Навигация в игре

[Lekor]

Хехе! Рискнём? Хотя, не - я пас. Но штука - оффигенная, должно быть.
И вопрос, а маршрут отображается? И смысл в моде?

[BSShork]

Просто поступили жалобы, что в Real Nav Mod метка лодки на карте удаляется не полностью. В меру своих сил исправил, надеюсь поможет(сам проверить пока не могу). А маршрут наверно на совесть игрока. Если его в моде не убрали, то с его помощью можно "обойти" ограничения мода, хотя какой тогда смысл в моде?

Скрытый текст:

А вообще, летом после сессии обязательно сделаю хотя бы один поход с этим модом!

[BlackAbdulla]

Мне показалось или в игре реализованы течения?Во всяком случае,пересекая Бискайский залив в западном направлении,показывается постоянный поворот руля вправо,градусов этак на двадцать.Вроде как парируется снос на юг течением от Британских островов.Я прав?

[coba_83]

Мне показалось или в игре реализованы течения?Во всяком случае,пересекая Бискайский залив в западном направлении,показывается постоянный поворот руля вправо,градусов этак на двадцать.Вроде как парируется снос на юг течением от Британских островов.Я прав?

В этих вопросах хорошо ведает товарищ Rod_oil, но, насколько мне известно, в игре не реализованы ни течения, ни термальные слои.

[Lekor]

Не, слои - реализованы. А вот течения - скорее нет. С поворотом руля сталкивался, но ни как не на 20 градусов. 2-3 - да. Но не 20!

[rod_oil]

Из всего вышеперечисленного в СХ-3 не реализовано НИ-ЧЕ-ГО. Там нет ни течений, ни термальных слоев.

[brat-01]

Из всего вышеперечисленного в СХ-3 не реализовано НИ-ЧЕ-ГО. Там нет ни течений, ни термальных слоев.

Воистину правда!

[Lekor]

Ну, не знаю - я где то, читал что термальный слой там есть. Он даже в второй части игры был, если не ошибаюсь, то строго фиксировано на 70 метрах.

[nort72]

Попробуйте в Средиземном море погрузится на 160 метров и притворится шлангом минут на пятнадцать, посмотрите что будет!

---------- Добавлено в 16:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:12 ----------

Не знаю как это называется, наверное всётаки не термальный слой а различная плотность воды, но в Атлантике я такого не замечал. Лодка просто проваливается.

[Flounder]

Попробуйте в Средиземном море погрузится на 160 метров и притворится шлангом минут на пятнадцать, посмотрите что будет! Не знаю как это называется, наверное всётаки не термальный слой а различная плотность воды, но в Атлантике я такого не замечал. Лодка просто проваливается.

Это не термальный слой слой, лодка может неподвижно висеть только в стоковой версии, в мегамодах более реальная плавучесть. В СХ2 было много чего реализовано, кроме термальных слоёв. В частности, если остановить винты и начать всплывать - лодка двигалась вперёд, движимая наклонной плоскостью рулей глубины (кстати, этот приём использовали в фильме U-571) Очень полезная была штука, на бесшумном ходу можно разогнаться до 6-7 узлов

[Grisha]

Хехе! Рискнём? Хотя, не - я пас. Но штука - оффигенная, должно быть.
И вопрос, а маршрут отображается? И смысл в моде?

маршрут не отображаеться . кнопки прокладки маршрута. прокладки маршрута поиска , возвращение на маршрут заблокированы .
также измёнён фаил мапс кфг чтоб нельзя было близко приблизиться и почитирить в определении своего места.

[Grisha]

решил потестировать мод реалНав.
порт вильгельмсхавен 1 сентября 39г

замерил широту 53N посмотрел в альмонахе вычислил время восхода 5.19
дождался восхода на часах при этом 5.33. т.е. это что же получаеться
у меня время раньше чем в гринвиче . чтото ничего не понимаю. или я не так мерию? ктонить мерил уже этим модом долготу?

[BSShork]

Судя по всему - нет
1. Какая точность замера широты? По идее - должно быть до секунд.
2. Опирается ли измерение долготы на вычисленную широту?

[Grisha]

у меня лодка отображаеться на карте и карта размечена.
поэтому я определил широту. и долготу.
вообщем мне кажеться что альмонах показывает не правильные данные.
(или точнее восходы заходы в игре не соответствуют реальности)

у меня для 62 широты и 30 долготы в сторону запада восход (т.е. отключение красного света произошло )в 9.06 т.е. локальное время 7.06
а в альмонахе написано 8.40 в другом 9.00.

P.S. у меня стои голый SH3 без модов. может поэтому время не совпадает?

в архиве миссия в которой через несколько минут будет рассвет кому не сложно потестируйте и сверим результаты

[Lekor]

Вот, за что любил СХ2 - так за то, что там был внутриигровой календарь с указанием время восхода/заката солнца и луны.
И ещё - там можно было самому писать в вахтенном журнале, а потом его в формате .txt почитать. Фигня, конечно, но мне нравилось. Извиняюсь за флуд. Это я просто к вопросу о времени.

[NAVYgator]

у меня лодка отображаеться на карте и карта размечена.
поэтому я определил широту. и долготу.
вообщем мне кажеться что альмонах показывает не правильные данные.
(или точнее восходы заходы в игре не соответствуют реальности)

у меня для 62 широты и 30 долготы в сторону запада восход (т.е. отключение красного света произошло) в 9.06 т.е. локальное время 7.06
а в альмонахе написано 8.40 в другом 9.00.

P.S. у меня стои голый SH3 без модов. может поэтому время не совпадает?

в архиве миссия в которой через несколько минут будет рассвет кому не сложно потестируйте и сверим результаты

А я на "голом" SH3 в НАДВОДНОМ положении в районе Шетландских островов (со стороны Северного моря, точных координат не помню) в декабре 1939 решил проверить таблицы восхода-захода. Все совпало. Солнце ВЗОШЛО НАД ГОРИЗОНТОМ точно по таблице!!! А "красный свет" на карте, думаю, должен символизировать не "ночь-день" над поверхностью, а включение красного света внутри лодки (в центральном посту и боевой рубке) при пользовании перескопом в НОЧНОЕ ВРЕМЯ. А т.к. "ночь-день" для подводников условное понятие (главное - всплыть при "тихом" горизонте), то "красный свет" в игре не привязан к наступлению ВОСХОДА-ЗАКАТА (читатать "Das Boot" Букхайма и т.п.) . А еще есть понятин "навигационных сумерек".

[Grisha]

думаю что все-таки привязан к наступлению ВОСХОДА-ЗАКАТА. т.к. отключение происходит ровно тогда когда пол солнечного диска оказывается над горизонтом.
можешь проверить
+ об ориентирование по красному свету написано в редми к моду.

и вроде наступление дня считается именно когда половина солнечного диска взошло , а не всё солнце

А какие таблицы использовал?

[BlackAbdulla]

А еще есть понятин "навигационных сумерек"

Помимо "астрономических".

[NAVYgator]

у меня лодка отображаеться на карте и карта размечена.
поэтому я определил широту. и долготу.
вообщем мне кажеться что альмонах показывает не правильные данные.
(или точнее восходы заходы в игре не соответствуют реальности)

у меня для 62 широты и 30 долготы в сторону запада восход (т.е. отключение красного света произошло )в 9.06 т.е. локальное время 7.06
а в альмонахе написано 8.40 в другом 9.00.

P.S. у меня стои голый SH3 без модов. может поэтому время не совпадает?

в архиве миссия в которой через несколько минут будет рассвет кому не сложно потестируйте и сверим результаты

Протестировал мод.
К сожалению у меня GWX3, а карта не «размечена» и пришлось уйти в точку с вычисленными координатами: 64,32° и 22,52°. Соответственно и дата изменилась на 22.01.1939.

Время захода определял по верхнему краю солнца наблюдением через перископ (h=10м, «пеленг» захода = 131&#176 и расчетами: 1) по Альманаху и 2) с помощью программы расчета времени захода/восхода Солнца.
Результаты – на скриншотах.

Выводы.
Учитывая:
- «неясный» горизонт;
- высоту глаза наблюдателя, отличную от «альманашной»;
- что Земля в СХ3 не шар, а плоскость;
- «линейная» величина 1° долготы = не 111 км (как в «географии» - не надо про схождение меридианов!), а 120 км;-
РЕЗУЛЬТАТ получился для ИГРЫ на редкость ТОЧНЫМ!!! Даже Азимут захода соответствует на 99%!!

Насчет «красного цвета» карты продолжаю считать, что это свет в ЦП и изменение цвета привязано к событию «день/ночь» условно. У меня получилось +/- 10 минут. Все-таки при наличии штурмана на лодке о наступлении дня НА ПОВЕРХНОСТИ судить нужно по таблицам, а не по вкл/выкл света электриками.
А время в Альманахе при 62 с.ш. рекомендуется ВЫЧИСЛЯТЬ именно для 62 с.ш., а не брать для 60 с.ш. Все-таки успех штурмана определяет ТОЧНОСТЬ

[NAVYgator]

думаю что все-таки привязан к наступлению ВОСХОДА-ЗАКАТА. т.к. отключение происходит ровно тогда когда пол солнечного диска оказывается над горизонтом.
можешь проверить
+ об ориентирование по красному свету написано в редми к моду.

и вроде наступление дня считается именно когда половина солнечного диска взошло , а не всё солнце

А какие таблицы использовал?

О "красном свете" писали реальные подводники КМ, да и в наставлениях КМ командирам U-boot-ов настоятельно рекомендавалось перед поднятием перископа в ночное время вкл. красное освещение: красный свет имеет наименьшее распространение по дальности (вдруг заметят отблеск Англо-Америкосы). Даже реализовано в "Das Вoot". А вообще - да ну его... Если играть на полном реале, то не грех и посчитать.

Таблицы:
- ВАС (Высоты и азимуты светил)
- МТ-63 (более ранних не нашел)
- МАЕ (морской асторномический ежегодник)
- ну и Альманах иноземный SunAlmanacAndSpeedTable.pdf (хорош, все - на нужный период 39-45! )
+ программы расчета параметров Солнца SunCalc из МОД-ного набора (не помню, если надо - в личку)
+ программу "Расчет солнца на аэродроме" - нашел "по случаю".

[NAVYgator]

Это, наверное к постерам ##10-15, ну и к "аутентичности" навигации в игре и "в реале".

А вот, что у меня получилось при попытке определять (прогнозировать) азимут восхода/захода светила В ИГРЕ. Новый инструмент ! Это - номограмма для решения задачи "про азимут". Вытянул на карту из левого верхнего угла. Линейкой отложил прямую от ШИРОТЫ через СКЛОНЕНИЕ и далее получил АЗИМУТ (в полукруговой системе). На "красненькие" цифры линейки внимания не обращать - здесь они нипричем.

[NAVYgator]

Попробуйте в Средиземном море погрузится на 160 метров и притворится шлангом минут на пятнадцать, посмотрите что будет!

---------- Добавлено в 16:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:12 ----------

Не знаю как это называется, наверное всётаки не термальный слой а различная плотность воды, но в Атлантике я такого не замечал. Лодка просто проваливается.

У меня такое получилось на Балтике, когда 1.09.39 пошел "гонять" поляков на гдынский рейд и таился от их эсминцев. Причем ЭМ уже израсходовали запас ГБ, а я наивно ожидал их ухода на "стопе".[COLOR="Silver"]

---------- Добавлено в 00:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:07 ----------

решил потестировать мод реалНав.
порт вильгельмсхавен 1 сентября 39г

замерил широту 53N посмотрел в альмонахе вычислил время восхода 5.19
дождался восхода на часах при этом 5.33. т.е. это что же получаеться
у меня время раньше чем в гринвиче . чтото ничего не понимаю. или я не так мерию? ктонить мерил уже этим модом долготу?

А чем замерял широту?

---------- Добавлено в 01:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:13 ----------

Судя по всему - нет
1. Какая точность замера широты? По идее - должно быть до секунд.
2. Опирается ли измерение долготы на вычисленную широту?

1. Если измерения - секстантом, то меряется не широта. Измеряется высота светила в градусах, минутах и десятых долях минуты (38° 20,5'). Лимб (дуга) размечен в градусах, микрометрический винт имеет 2 шкалы: минуты и десятые. Причем делаются замеры высот минимум трех разных светил. Затем, путем довольно длительных вычислений (насколько помню, нормотив составляет от 30 минут) находят (и вычерчивают на спец. бланке или карте) 3 линии положения (для соотв. светил). Они образуют (всегда!) треугольник. В упрощенном виде в центре этого треугольника - наше место на момент замера высот. С карты снимаем наши координаты. Или считаем значения по таблицам. Но все равно точность - до десятых МИНУТ: (φc = 40°20,0′N, λc = 14°38,0′W).
Точнее ни секстан, ни карта не покажут. Секунды высчитываются или астрономами, или геодезистами (топографами) с применением других приборов.

2. Долгота не измеряется. Она всегда расчитывается или по высоте светил (см. п.1), или по разности судового времени (определение полудня) и гринвичского (на хронометре) с учетом полушария. Но по времени со времен парусников не считают.

[Grisha]

А чем замерял широту?

секстантом. который м моде. правдо им попробуй змерить.
а где взял параболу свою? скин сюда я тоже поставлю )

сравнивал показания значений из альмонаха и программки sunCalc
и думаю разница в несколько минут это нормально?


а как ты определяешь полдень? находясь на лодке.

Но по времени со времен парусников не считают.

а больше и нечем считать.

[BSShork]

1. Если измерения - секстантом, то меряется не широта. Измеряется высота светила в градусах, минутах и десятых долях минуты (38° 20,5'). Лимб (дуга) размечен в градусах, микрометрический винт имеет 2 шкалы: минуты и десятые. Причем делаются замеры высот минимум трех разных светил. Затем, путем довольно длительных вычислений (насколько помню, нормотив составляет от 30 минут) находят (и вычерчивают на спец. бланке или карте) 3 линии положения (для соотв. светил). Они образуют (всегда!) треугольник. В упрощенном виде в центре этого треугольника - наше место на момент замера высот. С карты снимаем наши координаты. Или считаем значения по таблицам. Но все равно точность - до десятых МИНУТ: (φc = 40°20,0′N, λc = 14°38,0′W).
Точнее ни секстан, ни карта не покажут. Секунды высчитываются или астрономами, или геодезистами (топографами) с применением других приборов.

Ясно, оччень интересно А возможно ли в моде получить такую же точность?

Скрытый текст:

Все. Летом обязательно буду штурмовать навигацкую науку.

[NAVYgator]

Номограмма определения Азимута восхода-захода светила.

Подробности - в архиве.