорит он где-нибудь что лавка догоняла фоку? Нет не говорит.
    Ни фига, он говорит что затежелив винт он может сблизиться а дистанцию стрельбы с "немцем" - не выделяя мессер это или фока.


    В общем, продолжаете юлить и уворачиваться - выискивая в словах ветернов какой-то тайный смысл.

    У всех есть недостатки... У поклонников арийского гения это неспособность признать себя неправым, а арийский гений - не всесильным.

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от Wad Посмотреть сообщение
    Во зарядил! Аплодисменты!!!
    Крайний раз редактировалось А-спид; 19.03.2009 в 18:58. Причина: Добавлено сообщение
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  4. #1479
    Курсант Аватар для Wad
    Регистрация
    01.06.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,375

    Ответ: Вопрос по А5 Фоке

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    Вот,видно что вы живете в мире фантазий Читать пробовали? Он говорит прямо и однозначно - чтобы догонять "немецкие истребтели" в пикировании ндо юзать ручное управление РПО
    Аспид, а ты разницу между словами "надо догнать противника" и "догоняет" понимаешь?
    Есть одна у летчика мечта: Высота! Высота!

  5. #1480
    Забанен
    Регистрация
    29.06.2008
    Адрес
    Одессит
    Возраст
    51
    Сообщений
    36
    Нарушения
    0/1 (30)

    Ответ: Вопрос по А5 Фоке

    Цитата:Сообщение от EZENGARD
    За фок пытающихся уйти горкой от наших я не читал ..... (Молдованом надо быть, а молдован немцы в Фокки не садили).

    ну про бывших наших братьев (в т.ч. и по оружию) ты погорячился...
    да ... погорячился. Извеняюсь перед людьми Молдавии. Просто уж ну .... А-спид, это что-то с чем-то, хотя моей горячливости это не оправдывает ... грешен.

    Практика показывает, что используя ручное управление РПО можно доставать в начале пикирования фоку с коммандогератом. Вывод?
    Так и без него любого в этой ситуации достанещь если не промажещь ... что дальше?

    Здесь нет стронников ручного управления.

    Есть с одной стороны люди, пытающиеся оценить пользу от коммандогерата в разных ситуациях.

    А с другой - фанаты тевтонскго гения, с пеной у рта доказывающие что раз коммандогерат сделан арийцами - то он по-любому рулезмегааппарат, который резко повышает эффективность всего ук чему он прикасался, увеличивает мощность двигателя, бризнтность ВВ в снарядах, повышает окатановое число топлива и заряжает воду не хуже Чумака!
    Глупости писать не надоело? Тут нет сторонников, фанатов и людей в том амплуа, в которое ты их обернул. Тут собираются люди любящие небо, полёты (в живую и виртуально), авиатехнику. Обсуждают интересные моменты игровые, жизненные. Если ты заметил, то форум не только на ИЛ-2 завязан.
    И нашёлся здесть тип с ником А-спид, который этих людей раз .... и разделил на фанатов, сторонников и ... как ни странно людей. Прикольно ..... тип, который техническом плане не образован с упорством барана бездарно доказывает свою точку .... я даже не знаю как назвать, слово "зрения" здесь написать рука не поднимается.

    Мдя .... у меня вопрос: а что ты имел вв виду написав вот это:бризнтность ВВ в снарядах. Ну ВВ я как тугодум вроде догадался - взрывчатое вещество, а вот бризнтность понять не могу .... просвяти пожалуста.

  6. #1481
    Курсант Аватар для Wad
    Регистрация
    01.06.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,375

    Ответ: Вопрос по А5 Фоке

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    Ни фига, он говорит что затежелив винт он может сблизиться а дистанцию стрельбы с "немцем" - не выделяя мессер это или фока.
    Ты Аспид, знаешь, что предложения в тексте связаны друг с другом смысловым содержанием?
    Перечитываем еще раз:
    1. "Вот так, бывало, что «мессер» к земле прижмут и деваться ему некуда." Это про мессер или фоку?
    2. "Делать нечего и немец рискует, бросает самолёт на вертикаль." Это про мессер или фоку?
    3. "Немец в пикировании, ты за ним и тут надо действовать правильно." А это, по твоемому, что, про все немецкие самолеты вместе взятые, да?
    Есть одна у летчика мечта: Высота! Высота!

  7. #1482
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    46
    Сообщений
    10,067

    Ответ: Вопрос по А5 Фоке

    Цитата Сообщение от Wad Посмотреть сообщение
    Аспид, а ты разницу между словами "надо догнать противника" и "догоняет" понимаешь?
    Да уж, действительно.. видимо Голднков когда говорит что для того чтобы догнать противника надо юзать ручное управление РПО это просто так говорит, теоретически. Догонять их он не собирается

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от Wad Посмотреть сообщение
    Ты Аспид, знаешь, что предложения в тексте связаны друг с другом смысловым содержанием?
    Перечитываем еще раз:
    1. "Вот так, бывало, что «мессер» к земле прижмут и деваться ему некуда." Это про мессер или фоку?
    2. "Делать нечего и немец рискует, бросает самолёт на вертикаль." Это про мессер или фоку?
    Первые 2 - про мессер. Если нет высоты - месер вынужденолезет на вертикаль. Это понятно

    3. "Немец в пикировании, ты за ним и тут надо действовать правильно." А это, по твоемому, что, про все немецкие самолеты вместе взятые, да?
    А это - про немца. А не про мессер.

    Можно было бы спорить, если бы не было второго подтверждения - от Голодникова. Однако тут получается что 2 етерана в один голос говорятодно и то же - используя ручное управление РПО в начале пикирования достаются немекие истребители с автоматами управления РПО.

    Вывод - что в данном случае эфффективнее - ручное управление РПО или автомат?

    У всех есть недостатки... У поклонников арийского гения это неспособность признать себя неправым, а арийский гений - не всесильным.
    Крайний раз редактировалось А-спид; 19.03.2009 в 19:31. Причина: Добавлено сообщение
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  8. #1483
    =VPK= Аватар для Andrey_K
    Регистрация
    10.10.2006
    Адрес
    Ровно, Украина
    Возраст
    42
    Сообщений
    553

    Ответ: Вопрос по А5 Фоке

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    Меня удивляет, каким образом кобры Q1 могли оказаться "из английского заказа в желтом камуфляже" Какие кобры были из английского заказа тебе напомнить?
    А то что кобра серии Q Появилась на в ноябре 42, а в мае 43 года для тебя новость?
    Для меня это не новость, и я не вижу ничего удивительного, что человек спутал P-400 и Q-1. Годы берут своё и память подводит. Однако после этих P-400 он сразу на Q-5 пересел. И тот самый форсаж "57 дюймов", который он упоминает - именно для Q-серии, на Р-400 то его не было.
    И я все еще не вижу графиков скорость-высота для кобр
    В мануале к Q-1 графика не оказалось. Но зачем? Не вижу смысла их искать, максимальная скорость на высоте и у земли достаточно точно совпадают с компарем, а между этими точками проводим прямую и получаем график до границы высотности.
    К тому же по словам самого Голодникова скорость у Кобр была выше:
    Поначалу немцы так были очень уверены в своем превосходстве в скорости и часто бывало, что «фоккеры» после атаки пытались от нас уйти на форсаже. Ты догоняешь его и сверху начинаешь «поливать». Он «дымит», «пыхтит», а оторваться не может. Быстро мы немцев отучили только на форсаж полагаться. Потом у «фоккеров» стало правилом — выход из атаки и уход из-под удара только крутым пикированием, и никак иначе.
    То есть на скорости в горизонте Фоки уйти не могли. только пикированием. И нигде Голодников не пишет, что они вот так вот просто крутанули раздельные шаг и газ, быстренько раз - достали уходящую в пикирование фоку. Ты видишь доказательства своей вере там, где их в действительности нет.
    =VPK= http://forum.il2.com.ua/forum

    У всех есть недостатки... У Аспида это неспособность признать себя неправым :) (с) Adolf

  9. #1484
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    46
    Сообщений
    10,067

    Ответ: Вопрос по А5 Фоке

    Цитата Сообщение от EZENGARD Посмотреть сообщение
    да ... погорячился. Извеняюсь перед людьми Молдавии. Просто уж ну .... А-спид, это что-то с чем-то, хотя моей горячливости это не оправдывает ... грешен.
    Тебе еще раз Филатова процитировать?

    Так и без него любого в этой ситуации достанещь если не промажещь ... что дальше?
    Надо же - а Голодников говорит, что без ручника не доставал - хорошо пикировала фока

    Глупости писать не надоело?
    Не знаю, не пробовал

    Тут нет сторонников, фанатов и людей в том амплуа, в которое ты их обернул.
    Да? А как назвать людей, которые уже который десяток страниц подряд тыкаются носом в простой факт:

    Используя ручное управление РПО пилоты ВВС в начале пикирования доставали немецкие истребители, имевшие автомат управления РПО.

    Но эти люди не могут сделать простой вывод - что же в том слуае эффективнее - ручное управление или автомат!

    То есть не поворачивается у них язык признать, то автомат, созданные великим арийским гением, может оказаться хоть в чем-то несовершенным! Не могут они этого признать! Не укладывается эта мысль у них в голове


    И нашёлся здесть тип с ником А-спид
    Тип чего? А, тип человека.. ну ладно Пусть я буду типом человека
    Но и ты тогда тоже - тип человека. Все мы типы. Правда разные

    который техническом плане не образован с упорством барана бездарно доказывает свою точку
    Слова-то какие безграмотный, с упорством барана... все ж просто - вот тебе факты, сделай вывод:

    При переходе в пикирование используя ручное управление РПО пилот кобры мог достать на рывке немецкий истребитель, уходящий в пикирование на автомате.

    Вывод - насколько эффективен коммандогерат в этом случае? Что в этом случае эффективнее - коммандогерат или ручное управление РПО?

    Ты можешь сделать честный и объективный выывод?

    Если ты не можешь сделать очевидный вывод - то какие пртензии к моим словам? Разве я не прав насчет фанатов арийского гения?

    Мдя .... у меня вопрос: а что ты имел вв виду написав вот это:бризнтность ВВ в снарядах. Ну ВВ я как тугодум вроде догадался - взрывчатое вещество, а вот бризнтность понять не могу .... просвяти пожалуста.
    Я в слчае, если попадается незнакомый термир, ипользую словари на Янджексе. Полезная штука, рекомендую:
    http://slovari.yandex.ru/
    Бризантность, способность взрывчатого вещества (ВВ) при взрыве производить местное дробление среды на расстоянии от цилиндрического заряда не свыше 2,5 его радиуса. Б. возрастает с увеличением плотности и скорости детонации В В и оценивается уменьшением высоты (в мм) стандартного свинцового цилиндрика при взрыве на нём заряда ВВ. Б. промышленных ВВ колеблется от 3—12 мм (низко-бризантные ВВ) до 20—28 мм (высоко-бризантные ВВ).
    Крайний раз редактировалось А-спид; 19.03.2009 в 19:57.
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  10. #1485
    Курсант Аватар для Wad
    Регистрация
    01.06.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,375

    Ответ: Вопрос по А5 Фоке

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    Да уж, действительно.. видимо Голднков когда говорит что для того чтобы догнать противника надо юзать ручное управление РПО это просто так говорит, теоретически. Догонять их он не собирается
    И собирается и юзает. И на основании своего опыта считает, что Кобры с ручным управлением более эффективны в бою, чем с шаг-газом. И слова Голодникова совершенно очевидны и понятны. Не очевидно и не понятно только одно: откуда ты взял, что Голодников считает коммандогерат эээ... "бесполезным устройством, которое часто мешает в бою"?
    Есть одна у летчика мечта: Высота! Высота!

  11. #1486
    =VPK= Аватар для Andrey_K
    Регистрация
    10.10.2006
    Адрес
    Ровно, Украина
    Возраст
    42
    Сообщений
    553

    Ответ: Вопрос по А5 Фоке

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    Да уж, действительно.. видимо Голднков когда говорит что для того чтобы догнать противника надо юзать ручное управление РПО это просто так говорит, теоретически.
    Именно так - теоретически. Он вообще об этом говорит при обсуждении П-40. И вообще не указывает, про какой конкретно истребитель идёт речь - про П-40 ли, на котором та же система шаг-газ, или про Кобру.
    Читай внимательно. До просветления http://www.airforce.ru/history/ww2/golodnikov/part2.htm

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    Надо же - а Голодников говорит, что без ручника не доставал - хоhошо пикировала фока ]
    А с ручником, говорил, что доставал? Надо же, перечитал его интервью, а нигде у него такой фразы не нашёл. Не пождскажешь ли, где у него такое написано?
    Крайний раз редактировалось Andrey_K; 19.03.2009 в 19:47. Причина: Добавлено сообщение
    =VPK= http://forum.il2.com.ua/forum

    У всех есть недостатки... У Аспида это неспособность признать себя неправым :) (с) Adolf

  12. #1487
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    46
    Сообщений
    10,067

    Ответ: Вопрос по А5 Фоке

    Цитата Сообщение от Andrey_K Посмотреть сообщение
    Для меня это не новость, и я не вижу ничего удивительного, что человек спутал P-400 и Q-1. Годы берут своё и память подводит. Однако после этих P-400 он сразу на Q-5 пересел. И тот самый форсаж "57 дюймов", который он упоминает - именно для Q-серии, на Р-400 то его не было.
    Вообще-то про форсаж в 57дюймов он еще на Р-40 писал.
    В мануале к Q-1 графика не оказалось. Но зачем? Не вижу смысла их искать, максимальная скорость на высоте и у земли достаточно точно совпадают с компарем, а между этими точками проводим прямую и получаем график до границы высотности.
    А высоты на которой достигается максималка тоже совпадают?

    Добавлено через 4 минуты
    Цитата Сообщение от Andrey_K Посмотреть сообщение
    Именно так - теоретически. Он вообще об этом говорит при обсуждении П-40.
    Читай внимательно. До просветления
    Так это же еще лучше! Получается даже на Р-40Е за счет работы шагом винта он доставал в пикирвоании немецкие истребители

    Если серьезно - то он говорил про истребители с системой шаг-газ. Разве на П40 она была?
    когда на пикировании тебе надо догнать противника или наоборот оторваться, то для максимально быстрого наращивания скорости резко увеличивая обороты, вначале винт утяжеляешь и только потом облегчаешь. Если на пикировании, с увеличением оборотов, сразу винт облегчить, то он начинает работать как тормоз. На пикировании немецкие машины были хороши. На истребителе с объединенной системой «газ-шаг» на пикировании или от него отстаешь, или он тебя догоняет. Поэтому всегда предпочитали раздельную систему.
    Смотрите второй выделенный фрагмент. Уж не это ли происходило с немецкими автоматами - автоамт облегчал винт, и винт начинал работать как тормоз?

    Йо-йо, профессор, вы тут? Как прокомментируете?

    Добавлено через 5 минут
    Цитата Сообщение от Wad Посмотреть сообщение
    И собирается и юзает. И на основании своего опыта считает, что Кобры с ручным управлением более эффективны в бою, чем с шаг-газом. И слова Голодникова совершенно очевидны и понятны.
    Точно, он прямо говорит - раздельное управление необходимо, чтобы доставать в пикировании немецкие истребители.

    Мы ведь сейчас не сравниваем кобры между собой. Мы говорим о том, что кобра используя ручное управление РПО может при перезходе в пикирование догнать фоку, в котрой РПО управляет автомат.

    Вывод - что в этом случае эффективнее, ручное управление РПО или коммандогерат?
    Крайний раз редактировалось А-спид; 19.03.2009 в 19:55. Причина: Добавлено сообщение
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  13. #1488
    Курсант Аватар для Wad
    Регистрация
    01.06.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,375

    Ответ: Вопрос по А5 Фоке

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    Мы ведь сейчас не сравниваем кобры между собой. Мы говорим о том, что кобра используя ручное управление РПО может при перезходе в пикирование догнать фоку, в котрой РПО управляет автомат.
    Вот тут-то и порылась собака!
    Откуда ты делаешь вывод, что кобра может догнать фоку? Голодников говорит о том, как следует максимально эффективно использовать самолет. Причем говорит именно теоретически: "Обычно, шаг и газ взаимодействуют так: больше оборотов - облегчаешь винт. Так работает и система объединения. Однако, когда на пикировании тебе надо догнать противника или наоборот оторваться, то для максимально быстрого наращивания скорости резко увеличивая обороты, вначале винт утяжеляешь и только потом облегчаешь." Это - цитата из учебника по воздушному бою, и где тут "кобра, рывком фоку догоняющая" одному Аспиду известно!
    Есть одна у летчика мечта: Высота! Высота!

  14. #1489
    Любопытный
    Регистрация
    03.10.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,386

    Ответ: Вопрос по А5 Фоке

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    Мы видим, что Алексеев описывает - мессер, если его прижали. мог попытаться уйти на вертикаль. Фока такого естественно не могл - потому о ней Алексеев и не говорит

    А вот дальше нет ни слова про мессер. Вообще. Есть только про "немца" Которым может быть и месер, и фока.

    Что безусловно подтверждается Голодниковым.
    А в голову не приходило, что "немец"-это человек?

    Цитирую: " Сообщение от Д.А.Алексеев
    Вот так, бывало, что «мессер» к земле прижмут и деваться ему некуда. Выход один – надо высоту набирать. Делать нечего и немец рискует, бросает самолёт на вертикаль. Тут мы их и ловили. Догоняли и расстреливали. Если на вертикали ты немца не догнал, он в пике от тебя отрывается. Хотя, и на пикировании есть шанс немца подловить. Немец в пикировании, ты за ним и тут надо действовать правильно. Дать полный газ, а винт, на несколько секунд, максимально «затяжелить»."

    Если немного перефразировать: "Лерхе:Вот так, бывало, что «Лавку» к земле прижмут и деваться ему некуда. Выход один – надо высоту набирать. Делать нечего и "Иван" рискует, бросает самолёт на вертикаль. Тут мы их и ловили. Догоняли и расстреливали. Если на вертикали ты "Ивана" не догнал, он в пике от тебя отрывается. Хотя, и на пикировании есть шанс "Ивана" подловить. "Иван" в пикировании, ты за ним и тут надо действовать правильно. Дать полный газ, а винт, на несколько секунд, максимально «затяжелить»."

    Из этого можно сделать вывод что говориться про ВСЕ Советские самолеты? Бред!
    Немец, это скорее всего немецкий пилот, а не немецкий самолет.

    И вот еще что заинтересовало. Что означает фраза выйти а дистанцию стрельбы? А какое было начальное расстояние? Километр, два, три? Или было 150 метров, а стало 120, за счет ручного изменения шага сблизились на 30(!) метров, и уже стрелять можно! А может вобще дистанцию на 5 метров сократили? Чтоб наверняка....

  15. #1490
    Забанен
    Регистрация
    29.06.2008
    Адрес
    Одессит
    Возраст
    51
    Сообщений
    36
    Нарушения
    0/1 (30)

    Ответ: Вопрос по А5 Фоке

    Тебе еще раз Филатова процитировать?
    Процетируй.

    Надо же - а Голодников говорит, что без ручника не доставал - хорошо пикировала фока
    Ну если он её без ручника в начеле пикирования фоки не доставал .... то извените .... не доставал в смысле мазал что ли? или просто не стрелял?

    Цитата:Глупости писать не надоело?

    Не знаю, не пробовал
    Молодец ... хороший мальчик!

    Я в слчае, если попадается незнакомый термир, ипользую словари на Янджексе. Полезная штука, рекомендую:
    Ага ... поищи в Янджексе

    Бризантность, способность взрывчатого вещества (ВВ) при взрыве производить местное дробление среды на расстоянии от цилиндрического заряда не свыше 2,5 его радиуса. Б. возрастает с увеличением плотности и скорости детонации В В и оценивается уменьшением высоты (в мм) стандартного свинцового цилиндрика при взрыве на нём заряда ВВ. Б. промышленных ВВ колеблется от 3—12 мм (низко-бризантные ВВ) до 20—28 мм (высоко-бризантные ВВ).
    Спасибо ... не знал. Ты заметил, что в тексте нет орфографических ошибок???

    Вывод - насколько эффективен коммандогерат в этом случае? Что в этом случае эффективнее - коммандогерат или ручное управление РПО?

    Ты можешь сделать честный и объективный выывод?
    Могу ..... и не поможет коммандогерат немцу идущему на переворот для пикирования в тот момент когда на шести уже Лавка или Кобра, да ещё на РУЧНИКЕ . Это вообще ситуация патовая для немца ибо нефиг маргать и головой крутить надо было. И даже ручник бы ему не помог .... никому бы не помог ..... труп он или падающий будущий труп.

    Вывод подходит? Если нет, то я доволен!

    ЕСЛИ "ДА" то давай ещё чё нибуть спроси .... я отвечу, а вот на сколько адекватно .... это пусть ребята на форуме скажут .... к их мнению прислушаюсь, а твоё даже читать не интересно ...

    Разве я не прав насчет фанатов арийского гения?
    Не прав .... в корне не прав. На счёт автомата Винто-моторной группы неправ. На счёт ЛТХ Bf-109 и Fw-190 не прав (ты их не знаещь). Про ЛТХ Ла-5 ФН, МиГ-3, Яков, P-39 ты вообще ничерта не знаещь. Да и как выяснилось в этой теме ты и истории не знаещь (Гюнтер Рааль и Як-3 .... великолепно)

    Wad
    И собирается и юзает. И на основании своего опыта считает, что Кобры с ручным управлением более эффективны в бою, чем с шаг-газом. И слова Голодникова совершенно очевидны и понятны. Не очевидно и не понятно только одно: откуда ты взял, что Голодников считает коммандогерат эээ... "бесполезным устройством, которое часто мешает в бою"?
    Сейчас ответит .... догадываюсь что: "Потому что он бесполезен на пикировании ... с ним не оторвёщься в пике от Кобры на ручнике"

    А-спид .... я теперь только прикалываться буду! ВЕСЁЛЫЙ ТЫ ПАРЕНЬ Ё-МА-Ё !!!!

    У кого будут ещё мнения?

  16. #1491
    =VPK= Аватар для Andrey_K
    Регистрация
    10.10.2006
    Адрес
    Ровно, Украина
    Возраст
    42
    Сообщений
    553

    Ответ: Вопрос по А5 Фоке

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    Вообще-то про форсаж в 57дюймов он еще на Р-40 писал.
    Да ну? Что-то я этого у него не заметил.
    А высоты на которой достигается максималка тоже совпадают?
    Нет конечно, баг с высотностью кобр в иле - вроде как общеизвестный. По высотам - см пркреплённый файл. Для Military Power (15-минутный режим) граница высотности с учётом скоростного напора 4730 м. А это что-то кардинально меняет?
    Так это же еще лучше! Получается даже на Р-40Е за счет работы шагом винта он доставал в пикирвоании немецкие истребители
    О как. А если бы Голодников упоминал о необходимости правильной работы шагом винта при обсуждении И-16, ты из этого сделал бы безусловно верный вывод, что И-16 тоже догоняет фоку на пикировании за счёт работы шагом винта?
    Если серьезно - то он говорил про истребители с системой шаг-газ. Разве на П40 она была?
    А.С. Какой был винт?
    Н.Г. Винты у Р-40 двух видов были. Электрический, у него шаг электромотором регулировался и механический, как обычно, рычагами и тягами. Электрический винт, был автоматическим, объединенного управления газом и шагом. На секторе газа реостат стоял и движением рычага, шаг регулировался автоматически. Электрический винт был на «томахауках»
    Смотрите второй выделенный фрагмент. Уж не это ли происходило с немецкими автоматами - автоамт облегчал винт, и винт начинал работать как тормоз?
    Зависимость между положением РУДа и ШВ в КГ - нелинейная, плюс зависит от того - движется РУД от себя или на себя. См прикреплённый график из американского отчёта.
    Для "не технаря" (с) Аспида перевожу содержимое графика на русский: при движении РУДа от себя и соответственно увеличении оборотов - винт облегчается с задержкой, то есть установка оборотов РПО отстаёт от положения рычага газа. То есть автомат фактически делает то же самое, что делают твои незабвенные пилоты Кобр с ШВ - при увеличении оборотов винт сначала немного затяжеляется (по сравнению с оптимальными оборотами), и лишь потом облегчается.
    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    Мы говорим о том, что кобра используя ручное управление РПО может при перезходе в пикирование догнать фоку, в котрой РПО управляет автомат.
    Да с чего ты взял, что может? Сам придумал? С тем же успехом я могу утверждать - не может!
    Доказательства что "может" - где??? Ни у Голодникова, ни у Алексеева, на которых ты ссылался, нет слов, прямо подтверждающих, что "может". Ещё варианты есть?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Q-1.jpg 
Просмотров:	74 
Размер:	128.8 Кб 
ID:	92079   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	KG-pitch.jpg 
Просмотров:	71 
Размер:	126.4 Кб 
ID:	92080  
    Крайний раз редактировалось Andrey_K; 19.03.2009 в 21:03.
    =VPK= http://forum.il2.com.ua/forum

    У всех есть недостатки... У Аспида это неспособность признать себя неправым :) (с) Adolf

  17. #1492
    Забанен
    Регистрация
    29.06.2008
    Адрес
    Одессит
    Возраст
    51
    Сообщений
    36
    Нарушения
    0/1 (30)

    Ответ: Вопрос по А5 Фоке

    Немец, это скорее всего немецкий пилот, а не немецкий самолет.
    Ну правильно .... но летали то они на своих ... немецких самолётах .... или я чё-то не понимаю?

  18. #1493

    Ответ: Вопрос по А5 Фоке

    Цитата Сообщение от DogMeat Посмотреть сообщение
    Ну, уж из статистики боевую эффективность выцепить тем более нельзя. Встречал такую хорошую поговорку - "Есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика".

    Тем более сравнивать отношение своих потерь к чужим - это грубейшая ошибка. Эффективность анализирует свои потери (или такие характеристики как: наряд сил, необходимое число вылетов, затрату боеприпасов) на ВЫПОЛНЕНИЕ БОЕВОЙ ЗАДАЧИ. Основные боевые задачи истребительной авиации - патрулирование, сопровождение бомбардирощиков, перехват. Вот качество выполнения этих задач и принимается во внимание при оценке эффективности.

    Изучение боевой эффективности - это отдельный раздел науки, имеющий свои методы - влияют не только ЛТХ, но и масса других факторов. У нас в конце войны такие исследования проводились. Немцам, к сожалению, было не до этого... Поэтому имеющиеся материалы не дают полной картины.
    Ну так а я про что? свои потери, наряд сил, число вылетов, трата боеприпасов, доля выполненных задач - это все и есть в статистике. Где эти данные еще брать то?
    Вот не надо за немцев писать. Выводы о работе немецких военных аналитиков это ваши личные домыслы и не более того. Кроме того оценки военных аналитиков были восстребованы не только в конце ВМВ и не только на восточном фронте.

  19. #1494
    Курсант Аватар для Wad
    Регистрация
    01.06.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,375

    Ответ: Вопрос по А5 Фоке

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    Если серьезно - то он говорил про истребители с системой шаг-газ. Разве на П40 она была?
    Аспид, между нами говоря, ты первоисточники-то вообще читаешь?
    "Винты у Р-40 двух видов были. Электрический, у него шаг электромотором регулировался и механический, как обычно, рычагами и тягами. Электрический винт, был автоматическим, объединенного управления газом и шагом." Н.Г.Голодников
    Есть одна у летчика мечта: Высота! Высота!

  20. #1495
    =VPK= Аватар для Andrey_K
    Регистрация
    10.10.2006
    Адрес
    Ровно, Украина
    Возраст
    42
    Сообщений
    553

    Ответ: Вопрос по А5 Фоке

    Цитата Сообщение от Wad Посмотреть сообщение
    Аспид, между нами говоря, ты первоисточники-то вообще читаешь?
    А зачем ему их читать? Чтобы троллить и флудить - читать вообще не обязательно, скорее даже вредно, плюс это отнимает драгоценное время, которое лучше на флуд потратить.
    =VPK= http://forum.il2.com.ua/forum

    У всех есть недостатки... У Аспида это неспособность признать себя неправым :) (с) Adolf

  21. #1496
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    46
    Сообщений
    10,067

    Ответ: Вопрос по А5 Фоке

    Цитата Сообщение от Wad Посмотреть сообщение
    Аспид, между нами говоря, ты первоисточники-то вообще читаешь?
    "Винты у Р-40 двух видов были. Электрический, у него шаг электромотором регулировался и механический, как обычно, рычагами и тягами. Электрический винт, был автоматическим, объединенного управления газом и шагом." Н.Г.Голодников
    Действительно, был Тут виноват,недоглядел

    Добавлено через 3 минуты
    Цитата Сообщение от Wad Посмотреть сообщение
    Вот тут-то и порылась собака!
    Откуда ты делаешь вывод, что кобра может догнать фоку? Голодников говорит о том, как следует максимально эффективно использовать самолет. Причем говорит именно теоретически: "Обычно, шаг и газ взаимодействуют так: больше оборотов - облегчаешь винт. Так работает и система объединения. Однако, когда на пикировании тебе надо догнать противника или наоборот оторваться, то для максимально быстрого наращивания скорости резко увеличивая обороты, вначале винт утяжеляешь и только потом облегчаешь." Это - цитата из учебника по воздушному бою, и где тут "кобра, рывком фоку догоняющая" одному Аспиду известно!
    Точно? Цитата? Что за учебник?

    Вот вэтом учебнике написано - "когда на пикировании тебе надо догнать противника или наоборот оторваться, то для максимально быстрого наращивания скорости резко увеличивая обороты, вначале винт утяжеляешь и только потом облегчаешь."

    Я вот думаю - о каком-таком противнике говорит Голодников? Кого он там догоняет? Неужели он так за гоминьдановскими ВВС гоняется?

    ли все-таки противник, которого он догоняет - это все-таки люфтваффе? И значит мессер и фока?

    Добавлено через 5 минут
    Цитата Сообщение от Geniok Посмотреть сообщение
    А в голову не приходило, что "немец"-это человек?
    Не приходилою. Я не фантазер - не вижу необходимолсти что-то выдумывать. Написано ясно.

    И ладно бы это писал один Алексеев - это же пишет и Голодников

    Может быть хватит отрицать очевидный факт? Я понимаю что он не укладывается в святые теории о всемогуществе арийского гения - но факт-то в этом не виноват. Он есть. Ну вот доставали истребители с ручным управлением РПО в начале пикирования немецкие самолеты, на которых стояли автоматы. Вот доставали и все, в один голос об этом ветераны говорят.

    Что в этом случае эффективнее, ручное управление РПО или коммандогерат? Вывод?

    Заметьте, никто из свято верующих арийцев так и не смог честно сделать вывод. Вертятся, юлят - ну не могут они согласиться с очевидным фактом Что тольк подтверждает вот это:

    У всех есть недостатки... У поклонников арийского гения это неспособность признать себя неправым, а арийский гений - не всесильным.
    Крайний раз редактировалось А-спид; 19.03.2009 в 21:20. Причина: Добавлено сообщение
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  22. #1497
    Курсант Аватар для Wad
    Регистрация
    01.06.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,375

    Ответ: Вопрос по А5 Фоке

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    Точно? Цитата? Что за учебник?
    Я уже приводил эту цитату выше. Но для тебя могу и еще раз: "Если требуется на пикировании догнать противника или уйти от него, нужно пикировать с полным газом, а обороты дать на 200-300 об/мин. ниже номинальных". В.Л.Теуш "Работа воздушного винта", Оборонгиз, 1944 г.
    Братцы, это оказывается означает, что лавка фоку догоняет при переходе в пикирование!
    Есть одна у летчика мечта: Высота! Высота!

  23. #1498
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    46
    Сообщений
    10,067

    Ответ: Вопрос по А5 Фоке

    Цитата Сообщение от EZENGARD Посмотреть сообщение
    Ага ... поищи в Янджексе



    Спасибо ... не знал. Ты заметил, что в тексте нет орфографических ошибок???
    Я заметил, что об этом меня спрашивает человек, написавший вот это:
    Процетируй.


    Могу ..... и не поможет коммандогерат немцу идущему на переворот для пикирования в тот момент когда на шести уже Лавка или Кобра, да ещё на РУЧНИКЕ . Это вообще ситуация патовая для немца ибо нефиг маргать и головой крутить надо было. И даже ручник бы ему не помог .... никому бы не помог ..... труп он или падающий будущий труп.
    Гы-гы-гы Это не вывод - это отмазки

    Задан конкретный вопрос - что эффективнее в жанной ситуации, ручник или коммандогерат? Ответ у тебя есть?

    Не прав .... в корне не прав. На счёт автомата Винто-моторной группы неправ. На счёт ЛТХ Bf-109 и Fw-190 не прав (ты их не знаещь). Про ЛТХ Ла-5 ФН, МиГ-3, Яков, P-39 ты вообще ничерта не знаещь. Да и как выяснилось в этой теме ты и истории не знаещь (Гюнтер Рааль и Як-3 .... великолепно)
    бла-бла-бла

    Трепло ты. Псевдоарийское и псевдонучное
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  24. #1499
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    46
    Сообщений
    10,067

    Ответ: Вопрос по А5 Фоке

    Цитата Сообщение от Wad Посмотреть сообщение
    Я уже приводил эту цитату выше. Но для тебя могу и еще раз: "Если требуется на пикировании догнать противника или уйти от него, нужно пикировать с полным газом, а обороты дать на 200-300 об/мин. ниже номинальных". В.Л.Теуш "Работа воздушного винта", Оборонгиз, 1944 г.
    Братцы, это оказывается означает, что лавка фоку догоняет при переходе в пикирование!
    ЫЫЫЫЫЫЫ А теперь сравни эти слова с тем что говорил Голодников

    Нормальный "цитата" - ни одно слово кроме терминов не совпадает!
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  25. #1500
    =VPK= Аватар для Andrey_K
    Регистрация
    10.10.2006
    Адрес
    Ровно, Украина
    Возраст
    42
    Сообщений
    553

    Ответ: Вопрос по А5 Фоке

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    Ну вот доставали истребители с ручным управлением РПО в начале пикирования немецкие самолеты, на которых стояли автоматы. Вот доставали и все. Что в этом случае эффективнее, ручное управление РПО или коммандогерат? Вывод?
    Ну вот доставали истребители с автоматическим управлением РПО в начале пикирования советские самолёты, на которых стояло ручное управление РПО. Вот доставали и всё. Что в этом случае эффективнее, ручное управление РПО или коммандогерат? Вывод?

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    Вот доставали и все, в один голос об этом ветераны говорят.
    В один голос? Только Алексеев говорит, что был шанс достать. Не то, что доставали - а лишь шанс. Где остальные "в один голос"??? У Голодникова то такого нет.
    =VPK= http://forum.il2.com.ua/forum

    У всех есть недостатки... У Аспида это неспособность признать себя неправым :) (с) Adolf

Страница 60 из 72 ПерваяПервая ... 105056575859606162636470 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •