???
Математика на уровне МГУ

Страница 2 из 8 ПерваяПервая 123456 ... КрайняяКрайняя
Показано с 26 по 50 из 185

Тема: Тактические уроки двух последних войн Ирака для общевойскового командира

  1. #26
    Chizh
    Гость

    Ответ: Тактические уроки двух последних войн Ирака для общевойскового командира

    Цитата Сообщение от Fruckt Посмотреть сообщение
    Но и то что было в наличии (оружие середины 80-х в лучшем случае) оказалось эффективным против армии 21 века.
    Говорить про эффективность иракской армии против американской имеет смысл при каких-либо положительных результатах.

    Просто воевать за Садама особо никто не рвался - будь иракцы более мотивированы для сопротивления второй Вьетнам американцем был бы гарантирован...
    Старые песни о главном.
    Сначала американцам обещали второй Въетнам, потом стали искать причины почему он не случился.
    А причина одна, американская военная машина просто работает хорошо.

    Но против партизан она тоже бессильна.

  2. #27
    Старший инструктор
    Регистрация
    25.03.2006
    Сообщений
    3,234

    Ответ: Тактические уроки двух последних войн Ирака для общевойскового командира

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Дело в том, что при такой военной мощи любой противник начнет терять моральные качества.
    Да нет, не начнет. Война - это потери, а кто будет более стойким, тот и победит. Это доказывает весь ход развития человечества, и от "военной мощи" зависит мало.

    В Афганистане войска НАТО проводят регулярные операции и зачистки как это делали наши войска в 80-х.
    Только против партизан воевать можно бесконечно.
    То что я говорил, это со слов амеровского майора, специалиста по антипартизанской борьбе в Афганистане. Так что, раз они сами подтверждают, операции проводятся не так, как их проводили мы.

    Ерунда.
    В современных конфликтах именно техническое и организационное превосходство армии позволяет США добиваться результата.
    Не будем путать "добиваться результатов" прежде всего в политике, практически не прибегая к помощи армии и победу в войне.
    Именно на этом ошибся Гитлер, считая что его технологически более сильная страна сможет победить СССР, да и весь мир в придачу.
    Андрей, мы опять сделаем ошибку, если будем так считать, раз они сильнее - хенде хох и в плен! Надо развивать технику но не в ущерб общей морально-политической подготовки по укреплению боевого духа! Никто не спорит что наша страна всегда была в технологическом плане отсталая от запада - что РИ, что СССР, что опять РФ. Но не стоит из этого делать абсолютизацию, она ничего не даст положительного!

  3. #28
    Старший инструктор Аватар для Kos
    Регистрация
    22.06.2004
    Сообщений
    2,976

    Ответ: Тактические уроки двух последних войн Ирака для общевойскового командира

    Цитата Сообщение от Geier Посмотреть сообщение
    Надо развивать технику но не в ущерб общей морально-политической подготовки по укреплению боевого духа!
    Ну у нас сейчас ничего не делается ни для развития техники, ни для укрепления боевого духа. Скорее, наоборот
    Состоявшийся мужчина должен иметь не менее 4-х детей...

  4. #29
    Chizh
    Гость

    Ответ: Тактические уроки двух последних войн Ирака для общевойскового командира

    Цитата Сообщение от Geier Посмотреть сообщение
    Да нет, не начнет. Война - это потери, а кто будет более стойким, тот и победит. Это доказывает весь ход развития человечества, и от "военной мощи" зависит мало.
    Общие слова, не более.
    В реале побеждает лучшая организация и техническое превосходство. Даже численное преимущество, имевшее большое значение в прошлые века уже играет не такую большую роль.

    То что я говорил, это со слов амеровского майора, специалиста по антипартизанской борьбе в Афганистане. Так что, раз они сами подтверждают, операции проводятся не так, как их проводили мы.
    Это точно.
    Сейчас эти операции проводятся на более современном уровне, с использованием БПЛА и других модных технических средств.

    Не будем путать "добиваться результатов" прежде всего в политике, практически не прибегая к помощи армии и победу в войне.
    Совершенно верно.
    Война это политика ведущаяся "другими" средствами.
    На смогли договорится на переговорах, подогнали авианосец, морпехов, ВВС и устранили проблему радикально (правда по пути приобретя другую).

    Именно на этом ошибся Гитлер, считая что его технологически более сильная страна сможет победить СССР, да и весь мир в придачу.
    Да, ошибся.
    Все страны сделали выводы из его ошибок, правда немного разные.

    Андрей, мы опять сделаем ошибку, если будем так считать, раз они сильнее - хенде хох и в плен!
    Мы будем делать еще большую ошибку считая сильнее себя.

    Надо развивать технику но не в ущерб общей морально-политической подготовки по укреплению боевого духа!
    Это понятие в современной РФ уже слабо работает. Как и во всем мире деньги решают почти все.

    Никто не спорит что наша страна всегда была в технологическом плане отсталая от запада - что РИ, что СССР, что опять РФ. Но не стоит из этого делать абсолютизацию, она ничего не даст положительного!
    К чему эта тирада?

  5. #30
    Мастер Аватар для Fruckt
    Регистрация
    12.11.2006
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,391

    Ответ: Тактические уроки двух последних войн Ирака для общевойскового командира

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Говорить про эффективность иракской армии против американской имеет смысл при каких-либо положительных результатах.


    Старые песни о главном.
    Сначала американцам обещали второй Въетнам, потом стали искать причины почему он не случился.
    А причина одна, американская военная машина просто работает хорошо.

    Но против партизан она тоже бессильна.
    Я не словом не обмолвился про эффективность иракской армии, а только говорил что имевшиеся в их распоряжении противотанковые средства, лохматого года выпуска, были вполне эффективны против армии 21 века.
    А что они без проблем возьмут Багдад, ничуть не сомневался, даже читая в АиФ пространный очерк отставного генерала, о том как : "ща им там всыпят!!!" Потому что хорошо помнил первую "Бурю в Пустыне" - на земле всё закончили за 72 часа. Они и тогда могли без проблем дойти до Багдада, просто в Белом Доме решили ситуацию "подвесить" до очередного удобного момента. А Саддам совершил роковую ошибку восприняв это как проявления слабости и глупо хорохорился все эти годы. Но при минимальном сопротивлении и откровенном сабботаже армия 21 века огребала http://www.rense.com/general61/loses.htm
    На 24 марта 2008 потери составили 4000 человек только убитыми.
    А кроме этого всего ещё и Афганистан есть...
    Так что у них сейчас в сухом остатке не только "второй Вьетнам" имеется, но и "третий" и судя по всему и на "четвёртый" замахивались...

  6. #31
    Инструктор Аватар для Krysa
    Регистрация
    12.10.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,269
    Images
    4

    Ответ: Тактические уроки двух последних войн Ирака для общевойскового командира

    Общего между Ираком и Вьетнамом как между мужским половым органом и гусиной шеей.
    SAGA_KRYSA/JGr63_Ratte/63ST_Nezumi
    "Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"С.И.Руденко

  7. #32
    Мастер Аватар для Fruckt
    Регистрация
    12.11.2006
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,391

    Ответ: Тактические уроки двух последних войн Ирака для общевойскового командира

    Цитата Сообщение от Krysa Посмотреть сообщение
    Общего между Ираком и Вьетнамом как между мужским половым органом и гусиной шеей.
    Да ну? Опаньки а я и не знал, спасибо просветили....И сравнение какое мощное прям по Фрейду.

  8. #33
    Chizh
    Гость

    Ответ: Тактические уроки двух последних войн Ирака для общевойскового командира

    Цитата Сообщение от Fruckt Посмотреть сообщение
    Но при минимальном сопротивлении и откровенном сабботаже армия 21 века огребала http://www.rense.com/general61/loses.htm
    На 24 марта 2008 потери составили 4000 человек только убитыми.
    А кроме этого всего ещё и Афганистан есть...
    Так что у них сейчас в сухом остатке не только "второй Вьетнам" имеется, но и "третий" и судя по всему и на "четвёртый" замахивались...
    Ты что-то путаешь.
    По потерям им до Вьетнама еще далеко.

    На февраль 2009 года безвозвратные потери США в Ираке составили 4187 человек убитыми. Это за 6 лет.

    Во Вьетнаме они потеряли убитыми более 58 000 человек.

  9. #34
    Мастер Аватар для Fruckt
    Регистрация
    12.11.2006
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,391

    Ответ: Тактические уроки двух последних войн Ирака для общевойскового командира

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Ты что-то путаешь.
    По потерям им до Вьетнама еще далеко.

    На февраль 2009 года безвозвратные потери США в Ираке составили 4187 человек убитыми. Это за 6 лет.

    Во Вьетнаме они потеряли убитыми более 58 000 человек.
    Опять двадцать пять... Тёплое с мягким... Где, в каком месте я сравниваю потери в этих двух войн? Просто озвучил цифры потерь за 5 лет пребывания в Ираке и только. Из приведённых тобой цифр видно что за прошедший год погибло ещё 187 человек.
    Говоря о "вьетнамах" я имел ввиду, что хеппиенда пока не видно ни в Ираке ни в Афганистане. Несмотря на лазерные дальномеры и тепловизоры…

  10. #35
    Мастер Аватар для vim
    Регистрация
    06.08.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    70
    Сообщений
    391

    Ответ: Тактические уроки двух последних войн Ирака для общевойскового командира

    Цитата Сообщение от mr_tank Посмотреть сообщение
    ОФС башню снести вряд ли сможет, если только у мехвода люк не открыт + последующая детонация.

    А насчет борта абрамса и РПГ-7. Не все так уверенно.
    Смотрим бронировку американца, пакет. Это не голый борт Т-72, и не считайте американцев идиотами, не догадавшимися проверить стойкость.
    Это вы мне рассказываете? Или просто вслух размышляете?

    Добавлено через 12 минут
    Цитата Сообщение от Afrikanda Посмотреть сообщение
    Тут в соседней теме, про каски ссылочку интересную дали http://artofwar.ru/k/karcew_a_i/text_0010.shtml так вот оттуда прям по теме:
    Боже мой! Сколько же сказочников расплодилось по обе стороны Атлантики! Нет такого снаряда ОШ-6, нет танковых боеприпасов с дистанционной трубкой ВООБЩЕ! Этот пейсатель слышал звон, да не знает, где он. Учите матчасть, господа пейсатели. А товарищам читателям рекомендую делить прочитанное на число ПИ, которое в подобных «произведениях» временами достигает 10.

    Добавлено через 9 часов 49 минут
    Официальных данных потерь в танках США не публикуют, однако на Танкнет американские танкисты сами собирают сведения о потерях. Вот что у них получается.
    Потери М1 в Ираке:

    Tank; cause and effect; location; source; date
    M1A1; Armbrust-300 s-side nb-skirt, knocked out; Baghdad; official, pictures; 23/08/03
    M1A1; RPG-29 shot through the side, knocked out, sent back to US; ?; US soldier; late 2003
    M1A2; IED, 240-mm mortar, catastrophic (first), 3 KIA, driver WIA; Baquba; official; 27/10/03
    M1A1; IED (stacked AT mines), catastrophic (second), tank rolled down embankment and turret fell off, 3 KIA, driver WIA; ?; official; ?
    M1A1; IED, catastrophic (third); ?; official; ?
    M1A1; RPG to side, 1 KIA; ?; official, press; 07/04/04
    M1A1; RPG to turret front, frag/burns to commander/loader, gunner also WIA (?); Fallujah; press, video; 07/04/04
    M1A1; PG-7V s-side glacis, burnt out; Baghdad; press, picture; 10/04/04
    M1A1; multiple RPG hits, burnt out; Sadr City; press, pictures; 17/08/04
    M1A1; RPG attack, burnt out, 1 KIA; Ramadi; official, press; 10/11/04
    M1A1; ambushed on trailer, burnt out; Baghdad; press; 22/11/04
    M1A1; RPG s-side second last skirt, mobility killed; Mosul; press, pictures; 12/02/05
    M1A1; AT mine, mobility killed; outside Fallujah; press, pictures; 11/03/05
    M1A1; AT mine, mobility killed; Fallujah; US soldier; mid-2005
    M1A1; IED, burnt out; ?; video; ?
    M1A1; IED, burnt out; ?; video; ?
    M1A2 SEP; IED, knocked out; Sadr City; US soldier, pictures; ?
    M1A2 SEP; RPG s-side rear-skirt, engine killed; US soldier, pictures; ?
    M1A2 SEP; RPG s-side turret side, commander/gunner WIA from spall; Sadr City; US soldier, pictures; ?
    M1A2 SEP; RPG-29, knocked out; Sadr City; US soldier; ?
    M1A2 SEP; RPG-29, knocked out; Sadr City; US soldier; ?
    M1A2 SEP; AT IED (#1), loss; Sadr City; US soldier 2004-2005
    M1A2 SEP; AT IED (#2), loss; Sadr City; US soldier; 2004-2005
    M1A2 SEP; AT IED (#3), loss; Sadr City; US soldier; 2004-2005
    M1A2 SEP; IED or RPG (#1); knocked out; Sadr City; US soldier; 2004-2005
    M1A2 SEP; IED or RPG, heavily damaged; Sadr City; US soldier; 2004-2005
    M1A2 SEP; IED or RPG, heavily damaged; Sadr City; US soldier; 2004-2005
    M1A2 SEP; IED or RPG, heavily damaged; Sadr City; US soldier; 2004-2005
    M1A2 SEP; IED or RPG, heavily damaged; Sadr City; US soldier; 2004-2005
    M1A2 SEP; IED or RPG, heavily damaged; Sadr City; US soldier; 2004-2005
    M1A2 SEP; IED or RPG, heavily damaged; Sadr City; US soldier; 2004-2005
    M1A2 SEP; IED or RPG, heavily damaged; Sadr City; US soldier; 2004-2005
    M1A2 SEP; IED or RPG, heavily damaged; Sadr City; US soldier; 2004-2005
    M1A2 SEP; IED or RPG (#10), knocked out; US soldier; Sadr City; 2004-2005
    M1A1; IED, ruptured fuel cell, magazine detonation; Anbar Province; US soldier, picture; summer 2005
    M1A1; IED, knocked out, unknown # of WIA/KIA; ?; US soldier, video; ?
    M1A1; IED, burnt out; Southeast Baghdad; press, pictures; 25/12/05
    M1A1; IED, knocked out, burning; Ramadi; video; 16/12/05
    M1A1; IED, catastrophic, driver WIA; ?; US soldier; ?
    M1##; IED, destroyed; no casualties; Mahmudiyah; US soldier; mid-2005
    M1##; IED, destroyed; no casualties; Lutifiyah; US soldier; mid-2005
    M1##; IED, destroyed; no casualties; Yusufiyah; US soldier; mid-2005
    M1##; IED on HET trailer carrying tank, tank caught fire and burnt out; Route Tampa, Southern Iraq; US soldier; 2005
    M1##; IED (#1), damaged or out of action; no casualties; ?; US soldier; 2005
    M1##; IED, out of action; no casualties; ?; US soldier; 2005
    M1##; IED, out of action; no casualties; ?; US soldier; 2005
    M1##; IED, out of action; no casualties; ?; US soldier; 2005
    M1##; IED, out of action; no casualties; ?; US soldier; 2005
    M1##; IED, out of action; no casualties; ?; US soldier; 2005
    M1##; IED, out of action; no casualties; ?; US soldier; 2005
    M1##; IED, out of action; no casualties; ?; US soldier; 2005
    M1##; IED, out of action; no casualties; ?; US soldier; 2005
    M1##; IED, out of action; no casualties; ?; US soldier; 2005
    M1##; IED, out of action; no casualties; ?; US soldier; 2005
    M1##; IED, out of action; no casualties; ?; US soldier; 2005
    M1##; IED, out of action; no casualties; ?; US soldier; 2005
    M1##; IED, out of action; no casualties; ?; US soldier; 2005
    M1##; IED, out of action; no casualties; ?; US soldier; 2005
    M1##; IED, out of action; no casualties; ?; US soldier; 2005
    M1##; IED, out of action; no casualties; ?; US soldier; 2005
    M1##; IED, out of action; no casualties; ?; US soldier; 2005
    M1##; IED, out of action; no casualties; ?; US soldier; 2005
    M1##; IED (#20), damaged or out of action; no casualties; ?; US soldier; 2005
    M1A1; IED, burnt out; Eastern Baghdad; press, pictures; 10/03/06
    M1##; IED, gunner paralyzed from severe whiplash; ?; US soldier; ?
    M1A1; AT mine, mobility killed; ?; US soldier, video; ?
    M1A1; IED, mobility killed; ?; video; February 2006
    M1A1; IED, mobility killed; ?; video; 11/04/06
    M1A1; IED, magazine detonation; ?; video, press; 15/09/06
    M1A1; IED, knocked out, unknown # of WIA/KIA; North Baghdad; video; 09/10/06
    M1A1; IED, burnt out; ?; video; ?
    M1A2 SEP; IED, knocked out ”destroyed”; ?; press; mid-2006
    M1##; IED, tank knocked out; no casualties; ?; rebel video; 2007
    M1A1; IED, ruptured fuel cell, magazine detonation; Fallujah; press, video; 05/01/07
    M1##; RKG-3## to bustle magazine; 1 WIA; magazine detonation; Feb. 7, '07, Fallujah, press
    M1## TUSK; big IED; unknown casualties; tank blown onto its s-side, gun and mantlet blown off with some of its front turret armor package, bustle magazine gone; 2007, video
    M1##; EFP on S-side; unknown casualties; penetration into front fuel cell, on fire and immobilised; 2007, video
    M1##; EFP on P-side; unknown casualties; penetration into rear fuel cell, on fire and immobilised; 2007, video
    M1##; RPG-29 on p-side nb-skirt; 1 KIA; Baghdad; official, rebel video; 5/09/07
    M1##; RPG-29 into rear; no casualties; engine killed, immobilised; video and US soldier; 2008
    M1##; IED, rear p-side fuel cell ruptured, tank burnt out; unknown casualties; ?; rebel video; 2008
    M1##; IED, tank immobilised; no casualties; ?; rebel video; 2008

    Обращаю внимание, что древний выстрел ПГ-7В бьёт борт башни М1А2 SEP!: сравните с написанным сказочниками.
    Крайний раз редактировалось vim; 04.04.2009 в 10:24. Причина: Добавлено сообщение

  11. #36
    Старший инструктор Аватар для Afrikanda
    Регистрация
    20.01.2007
    Возраст
    63
    Сообщений
    3,955

    Ответ: Тактические уроки двух последних войн Ирака для общевойскового командира

    Цитата Сообщение от vim Посмотреть сообщение
    Это вы мне рассказываете? Или просто вслух размышляете?
    ...
    Боже мой! Сколько же сказочников расплодилось по обе стороны Атлантики! Нет такого снаряда ОШ-6, нет танковых боеприпасов с дистанционной трубкой ВООБЩЕ! Этот пейсатель слышал звон, да не знает, где он. Учите матчасть, господа пейсатели. А товарищам читателям рекомендую делить прочитанное на число ПИ, которое в подобных «произведениях» временами достигает 10.
    ...
    Обращаю внимание, что древний выстрел ПГ-7В бьёт борт башни М1А2 SEP!: сравните с написанным сказочниками.
    Ну так вы, как спец по танкам и разъясните, что к чему
    http://history-afr.fatal.ru/

  12. #37
    CyxoB22 Аватар для CyxoB_Kiev
    Регистрация
    08.11.2002
    Адрес
    Kyiv
    Возраст
    51
    Сообщений
    233

    Ответ: Тактические уроки двух последних войн Ирака для общевойскового командира

    Цитата Сообщение от vim Посмотреть сообщение

    Боже мой! Сколько же сказочников расплодилось по обе стороны Атлантики! Нет такого снаряда ОШ-6, нет танковых боеприпасов с дистанционной трубкой ВООБЩЕ! Этот пейсатель слышал звон, да не знает, где он. Учите матчасть, господа пейсатели. А товарищам читателям рекомендую делить прочитанное на число ПИ, которое в подобных «произведениях» временами достигает 10.
    Картинку внимательно рассматриваем, просвещаемся
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	image007.gif 
Просмотров:	314 
Размер:	14.6 Кб 
ID:	92750  
    BE ALERT TODAY, BE ALIVE TOMORROW

  13. #38
    Мастер Аватар для vim
    Регистрация
    06.08.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    70
    Сообщений
    391

    Ответ: Тактические уроки двух последних войн Ирака для общевойскового командира

    Цитата Сообщение от Afrikanda Посмотреть сообщение
    Ну так вы, как спец по танкам и разъясните, что к чему
    Задавайте конкретные вопросы, постараюсь ответить.

    Добавлено через 8 минут
    Цитата Сообщение от CyxoB_Kiev Посмотреть сообщение
    Картинку внимательно рассматриваем, просвещаемся
    Товарисч писал про Афган, это 79-89 года. В Афгане были только Т-55 и Т-62. Снаряды с ГПЭ для их пушек появились после 2000 года: 100-мм 3Ш5 и 115-мм 3Ш6 соответственно. Дистанционной трубки в этих снарядах нет. Они оснащаются электронным взрывателем 3ВМ12, который устанавливается дистанционно, ПЛОКОГУБЦЫ не требуются.
    Вопросы? Жалобы? Заявления?
    Крайний раз редактировалось vim; 05.04.2009 в 09:49. Причина: Добавлено сообщение

  14. #39
    Мастер Аватар для vim
    Регистрация
    06.08.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    70
    Сообщений
    391

    Ответ: Тактические уроки двух последних войн Ирака для общевойскового командира

    Начинка снаряда 3Ш6. Смотрим, просвещаемся.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	стрелка из снаряда 3ш6.jpg 
Просмотров:	275 
Размер:	124.5 Кб 
ID:	92752

  15. #40
    Пилот
    Регистрация
    24.12.2006
    Адрес
    Питер
    Возраст
    57
    Сообщений
    925

    Ответ: Тактические уроки двух последних войн Ирака для общевойскового командира

    У нас,в Баграме на бомбоскладе РСы С-5 с такими гвоздями были.Правда при мне лежали в некондиции.Типа-запрещёное оружие.
    Опыт и алкоголизм-всегда возьмут верх над молодостью и задором

  16. #41
    Старший инструктор
    Регистрация
    25.03.2006
    Сообщений
    3,234

    Ответ: Тактические уроки двух последних войн Ирака для общевойскового командира

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Общие слова, не более.
    В реале побеждает лучшая организация и техническое превосходство. Даже численное преимущество, имевшее большое значение в прошлые века уже играет не такую большую роль.
    Несомненно лучшая организация и техническое превосходство способствует победе, но никогда не побеждает!

    Я конечно не апологет Мухина, но с это мыслью стоит согласиться
    Война — дело старое, и никакие совершенствования оружия и тактики боя не меняют принципов победы, а их еще в XIX веке довольно дотошно, хотя и с обычным для немца академизмом, описал Карл фон Клаузевиц в своем объемном труде «О войне». Вообще–то щегольнуть цитатой из Клаузевица является хорошим тоном для любого военного и пишущего о войне, и надо сказать, что доля справедливости по отношению к Клаузевицу здесь есть, поскольку в вопросах осмысления войны с ним трудно поставить рядом еще кого–нибудь. Но, возможно, из–за объемности его труда (да еще и не законченного им и изданного его женой уже после смерти автора) мало кто, по моим наблюдениям, пытается вникнуть в принципиальные положения о войне, скажем, в текст первой главы «Природа войны». Все очень торопятся прочесть «конкретные» советы, как ее выиграть.

    Остаются за кадром выводы Клаузевица, что для победы в войне совершенно недостаточно иметь материальный перевес (хотя он очень важен). Если бы дело было в нем, то войн никогда бы не было, поскольку враждующие стороны могли бы подсчитать, сколько у кого людей, пушек и снарядов, и объявить победителя, так сказать, по очкам. Но войны идут вне зависимости от материальной силы сторон, и это объясняется тем, что на победу сильнейшее влияние оказывают еще два фактора — моральная стойкость и случай. Правда, второй фактор без первого не существует, поскольку для того, чтобы рискнуть и воспользоваться случаем, нужно быть морально стойким — смелым и храбрым.

    Клаузевиц совершенно точно определил, что у собственно войны всего одно средство победы — бой, но из–за морального фактора на те принципы, которыми достигается военная победа, нужно смотреть шире, и цель боя может быть достигнута без боя (выделено Клаузевицем):

    «Цель боя не всегда заключается в уничтожении участвующих в нем вооруженных сил и может быть достигнута без действительного столкновения, посредством одной постановки вопроса о бое и складывающихся вследствие этого отношений. Отсюда становится понятным, почему оказывались возможными целые кампании, ведшиеся с большим напряжением, в которых фактические бои не играли существенной роли.

    Военная история подтверждает это сотнями примеров. Мы не станем рассматривать, часто ли в подобных случаях бескровное решение оказывалось правильным, т.е. не заключало в себе внутреннего противоречия с природой войны, а также могли ли бы выдержать строгую критику некоторые знаменитости, создавшие свою славу в этих походах; нам важно лишь показать возможность такого хода войны»1.

    Моральные силы противника — это такая же сила, как и его материальная сила, и надо быть не государственным деятелем, а дебилом или предателем, чтобы не принять мер к уничтожению моральной силы противника и сохранению своей. И вот почему.

    «Когда мы говорим об уничтожении неприятельских вооруженных сил, — мы это настойчиво подчеркиваем, — нас ничто не обязывает ограничить это понятие одними материальными силами; мы подразумеваем и силы моральные, ибо моральные и физические силы теснейшим образом связаны и неотделимы одна от другой. Но именно здесь, когда мы ссылаемся на неизбежное воздействие, которое крупный акт уничтожения (значительная победа) оказывает на все остальные операции, мы должны обратить внимание на то, что моральный элемент является наиболее текучим, если можно так выразиться, а следовательно, легче всего распространяется по всем вооруженным силам. Противовесом преобладающего по сравнению со всеми остальными средствами значения уничтожения неприятельских вооруженных сил являются его дороговизна и рискованность; последних можно избегать, только избирая себе иные пути.

    Что средство это дорогое, само собой понятно, так как затрата собственных вооруженных сил при прочих равных условиях тем значительнее, чем больше ориентируются наши намерения на уничтожение неприятельских сил.

    Опасность этого средства заключается в том, что высокая действенность, которой мы добиваемся, обратится в случае неудачи против нас со всеми ее величайшими невыгодами.

    Поэтому другие пути при удаче обходятся менее дорого, а при неудаче не так опасны»2, — пишет Клаузевиц.

    Как видите, уже к середине XIX века анализ показывал, что достижение победы путем уничтожения не материальной, а моральной силы противника гораздо выгоднее и гораздо безопаснее, нежели достижение ее единственным имеющимся у войны средством — боем.
    Это точно.
    Сейчас эти операции проводятся на более современном уровне, с использованием БПЛА и других модных технических средств.
    Но цель разгромить афганских повстанцев не поставлена


    Совершенно верно. Война это политика ведущаяся "другими" средствами.
    На смогли договорится на переговорах, подогнали авианосец, морпехов, ВВС и устранили проблему радикально (правда по пути приобретя другую).


    Да, ошибся.
    Все страны сделали выводы из его ошибок, правда немного разные.


    Мы будем делать еще большую ошибку считая сильнее себя.
    И еще большую, если будем считать себя сами людьми второго сорта. От того, что у американцев технологичнее оружие мы не становимся слабее как нация, побеждает тот, кто больше верит в победу и готов нести поражение, не так ли?

    Это понятие в современной РФ уже слабо работает. Как и во всем мире деньги решают почти все.
    Только не в войне на уничтожение. А мы, как показывает история, умеем ее вести.

  17. #42
    Старший Офицер Форума Аватар для RB
    Регистрация
    28.02.2002
    Адрес
    SoCal
    Сообщений
    10,899

    Ответ: Тактические уроки двух последних войн Ирака для общевойскового командира

    Цитата Сообщение от ERider Посмотреть сообщение
    Есть мнение, что мак не трогают по другой причине - сами амеры от продажи наркотиков имеют хороший доход. Как известно, с тех пор как они там, афганцы план по производству наркоты ударно перевыполняют. Некоторые даже считают, что американцы полезли в Афган только из-за того, что талибы начали активно бороться с наркотиками и уничтожать маковые плантации, что для амеров было крайне невыгодно.
    Глупое мнение.. Если Американцы действительно это делают на государственном уровне то только в тандеме с Россией Американцы выращивают (фермеры ), а Россия реализует продажи ( дилеры )
    Cooperate, Graduate, Retaliate (c) Flight Safety
    sdflyer.blogspot.com

  18. #43

    Ответ: Тактические уроки двух последних войн Ирака для общевойскового командира

    Цитата Сообщение от ЧК(Б) Посмотреть сообщение
    У нас,в Баграме на бомбоскладе РСы С-5 с такими гвоздями были.Правда при мне лежали в некондиции.Типа-запрещёное оружие.
    Читал рассказы про пилотов "Крокодилов" Ми-24 в Афганистане и их боевую работу. Так там рассказывали про эффект применения "игольчатых" С-5. Кароче пишут как прикрывали эвакуацию пехоты с какого-то кишлака, который она зачищала. Так в самом конце по вертолетам ударил пулемет(ДШК по-моему). Ну Ми-24 зашли на него и дали этими С-5. После чего спустились подобрать оружие и ужаснулись: пулеметчика превратило в фарш и этим фаршом облепило всю позицию.
    П.С. а вообще чтото ваше обсуждение зашло в нудное русло. Ктото сказал одно, другой заметил недочет в его предложении. Первый стал уточнять. Вот товарищи в самом начале про конкретные примеры и факты говорили(про то как ОФС "снёс" башню Т-72). А щас уже начали политику обсуждать, второй или третий у США "Вьетнам", какова роль мака в Афганистане и т.д. Простите, нудновато((
    Крайний раз редактировалось Nikolay88; 23.04.2009 в 16:13.

  19. #44
    Пилот
    Регистрация
    24.12.2006
    Адрес
    Питер
    Возраст
    57
    Сообщений
    925

    Ответ: Тактические уроки двух последних войн Ирака для общевойскового командира

    Нудновато?Так ведь колхоз-дело добровольное. Кстати,а разве боеприпасы с подобными паражающими элементами не запрещены конвенцией?
    Опыт и алкоголизм-всегда возьмут верх над молодостью и задором

  20. #45
    Старший инструктор
    Регистрация
    25.03.2006
    Сообщений
    3,234

    Ответ: Тактические уроки двух последних войн Ирака для общевойскового командира

    Цитата Сообщение от ЧК(Б) Посмотреть сообщение
    Так ведь колхоз-дело добровольное. Кстати,а разве боеприпасы с подобными паражающими элементами не запрещены конвенцией?
    Думаю, запрещены. Основание - то же что у трехгранок и смешенных центров тяжести.

  21. #46
    Мастер Аватар для vim
    Регистрация
    06.08.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    70
    Сообщений
    391

    Ответ: Тактические уроки двух последних войн Ирака для общевойскового командира

    Цитата Сообщение от ЧК(Б) Посмотреть сообщение
    Нудновато?Так ведь колхоз-дело добровольное. Кстати,а разве боеприпасы с подобными паражающими элементами не запрещены конвенцией?
    Боеприпасы с ГПЭ не попадают под действие конвенций. Кроме того, конвенция (как и колхоз) - дело добровольное. Например мы, США, Китай и многие другие не подписываем конвенцию о запрещении противопехотных мин, и ничего, нормально дышим.

  22. #47
    Старший инструктор
    Регистрация
    25.03.2006
    Сообщений
    3,234

    Ответ: Тактические уроки двух последних войн Ирака для общевойскового командира

    Цитата Сообщение от vim Посмотреть сообщение
    Боеприпасы с ГПЭ не попадают под действие конвенций. Кроме того, конвенция (как и колхоз) - дело добровольное. Например мы, США, Китай и многие другие не подписываем конвенцию о запрещении противопехотных мин, и ничего, нормально дышим.
    Мы же вроде подписали по противопехотным

  23. #48

    Ответ: Тактические уроки двух последних войн Ирака для общевойскового командира

    Вот меня в теме обсуждения про "анализ действий американцев в Ираке" особенно заинтересовал пункт про американские танки и их применение. Вот широко рекламируют их плюсы: "сэндвич"-броня, тепловизор.....собственно вот цитата с Википедии:
    "Усовершенствованию подверглась бортовая аппаратура. Внедрена танковая информационно-управляющая система (ТИУС) IVIS, инерциальная навигационная система, новая радиостанция. Отдельные электронные системы связаны между собой через шину данных MILSTD 1553D.
    Так как ТИУС IVIS оказалась крайне неудачной, на модели М1А2SEP её заменили на систему управления войсками FBCB2. Кроме того, М1А2 SEP получил тепловизионные камеры второго поколения для наводчика и командира; навигационная система дополнена приёмником NAVSTAR. FBCB2 также устанавливается при модернизации M1A1 по программе AIM.
    "
    И потом читаю про некоторые недостатки нашего Т-90:
    "...На серийных машинах отсутствует танковая информационно-управляющая система (ТИУС), обеспечивающая поступление сведений в реальном времени о поле боя, о положении машин своего подразделения, о техническом состоянии танка. По состоянию на 2006 г. российская ТИУС проходит испытания на модернизированном Т-72Б2 «Рогатка».
    Прицельно-наблюдательный комплекс командира ПНК-4С лишен горизонтальной стабилизации и дальномерного канала и настоятельно требует замены. Наиболее приемлемой альтернативой представляется панорамный прибор Б07-К1, либо его усовершенствованный аналог «Соколиный глаз» с независимым тепловизионным каналом."
    Т-90 так рекламируют на всяких выставках-показухах, мол танк будущего. Но при беглом сравнении без этой-же ТИУС он наполовину слеп. Кто-нибудь из знающих может прояснить? Так ли критично неиметь эту систему в современном бою? Действительно ли у нас есть адекватный ответ американскому "Абраму"?
    Крайний раз редактировалось Nikolay88; 25.04.2009 в 18:53.

  24. #49
    Мастер Аватар для Fruckt
    Регистрация
    12.11.2006
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,391

    Ответ: Тактические уроки двух последних войн Ирака для общевойскового командира

    Цитата Сообщение от Nikolay88 Посмотреть сообщение
    ... Действительно ли у нас есть адекватный ответ американскому "Абраму"?
    Уважаемый Nikolay88, тут есть ветка посвящённая танковым вопросам. Не поленитесь посмотрите:
    http://www.sukhoi.ru/forum/forumdisp...c&daysprune=-1,
    там есть очень компетентные товарищи, правда последнее сообщение датировано 20 числами марта, но возможно ваши вопросы оживят ветку.

  25. #50

    Post Ответ: Тактические уроки двух последних войн Ирака для общевойскового командира

    http://www.airforce.ru:80/history/iraq/index.htm
    Тоже статья про американцев в ираке.
    Вот особенно интересующие меня отрывки:
    Союзники вновь продемонстрировали, каким должно быть господство в воздухе. Иракская авиация в отличие от войны 1991 года даже не пыталась противодействовать коалиционным ВВС, что не заставило сказаться в первые же часы войны. Ударные вертолеты, штурмовики А-10, истребители-бомбардировщики F-15 буквально висели над головами наступающих войск, порой даже выполняя функции полковой артиллерии и ротных минометов. Любой опорный пункт противника уничтожался ударом с воздуха по первому вызову. Мы же сегодня приложили все усилия для того, что бы наши наземные силы не могли надеяться на поддержку с воздуха. Ликвидирована авиация сухопутных войск России, в то время в армии США штурмовые вертолеты уже много лет включены в состав бронекавалерийских и бронетанковых дивизий, что подразумевает слаженность действий и взаимопонимание между «землей» и «воздухом». Парк вертолетов Ми-24 изношен, но военные не могут даже определиться толком какой вертолет им нужен – Ми-28 или Ка-50. Вертолет-целеуказатель, аналогичный ОН-58 «Кайова», так и не появился, отсутствует и наземный элемент системы целеуказания – боевая машина авианаводчика. Российские ВВС сегодня не располагают НИ ОДНИМ истребителем-бомбардировщиком – в начале 90-ых годов сотни МиГ-27 и Су-17, вооруженных ракетами с лазерным, телевизионным и радионаведением отправлены в резерв, а затем списаны. Замены им нет. Штурмовик Су-25 не имеет технической возможности применяться ночью и сегодня в планах Российских ВВС приобрести в течение ближайших лет лишь пять модернизированных всепогодных «Грача». Обещанный фронтовой бомбардировщик Су-34 до сих пор не поступил на вооружение ВВС, хотя должен производиться массово с 1998 года, для замены Су-24. Сами «умные» ракеты – семейство УР Х-25, Х-59, корректируемые авиабомбы исчерпали свой срок хранения и скорее могут считаться муляжами, чем управляемым оружием.
    Вряд ли мы сможем (даже если захотим) провести «ковровые бомбардировки – «стратеги» Ту-95МС и Ту-160 «заточены» под стратегические крылатые ракеты, а разговоры о том, что Ту-160 надо научить бомбить обычными свободнопадающими бомбами продолжают оставаться разговорами уже много лет.
    Прекрасно показали себя американские беспилотные разведчики – «Предатор» и им подобные. Наши вооруженные силы сегодня располагают фактически лишь одним БПЛА –разработанным четверть века назад туполевским «Рейсом». Небольшие и более дешевые «дроны» – «Пчела-1» и МБВК-137 - так и не получили распространения в войсках, несмотря на то, что беспилотные разведчики – глаза и уши сухопутных войск. Хотя, что говорить о беспилотных аппаратах, когда парк фронтовых самолетов-разведчиков в ВВС сегодня свелся к одному единственному типу – Су-24МР, в то время, как в советские годы их была целая гамма в многочисленных модификациях - МиГ-21Р, Су-17МР, Як-28Р, семейство МиГ-25Р.
    По всей видимости, ВВС США и Великобритании с успехом решили вопрос противодействия нашим средствам ПВО предыдущих поколений – комплексы С-125, С-75, имевшиеся на вооружении Ирака не сбили ни одного англо-американского самолета и все потери были нанесены ПЗРК и зенитной артиллерией. Хотя это тоже не новость – в Югославии успешно работали комплексы ЗУР, имевшие либо телевизионное, либо инфракрасное наведение – радиотехнические средства югославов были успешно подавлены. Уповать на С-300 не стоит, в реальном бою этот комплекс проверен не был и о его возможностях мы можем судить лишь по рекламным буклетам с выставок.
    Скорее всего, нашим военным в срочном порядке необходимо решать вопрос с модернизацией танкового парка. И хотя, выше говорилось о разрушении мифа танка «Абрамс», сидеть сложа руки и радоваться фотографиям сожженных «Абрамсов» нельзя – на вооружении Российской Армии по-прежнему стоят тысячи окончательно устаревших Т-62, Т-72 и Т-80 первых лет выпуска, которые вряд ли смогут успешно противодействовать М-1 и «Челленджерам», управляемыми прекрасно подготовленными экипажами.
    Американцы в очередной раз продемонстрировали, что такое техника ночного видения. В то время, как США и Европа полностью перешли на тепловизоры ночного видения второго поколения, наши танки по-прежнему пользуются бесподсветочными ночными прицелами, а количество ПНВ в мотострелковых подразделениях не выдерживает критики – в линейных подразделениях, воюющих в Чечне слабо представляют, что такое тепловизор, уповая на осветительные ракеты, как в годы Великой Отечественной войны. Не меньшая проблема и в танковых войсках – на Западе танкисты переходят на тепловизоры второго поколения, в то время, как 99,9 процентов башен российских танков украшает огромной инфракрасный прожектор подсветочного ночного прицела. О применение инфракрасных очков пилотами российских вертолетов Ми-8МТВ в Чечне СМИ преподносится, как какое-то «ноу-хау», хотя американские вертолетчики применяли такие приборы еще во Вьетнаме.
    Статья написана в 2003 году.
    Были приведены известные болячки наших ВС. Но вот преодолели ли мы их??? В августе прошлого года в Южной Осетии произошел известный конфликт, в котором приняла участие и наша армия. Есть ли анализ наших действий в Южной Осетии(подобно анализу амеров в Ираке)?? Очень хотелось бы посмотреть. Я слышал, что мы бомбили базы грузинов, аэродромы и прочие военные объекты. При том были потери
    Министерство обороны РФ официально признало потерю четырёх своих самолётов — трёх штурмовиков Су-25 и одного бомбардировщика (или разведчика) Ту-22М3. Некоторые эксперты высказывали мнение о том, что реальные потери ВВС России несколько выше признанных. Так, руководитель Центра военного прогнозирования Анатолий Цыганок непосредственно после завершения боевых действий оценил потери российской авиации в семь самолётов (шесть Су-25 и один Ту-22М).[290] По оценке другого эксперта, Саида Аминова, потери российской авиации составили семь самолётов (четыре Су-25, два Су-24 и один Ту-22М) и, возможно, один вертолёт (Ми-24).
    У кого какие комментарии?

Страница 2 из 8 ПерваяПервая 123456 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •