Российский авианосец будущего будет атомным

[Aardvarck]

Ну..началось..Короче:поживем-увидим. Вот только зело сомневаюсь я что что-нить путное выйдет. Наша страна больна. Больна комплексно,системно. Ситуация с флотом является лишь одним из многочисленных симптомов. Полностью согласен с Def41-когда видишь,как ветераны(!) ходят по помойкам, как несчастная старушка дрожащей рукой не может из своей мелочи на автобусный билет денег набрать, а вокруг жужжат надрываясь,на перегонки лексусы и порши-каены, то понимаешь-страна в глубокой заднице. И как-то не верится,что такая страна может построить авианосец. И напротив,когда видишь сытых, розовых и полных жизни пенсионеров из США, видишь,как обеспеченно они живут, то и с легкостью веришь-да,такая страна действительно может построить авианосец. И да-а-а-леко не один. Сейчас тут-же налетят "патриоты", с пеной у рта будут доказывать, что идея создания авианосца в нынешней раше-осуществима вполне. Хех, ну поглядим,поглядим. Ведь вы верите в чудеса, не правда ли? :-D

Добавлено через 11 минут

Где как фишка ляжет.

Во! Во-во! То-то и оно. Рулетка. И мы еще говорим о реальной возможности создания в такой стране полноценного авианосца?!
Представляю:ляжет фишка-построят авианосец. Не ляжет-ну..ну нету.. И вы считаете это нормально?!! Нет? Тогда поймите.
Поймите вы наконец-в стране где системные проблемы во всех сферах(о-о-о-чень глубокие проблемы), где нет нормальной системы подготовки кадров, где наука помирает с голоду- ну НЕ возможно в такой стране вот взять и пострить авианосец.
Я не ною. Просто надо смотреть на вещи трезво, не заниматься самообманом. Нужны радикальные перемены. Вот о чем речь. Время докажет мою правоту.

[~Silvist~]

Нашел. Для алармистов и капутмейкеров.
К вопросу о жизнеспособности русского кораблестроения:

http://www.itartass.spb.ru/?url=arti...article_id=241

ТТХ кораблика читаем внимательно.

Там еще мелким шрифтом про 8 танкеров за 5 лет - по-моему стоит задуматься всем могильщикам флота.

Прошу прощения, Вы к флоту имеете хоть какое-нибудь отношение? В частности к судостроению или судоремонту? Вы можете отличить "спусковую массу" от "дедвейта"? Вы задумывались над тем, кто именно проектировал эту серию танкеров? Вы имеете предствление от том, какое именно оборудование и каких именно производителей установлено на танкере??? Думаю, что из российского в этом танкере - только корпус.

И вообще, всё уже разжёвано до нас: http://gspo.ru/lofiversion/index.php/t4400.html

[Unmen]

Тогда поймите.
Поймите вы наконец-в стране где системные проблемы во всех сферах(о-о-о-чень глубокие проблемы), где нет нормальной системы подготовки кадров, где наука помирает с голоду- ну НЕ возможно в такой стране вот взять и пострить авианосец.

Я что, маленький по-вашему. "Поймите", "Поймите наконец" "НЕ возможно" - может хватит меня гипнотизировать?

Я не ною. Просто надо смотреть на вещи трезво, не заниматься самообманом. Нужны радикальные перемены. Вот о чем речь. Время докажет мою правоту.

Это вы про кого? Что надо трезво на вещи смотреть и самообманом не заниматься
И вообще - где вы таких пошлых штампов набрались? Русский гораздо шире, можно и не зюгановским языком излагать

[День]

А те, кто работают, дуроящики не смотрят. Это не подколка, а правда жизни. Некогда. А насчет мздоимцев и уродов - их хватало в любую эпоху. Если будем циклиться только на их обсасывании в новостях и загаживанием собственных мозгов песнями про разруху, то будет всегда тяжко на душе. Я не призываю забить на все проблемы и не закидываю шапками, как тут любят утрировать некоторые, просто во всем нужна мера - на одном самоистязании и ковырянии в болячках общества Россия не выберется из той ямы, куда ее так старательно тащили с конца 80-х гг. и все 90е. И по-моему работающую часть общества уже просто задолбали завывания "спецов" в духе "нам кирдык". Ну кто этим самым спецам мешает что-то сделать? Не можете строить корабли, поднимайте село, проектируйте автомобили, черт побери, собирайте-производите-творите. НЕУЖЕЛИ НАСТОЛЬКО МЕШАЕТ НЫНЕШНЯЯ ВЛАСТЬ? Авианосцы частным бизнесом не построишь, поэтому госсектору все карты в руки. Верфи есть, амбиций хватает, осталось только сопли прекратить пускать. Извините за тон, но все трагические всхлипы в теме и вправду тянут на сопли интеллигентов. Да, да, все умерло в 1991 году, согласен. Всё да не всё! Только вот живем мы с вами в России, и Россия живет отнюдь не всхлипами этих самых интеллигентов. И России нужен и флот, и космос, и медицина, и сотни других важных направлений развития, отраслей и т.д. Только не причитания. Бывало и хуже.

Поясните неразумному, что есть работающая часть обчества?

Добавлено через 4 минуты

1) Это уже к обсуждаемому вопросу отношения не имеет.
2) Если представить что я военный - да, готов. Потому что в этом случае их интересы - это интересы России, а защищать интересы России - работа военнослужащего. И именно по этой причине, между прочим, американские солдаты воюют в Ираке ил Афгане - потому что они тм защищают интересы своих Абрамовичей, а значит - интересы США.

1) Еще как имеет
2) А я как военный не готов, хотя уже почти бывший военный. И мне нет дела до их интересов, моя профессия (извиняюсь за пафос)-"родину защищать" (с) а не чьи либо интересы. И не хочу что бы сопливые пацаны складывали голову за чьи либо "интересы".

Добавлено через 13 минут

Это вы про кого? Что надо трезво на вещи смотреть и самообманом не заниматься
И вообще - где вы таких пошлых штампов набрались? Русский гораздо шире, можно и не зюгановским языком излагать

Неужели!!! Мне кажется самобманом занимается кое-кто другой. И это не штампы. Опосля недавних августовских событий,мое мнение еще более утвердилось. Когда в частях по 2-4 исправных самолета, то что для настройки кое какой аппаратуры в части вызывают 70- летних дедов, что то не верится в пропагандистские штампы телеканала Звезда.

[orthodox]

Время докажет мою правоту.

А самому слабо?

[Ufthang]

Нашел. Для алармистов и капутмейкеров.
К вопросу о жизнеспособности русского кораблестроения:

http://www.itartass.spb.ru/?url=arti...article_id=241

ТТХ кораблика читаем внимательно.

Там еще мелким шрифтом про 8 танкеров за 5 лет - по-моему стоит задуматься всем могильщикам флота.

Вот статейка про ваш танкер за 2008 год. на его строительство Путин приезжал и весьма грамотно и коротко озвучил основные и самые главные проблемы, связанные со строительством кораблей в России вообще и этого танкера в частности.

Добавлено через 18 минут

Точно? Уверен?

Повторяю в стомиллионпервый раз
В России есть крупный бизнес. Этот крупный (ОЧЕНЬ крупный) бизнес имеет интересы по всему земному шару, в любой его точке. Свои интересы крупный российский бизнес будет защищать. Полноценно защищать интересы российского бзнеса в любой точке земнго шара может только мощный авианосный флот. Значит авианосный флот нужен. а раз так - он будет построен.

А не слишком ли вы сильно надеетесь на этот крупный бизнес. В вашем горячо любимом бизнесе совсем не идиоты и считать свои деньги они умеют, а вот что у них отсутствует так это слепой патриотизм, мешает знаете ли в крупном бизнесе. И вкладывать деньги туда, откуда их будет невозможно вернуть вряд ли кто нибудь согласится, если им надо будет танкер - они его построят там где это дешевле и качественнее, как кто-то упомянул, в той же Корее.
Если надо будет авианосец, хотя никак понять не могу, зачем вашему крупному бизнесу ОДИН авианосец, какие он интересы сможет защитить, так вот, если надо будет авианосец, боюсь крупному бизнесу рентабельнее будет его купить у американцев, как говорил wind, ну или в аренду взять погонять, на разборки

[Unmen]

Неужели!!! Мне кажется самобманом занимается кое-кто другой. И это не штампы. Опосля недавних августовских событий,мое мнение еще более утвердилось. Когда в частях по 2-4 исправных самолета, то что для настройки кое какой аппаратуры в части вызывают 70- летних дедов, что то не верится в пропагандистские штампы телеканала Звезда.

Мне, руку на сердце положа если - плевать во что вам верится
А про самообман - давайте вы там владейте истиной сами как нибудь, а я посамообманываюсь. Вы мне не мешаете - я вам

[А-спид]

А не слишком ли вы сильно надеетесь на этот крупный бизнес. В вашем горячо любимом бизнесе совсем не идиоты и считать свои деньги они умеют, а вот что у них отсутствует так это слепой патриотизм, мешает знаете ли в крупном бизнесе. И вкладывать деньги туда, откуда их будет невозможно вернуть вряд ли кто нибудь согласится, если им надо будет танкер - они его построят там где это дешевле и качественнее, как кто-то упомянул, в той же Корее.
Если надо будет авианосец, хотя никак понять не могу, зачем вашему крупному бизнесу ОДИН авианосец, какие он интересы сможет защитить, так вот, если надо будет авианосец, боюсь крупному бизнесу рентабельнее будет его купить у американцев, как говорил wind, ну или в аренду взять погонять, на разборки

1) кто сказал что он один?
2) Складывать деньги надо туда, где будет максимальная выгода. И чтобы защищать эти вложения - нужны авианосцы

[T4-2]

Прошу прощения, Вы к флоту имеете хоть какое-нибудь отношение? В частности к судостроению или судоремонту? Вы можете отличить "спусковую массу" от "дедвейта"? Вы задумывались над тем, кто именно проектировал эту серию танкеров? Вы имеете предствление от том, какое именно оборудование и каких именно производителей установлено на танкере??? Думаю, что из российского в этом танкере - только корпус.

И вообще, всё уже разжёвано до нас: http://gspo.ru/lofiversion/index.php/t4400.html

В принципе, читал материалы и не только по приведенной Вами ссылке. Встречный вопросик - давайте в эпоху глобализации назовем страну, строящую 100% из национальных комплектующих, да еще и разработанных на 100% в ее КБ. На все 100%, включая все мелочи Пример СССР (его нет с 1991 года) уже не катит...

Добавлено через 7 минут

Вот статейка про ваш танкер за 2008 год. на его строительство Путин приезжал и весьма грамотно и коротко озвучил основные и самые главные проблемы, связанные со строительством кораблей в России вообще и этого танкера в частности.

Ну и что в статье из желтой "Комсомолки" такого "раскрывающего правду-матку"? Трудозатраты? Или то, что Объединенную судостроительную нужно быстрее создавать?

Кстати, а чего так от темы танкера народ оживился?

Добавлено через 1 минуту

Поясните неразумному, что есть работающая часть обчества?

Используете типовой прием для начала большого пропагандистского флейма?

[Fever-11]

размышления по теме.
http://www.rian.ru/analytics/20090302/163619243.html

[vhom]

Всем кто постоянно плачет:- А сами-то вы господа хорошие, что сделали или пытались сделать, для того что-бы всё вдруг раз, и захорошело ???
Песни петь про то как всё плохо все горазды.......
Не единожды , в том числе и на этом форуме говорилось:-" Авианосец это рабочие места, это САМЫЕ передовые технологии, это куча уникальных спецов, которых растить нужно десятилетия.если сейчас строить не начнём, потом никогда не сможем начать, что не понятно ???

[T4-2]

Всем кто постоянно плачет:- А сами-то вы господа хорошие, что сделали или пытались сделать, для того что-бы всё вдруг раз, и захорошело ???
Песни петь про то как всё плохо все горазды.......
Не единожды , в том числе и на этом форуме говорилось:-" Авианосец это рабочие места, это САМЫЕ передовые технологии, это куча уникальных спецов, которых растить нужно десятилетия.если сейчас строить не начнём, потом никогда не сможем начать, что не понятно ???

100% поддерживаю.

[День]

Мне, руку на сердце положа если - плевать во что вам верится
А про самообман - давайте вы там владейте истиной сами как нибудь, а я посамообманываюсь. Вы мне не мешаете - я вам

Ну что же это ваше право. В розовых очках жить не запретишь

Сия дискуссия уже далеко отклонилась от темы авианосцев, пора бы вернуть бурный поток речеизлияний в нужное русло("...хорошо сказал..." (с) х/ф Здраствуйте, я ваша тетя)

Если грозного супостата собрались пугать танкеро-авианосцем в 100000 тонн, то не соизволит ли урапатриотическая общественность что-нибудь пояснить про причал для сего будущего монстра. Ведь сегодня по чудоящику красивая девушка вещала, о триумфальном возвращении Кузнецова на базу, о том что он встал на свое привычное место на рейде.

Об необходимости причала также может поведать и сия статья ( хотя и старая за что прошу не пинать ногами и не размахивать шашкой) http://shurigin.livejournal.com/128738.html#cutid1

[vhom]

имхо "Нужно работать, много и эффективно. Всем." Никогда не ошибается только тот. кто НИЧЕГО не делает. За послежние 25 лет много чего изменилось, но выход только один-строить,иначе в течение следующих 25 лет всё изменится ещё больше и опять не в нашу пользу. А по поводу "невозможно"- нужно просто очень хотеть.

[T4-2]

Действительно старая статья. В былой ветке про поход "Кузнецова" на форуме звучала информация детальная о его ремонте перед походом 2007-2008. И она-то как раз и подтверждала всем фомам неверующим, что дело сдвинулось, и время на дворе на 96-ой год. Много вложено труда в оживление как единственного ТАВКР, так и самой темы, связанной с авианосцами.
Другой вопрос - с местом базирования, и эту проблему отрицать нет смысла. Нужно решать.

[День]

Всем кто постоянно плачет:- А сами-то вы господа хорошие, что сделали или пытались сделать, для того что-бы всё вдруг раз, и захорошело ???
Песни петь про то как всё плохо все горазды.......
Не единожды , в том числе и на этом форуме говорилось:-" Авианосец это рабочие места, это САМЫЕ передовые технологии, это куча уникальных спецов, которых растить нужно десятилетия.если сейчас строить не начнём, потом никогда не сможем начать, что не понятно ???

1) В армии, науке и оборонке как раз те кто работают, они то и говорят о всех проблеммах, потому как регулярно с ними сталкиваются.

2) Согласен и про рабочие места и про инновации и прочая, прочая...
Во только все это потребует немалых денежных средств, не сколько на само строительство, а сколько на подготовку к нему. Но прежде чем за что либо браться надо ответить на несколько вопросов:
- для чего все это надо?
- какова будет роль авианосцев в войнах будущего?
- какова будет выживаемость?
- каковы будут возможности насолить супостату если приспичит?
и мн. др...
- дел по-важнее, куда можно было бы влить эти деньги(если они есть конечно) нет?
- ГЛОНАСС не нужен?
- военно-космические средства и системы не нужны?
и мн. др...


Вот хоть убей подавай авианосец, да такой что бы не меньше нимица, все это конечно хорошо, я и сам всегда мечтал об таких монстрах под андреевским флагом, вот только сейчас когда результаты многих исследований подтверждают какую огромную роль начинает играть военный космос, то невольно хочется перефразировать избитую фразу - " Кто владеет господством в воздухе, тот владеет всем" - " Кто доминирует в околоземном пространстве, тот владеет всем". И сейчас роль крупных надводных кораблей может быть пересмотрена, и в какой-то момент авианосцы могут оказаться в роли своих предшественников - линкоров.

[Sidor]

Всем кто постоянно плачет:- А сами-то вы господа хорошие, что сделали или пытались сделать, для того что-бы всё вдруг раз, и захорошело ???

Как правило, товарищи критикующие как раз-таки работают в сфере, так или иначе связанной с темой обсуждения, будь то авиапром или судостроение. И критикуют все эти наполеоновские планы именно потому, что знают, как на самом деле обстоят дела в отрасли. А тот, кто ничего не знает - у того конечно всё просто: есть завод, значит, можно построить. А то, что от завода остались одни стены и ещё довоенное немецкое оборудование, да специалистов 10% от необходимого количества (и остальные 90% взять неоткуда) - так это уж детали.

[vhom]

to Def41
Расскажите plz о своём видении вопроса по отстаиванию интересов РФ, в Арктических районах после потепления, этих самых районов на 2С????
Глонасс пипец как нужен, и СВ тоже нужны, и ВКС очень. Вопрос только о принятии решений, при достаточности объективной информации о происходящем. Думаю, что у тех, кто принимает решения о постройке или непостройке,её(информации) поболе, чем у нас с Вами......

Добавлено через 4 минуты

Как правило, товарищи критикующие как раз-таки работают в сфере, так или иначе связанной с темой обсуждения, будь то авиапром или судостроение. И критикуют все эти наполеоновские планы именно потому, что знают, как на самом деле обстоят дела в отрасли. А тот, кто ничего не знает - у того конечно всё просто: есть завод, значит, можно построить. А то, что от завода остались одни стены и ещё довоенное немецкое оборудование, да специалистов 10% от необходимого количества (и остальные 90% взять неоткуда) - так это уж детали.

Всё вышеизложенное совсем не означает, что нужно ничего не делать, и благополучно развалить оставшиеся крохи.
ps Я против ура-патриотов.

[Unmen]

Ну что же это ваше право. В розовых очках жить не запретишь

Спасибо Да живите, никто вам не запрещает

[День]

to Def41
Расскажите plz о своём видении вопроса по отстаиванию интересов РФ, в Арктических районах после потепления, этих самых районов на 2С????
Глонасс пипец как нужен, и СВ тоже нужны, и ВКС очень. Вопрос только о принятии решений, при достаточности объективной информации о происходящем. Думаю, что у тех, кто принимает решения о постройке или непостройке,её(информации) поболе, чем у нас с Вами......

Добавлено через 4 минуты


Всё вышеизложенное совсем не означает, что нужно ничего не делать, и благополучно развалить оставшиеся крохи.
ps Я против ура-патриотов.

1) Не думаю что арктические льды, так быстро растаят и район северного ледовитого океана станет более безопасным для плавания судов неледокольного класса.
2) У нас там есть непотопляемые авианосцы, архипелаги - новая земля, земля франца-иосифа, побережье, где вполне можно сосредоточить авиацию, а под льдами боевые задачи решали всегда АПЛ.
3) Прежде всего нужно трезво оценить собственные возможности, силы и средства и сконцентрировать их на решении одной наиважнейшей задачи.
4) Приоритет задачи выбирается исходя из потенциальных угроз и потребностей в будущем. Нужно готовится всегда к войне будущего...
5) Зачастую уровень компитенции нашего руководства ( персоналий) мягко говоря не всегда соответствовал уровню отвественности стоящих перед ними задач.
6) К большому сожалению, ожидание того, что наверху все заранее знают и предвидят не оправдывается.

[vhom]

1) Не думаю что арктические льды, так быстро растаят и район северного ледовитого океана станет более безопасным для плавания судов неледокольного класса.

Вы хорошо разбираетесь в этом вопросе ?

2) У нас там есть непотопляемые авианосцы, архипелаги - новая земля, земля франца-иосифа, побережье, где вполне можно сосредоточить авиацию, а под льдами боевые задачи решали всегда АПЛ.

Цена вопроса по обеспечению и содержанию ? возможность быстрой передислокации островов на дальний восток в случае необходимости ?


3) Прежде всего нужно трезво оценить собственные возможности, силы и средства и сконцентрировать их на решении одной наиважнейшей задачи.

я предлагаю двух, или трёх или........

4) Приоритет задачи выбирается исходя из потенциальных угроз и потребностей в будущем. Нужно готовится всегда к войне будущего...

поподробнее plz

5) Зачастую уровень компитенции нашего руководства ( персоналий) мягко говоря не всегда соответствовал уровню отвественности стоящих перед ними задач.

слово компитенции пишется по другому...

6) К большому сожалению, ожидание того, что наверху все заранее знают и предвидят не оправдывается
Вы не поверите в 90% случаев начальство всегда глупее своих подчинённых (со слов подчинённых)

[Evil Gryphon]

Не единожды , в том числе и на этом форуме говорилось:-" Авианосец это рабочие места, это САМЫЕ передовые технологии, это куча уникальных спецов, которых растить нужно десятилетия.если сейчас строить не начнём, потом никогда не сможем начать, что не понятно ???

Надо срочно начать строительство в Сибири железобетонного куба со стороной 1 километр. Если сейчас строить не начнём, потом никогда не сможем начать. Гигантский железобетонный куб - это передовые строительные технологии и рабочие места, это престиж страны и предмет гордости будущих поколений и устрашение врагов, наконец это вечный монумент суверенной демократии.

[vhom]

Надо срочно начать строительство в Сибири железобетонного куба со стороной 1 километр. Если сейчас строить не начнём, потом никогда не сможем начать. Гигантский железобетонный куб - это передовые строительные технологии и рабочие места, это престиж страны и предмет гордости будущих поколений и устрашение врагов, наконец это вечный монумент суверенной демократии.

ТОЖЕ ПОДДЕРЖИВАЮ !!! об него можно вполне , взявши за ноги разбивать головы тем, кого мама стоя рожала.

[День]

Вы хорошо разбираетесь в этом вопросе ?

Нет я всего лишь инженер, а не гидрограф.

Цена вопроса по обеспечению и содержанию ? возможность быстрой передислокации островов на дальний восток в случае необходимости ?

Цена содержания авиабаз безусловно высока, но строительство и содержание авианосца требуют весьма немаленьких затрат: у американцев при их налаженной технологии строительства и огромном опыте эксплуатации, один атомный авианосец бороздит моря и океаны года 3-4, потом становится на ремонт и модернизацию, которая тоже может длится 2-3 года а то и больше, причем стоимость этой модернизации и ремонта зачастую сопоставима со стоимостью нового корабля, например они всерьез рассматривали вариант порезать Энтерпрайз, а не ремонтировать его и построить новый вместо него. http://www.wunderwaffe.narod.ru/Maga...2006_08/02.htm
Если у нас готовы каждые 3-4 года тратить суммы сопостаимые со стоимостью постройки нового корабля- то не вопрос конечно, вот только я подозреваю, что у нас хотят один раз потратится и все...так дела не делаются.

я предлагаю двух, или трёх или........

Много не потянем.

поподробнее plz

А что гадать-то, тенденции налицо - звездные войны не за горами.

слово компитенции пишется по другому...

Надеюсь Вы меня не поведете за отбойники расстреливать из автоматического говномета

Вы не поверите в 90% случаев начальство всегда глупее своих подчинённых (со слов подчинённых)

По нашему министру обороны что-то не видать.

[Make]

Ну ничего себе, атомоход. А это тогда что:
http://img-fotki.yandex.ru/get/3106/...dd5ddc93_L.jpg

Учите матчасть:
Энергетическая установка:
Паровые турбины — 4 x 50000 лошадиных сил
Количество котлов — 8
Количество винтов — 4
Мощность турбогенераторов — 9 x 1,500 киловатт

Сидор, а не подскажете откуда берется пар в 8 котлах этого замечательного корабля?