???
Математика на уровне МГУ

Страница 1 из 6 12345 ... КрайняяКрайняя
Показано с 1 по 25 из 185

Тема: Тактические уроки двух последних войн Ирака для общевойскового командира

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Старший инструктор Аватар для Kos
    Регистрация
    22.06.2004
    Сообщений
    2,976

    Тактические уроки двух последних войн Ирака для общевойскового командира

    Наткнулся вот на такой интересный материал:
    http://u-96.livejournal.com/1668794.html
    http://u-96.livejournal.com/1669101.html
    Поразился эффективности тепловизоров - самолеты наносили удары ночью по не заведенным танкам, наводясь на ЛИЦА выглядывавших из люков экипажей
    А вообще картина печальная. Оружие и тактика 20 века показали ПОЛНУЮ неэффективность
    Состоявшийся мужчина должен иметь не менее 4-х детей...

  2. #2
    Старший инструктор Аватар для Afrikanda
    Регистрация
    20.01.2007
    Возраст
    63
    Сообщений
    3,955

    Ответ: Тактические уроки двух последних войн Ирака для общевойскового командира

    Цитата Сообщение от Kos Посмотреть сообщение
    А вообще картина печальная. Оружие и тактика 20 века показали ПОЛНУЮ неэффективность
    Только начал читать и уже под столом
    Так 20 февраля 1991 года батальон вертолетов Кобра (AH-1F Сobra) и несколько вертолетов Апач (Apache), а также две пары штурмовиков Тандерболт (A10-A Thunderbolt II Warthog) в течение шести часов утюжили позиции 1го батальона 841 пехотной бригады Иракской армии. После такого обстрела основная масса иракских солдат сдалась, всего 436 человек. Оказалось, что ни один иракский солдат после 6 часовой обработки позиций авиацией не был даже ранен. Причем позиции иракцев представляли собой не наземно-подземную (туннельную) оборону, а обычную полевую.
    Daniel P.Bolger, Death ground – today's American infantry in battle, Ballantine books, New York, 2003, p.91-95
    Так получается, что оружие 20-го века(апачи и тандерболты) полный отстой?
    http://history-afr.fatal.ru/

  3. #3
    Старший инструктор Аватар для Kos
    Регистрация
    22.06.2004
    Сообщений
    2,976

    Ответ: Тактические уроки двух последних войн Ирака для общевойскового командира

    Да, но тем не менее бой был выигран. Под "оружием 21 века" я имею ввиду системы наведения и связи, когда бой выглядит как драка мастера рукопашного боя со слепым инвалидом.
    Автор статьи явно знаком с состоянием наших мотострелковых и танковых подразделений и совет, который он дает:
    "Представляется, что правильный алгоритм действий обороняющегося для ночного боя таков. Нужно подсчитать сколько времени занимает приведение замаскированной бронетехники из «холодного» в полностью боеготовое положение, насколько за это время сможет приблизиться атакующий, прибавить дальность эффективного огня орудий атакующего. При подходе противника на это расстояние нужно отдавать приказ на заведение машин, хотя это и нарушает маскировку от тепловизорных приборов. То есть к моменту выхода атакующих на дистанцию открытия огня, процесс приведения бронемашин обороняющихся в полностью боеготовое положение должен быть завершен.
    ...Если атакующий наземный противник остановиться и направит свою авиацию на уничтожение нагревшейся и тем самым проявившейся бронетехники обороняющихся, то придется переходить в атаку на максимально возможной скорости с тем, чтобы смешаться с атакующими подразделениями. К сожалению, других вариантов в условиях технологической отсталости обороняющегося нет"
    звучит примерно так: "так ваше копье не долетит до испанца, то после первого залпа мушкетов, пока конкистадор будет перезаряжать его, все дружно должны добежать до их строя и заколоть противника", это очень вдохновляюще, да.
    Состоявшийся мужчина должен иметь не менее 4-х детей...

  4. #4
    Старший инструктор Аватар для Afrikanda
    Регистрация
    20.01.2007
    Возраст
    63
    Сообщений
    3,955

    Ответ: Тактические уроки двух последних войн Ирака для общевойскового командира

    ИМХО театр военных действий был весьма специфический...
    Одно то, что окопы можно было засыпать песочком без особого риска для "бульдозера" о многом говорит...
    http://history-afr.fatal.ru/

  5. #5
    Старший инструктор Аватар для Kos
    Регистрация
    22.06.2004
    Сообщений
    2,976

    Ответ: Тактические уроки двух последних войн Ирака для общевойскового командира

    Цитата Сообщение от Afrikanda Посмотреть сообщение
    ИМХО театр военных действий был весьма специфический...
    Одно то, что окопы можно было засыпать песочком без особого риска для "бульдозера" о многом говорит...
    Окопы можно было безнаказанно закапывать из-за того, что танк-бульдозер надежно прикрывался всеми огневыми средствами. Ни один иракский солдат не мог поднять головы и их засыпали живыми. Т.е. выбор у них был такой - попробовать обстрелять бульдозер из гранатомета, что означало 100% гибель от прикрывающих огневых средств, или лежать в окопе и молиться, что закопают не насмерть. И при чем тут "специфический театр военных действий"? То же самое было бы и в Подмосковье и в Сибири, какая разница?
    Состоявшийся мужчина должен иметь не менее 4-х детей...

  6. #6
    Мастер
    Регистрация
    02.05.2001
    Адрес
    URMN
    Сообщений
    3,221

    Ответ: Тактические уроки двух последних войн Ирака для общевойскового командира

    Цитата Сообщение от Kos Посмотреть сообщение
    То же самое было бы и в Подмосковье и в Сибири, какая разница?
    Не-а.

  7. #7
    Старший инструктор
    Регистрация
    25.03.2006
    Сообщений
    3,234

    Ответ: Тактические уроки двух последних войн Ирака для общевойскового командира

    Цитата Сообщение от Kos Посмотреть сообщение
    Окопы можно было безнаказанно закапывать из-за того, что танк-бульдозер надежно прикрывался всеми огневыми средствами. Ни один иракский солдат не мог поднять головы и их засыпали живыми. Т.е. выбор у них был такой - попробовать обстрелять бульдозер из гранатомета, что означало 100% гибель от прикрывающих огневых средств, или лежать в окопе и молиться, что закопают не насмерть. И при чем тут "специфический театр военных действий"? То же самое было бы и в Подмосковье и в Сибири, какая разница?
    Иракцы это особый склад людей. Боевые и моральные качества их весьма не высоки. Так что для американцев это был полигон.
    В афганистане все оказалось по серьезнее, тем более что в открытую амеры не воюют, даже мак не спаливают, чтоб не вызвать ответные действия духов.
    Так что одно дело тех средства, они безусловно повышают эффективность и минимизируют потери, однако говорить об этом как о решающем вкладе в победу было бы ошибкой.
    Вспомните Клаузевица, тех оснащение никогда не являлось решающем фактором победы

  8. #8
    Читатель Аватар для ERider
    Регистрация
    02.06.2006
    Адрес
    Тула
    Возраст
    37
    Сообщений
    432

    Ответ: Тактические уроки двух последних войн Ирака для общевойскового командира

    Цитата Сообщение от Geier Посмотреть сообщение
    В афганистане все оказалось по серьезнее, тем более что в открытую амеры не воюют, даже мак не спаливают, чтоб не вызвать ответные действия духов.
    Есть мнение, что мак не трогают по другой причине - сами амеры от продажи наркотиков имеют хороший доход. Как известно, с тех пор как они там, афганцы план по производству наркоты ударно перевыполняют. Некоторые даже считают, что американцы полезли в Афган только из-за того, что талибы начали активно бороться с наркотиками и уничтожать маковые плантации, что для амеров было крайне невыгодно.

  9. #9
    Старший Офицер Форума Аватар для RB
    Регистрация
    28.02.2002
    Адрес
    SoCal
    Сообщений
    10,899

    Ответ: Тактические уроки двух последних войн Ирака для общевойскового командира

    Цитата Сообщение от ERider Посмотреть сообщение
    Есть мнение, что мак не трогают по другой причине - сами амеры от продажи наркотиков имеют хороший доход. Как известно, с тех пор как они там, афганцы план по производству наркоты ударно перевыполняют. Некоторые даже считают, что американцы полезли в Афган только из-за того, что талибы начали активно бороться с наркотиками и уничтожать маковые плантации, что для амеров было крайне невыгодно.
    Глупое мнение.. Если Американцы действительно это делают на государственном уровне то только в тандеме с Россией Американцы выращивают (фермеры ), а Россия реализует продажи ( дилеры )
    Cooperate, Graduate, Retaliate (c) Flight Safety
    sdflyer.blogspot.com

  10. #10
    Старший инструктор Аватар для Kos
    Регистрация
    22.06.2004
    Сообщений
    2,976

    Ответ: Тактические уроки двух последних войн Ирака для общевойскового командира

    Почему?
    Состоявшийся мужчина должен иметь не менее 4-х детей...

  11. #11
    Старший инструктор Аватар для Afrikanda
    Регистрация
    20.01.2007
    Возраст
    63
    Сообщений
    3,955

    Ответ: Тактические уроки двух последних войн Ирака для общевойскового командира

    ...ещё скажите во Вьетнаме тоже самое было бы

    Недавно совсем было - Израиль-Ливан...или уже забыли?
    По моему скромному мнению соотношение в технической части примерно тоже самое, да и как вояки, евреи англосаксам сто очков вперёд дадут...ан нет, почему-то не срослось ...
    http://history-afr.fatal.ru/

  12. #12
    Старший инструктор Аватар для Kos
    Регистрация
    22.06.2004
    Сообщений
    2,976

    Ответ: Тактические уроки двух последних войн Ирака для общевойскового командира

    Местность диктует условия. В городских боях можно быстро и незаметно сблизится с противником (при условии, что город подготовлен к обороне), как бы хорошо он не был оснащен технически, мы это прекрасно помним по боям в Грозном. Кроме того, если противник ни в грош не ставит жизни гражданских, они для него даже желательны, а ты связан стремлением не допустить напрасных жертв - это сильно снижает эффективность военных.
    Иракцам можно попенять тем, что они вывели войска в поле, где их и разгромили, а не создали в Багдаде "Сталинград", чего американцы боялись больше всего, но с другой стороны - в столь населенном городе потери гражданских были бы огромны, американцы точно стесняться бы не стали и применяли бы по жилым домам все средства поражения. Возможно, эти соображения и остановили иракцев.
    Состоявшийся мужчина должен иметь не менее 4-х детей...

  13. #13
    Старший инструктор Аватар для Kos
    Регистрация
    22.06.2004
    Сообщений
    2,976

    Ответ: Тактические уроки двух последних войн Ирака для общевойскового командира

    Вот еще, в копилку боевого опыта.
    Почитайте главу 9:
    http://artofwar.ru/l/lomachinskij_a_a/text_0200.shtml
    "Мак-Фарлинг спокойно гнал свою машину 70-2-14 вдоль здорового противотанкового рва, смотря во всю оптику по сторонам. Поставленная его экипажу задача состояла как раз в том, чтобы обеспечить безопасный подход к этому рву - туда должны прибыть "Гризли", жуткая смесь мощного бульдозера с бронированным экскаватором. "Гризли" за минуты засыпают такие рвы, создавая земляные мосты для танков. Похоже, что никого вокруг, а вот и обозначенное на карте место будущего прохода. Обычно тёмная, южная ночь сейчас вишнево-красная - за противотанковым рвом есть ещё один ров. Перед самой войной иракцы туда накачали нефти, а перед боем подожгли, наверное, вспомнили подвиги царя Хаммурапи, который за тысячелетие до нашей эры так оборонял Вавилон, располагавшийся как раз где-то в этих местах. В современных условиях такое больше походило на глупость, чем на защиту не пойми от чего. Но эта "масляная лампа" горела весьма ярко, чётко вырисовывая на фоне пламени силуэт танка. Полоска освещенной земли между двумя рвами была пуста и видимой опасности не представляла, поэтому танк повернул башню градусов на тридцать в сторону тыла, откуда более всего ожидалось появления группок разбежавшихся иракцев.

    А они возникли как раз откуда их не ждали - трое солдат-гвардейцев и гранатометчик в буквальном смысле вылезли из-под земли бруствера, что был на противоположной стороне рва. Застрекотали ничего не значащие в этой ситуации "Калаши", а потом бухнул гранатомёт. Его выстрел практически слился с разрывом гранаты - перпендикулярное попадание в бочину повёрнутой башни. Но надо отдать должное бронеплите, она такое выдержала. Танк тряхнуло, у экипажа загудело в головах от грохота, но времени на очухивание нет - гранатомётчику уже сунули второй заряд. Вскинуть гранатомет араб не успел - крупнокалиберный пулемёт на таком близком расстоянии просто разорвал его на куски, а секундой позже та же участь постигла автоматчиков. Не зря гонял Мак-Фарлинг свой экипаж на бесчисленных учениях, вбил таки в солдат науку до самых спинномозговых рефлексов, выдрессировал за три года на славу - вот его ганнер* своё дело знает и ворон в таких ситуациях не ловит. Спасибо, не дал судьбу дважды испытать.
    __________
    * Ganner - стрелок, ответственный за пушку

    В танке мигали лампочки, компьютер требовал проверки системы наведения, попутно проверяя все остальное оборудование. Периодически вспыхивали надписи - "система такая-то, повреждений нет". По радио Мак-Фарлинг быстро доложил ситуацию и отчитался о случившемся. Завершил доклад привычной фразой - "70-2-14 боеспособен". Дали команду отойти с освещённого места назад. Смотреть на открытое пламя через прибор ночного видения плохо - всё становится белым, но вот уже и привычная ночная темнота. Теперь порядок - в лёгкой зеленоватой дымке всё четко видно. Видны подошедшие "Брэдли", видны высыпавшие из них наши солдаты. Видны и несколько фигур, спешно улепётывающих за ров. Трансфокатор приблизил картинку, а лазерный дальномер замерил дистанцию - так полторы мили и шестнадцать ярдов*. Чёрт возьми, по крайней мере, у троих болтаются темные "палки" - похоже там тоже гранатометчики. Заряжающий, давай фугасно-осколочный, сейчас в воздух пальнем!
    _____________
    * Около 2,5 км

    Нет, никто никого пугать не собирается - в воздух, это значит смерть всей группе. Снаряд в ствол, гильотина затвора плавно идёт вверх. Через пару секунд над группой бегущих вспыхивает яркое облако взрыва, а под их ногами земля дает маленькие фонтанчики пыли - корпус снаряда сделан как некая гильза, начиненная тысячами малюсеньких стрелочек из прочной стали, в сечении напоминающих трёхгранный суворовский штык. В воздухе снаряд совершает дугу и направленным взрывом выплёвывает стреловидные элементы, создавая эллиптическую зону поражения по типу того, как фонарик освещает пространство перед собой. А уж эти штучки даже каску прошивают как бумагу, плюс каждое пятое ранение такого элемента - крупный сосуд где-то внутри тела, то есть стопроцентная смерть от кровотечения. Время детонации регулируется автоматически, для чего во взрывателе есть микрочип, а взводится он показанием дальномера. Остаться в живых под таким дождиком невозможно - в каждом теле от трёх до пятнадцати дырок. В основном сквозных.

    По вспышке и проверили систему наведения - отклонение больше нормы, но в пределах, достаточных для дальнейшего ведения боя без перехода на "аналог" - визуальную наводку. Снова вышли ко рву, на этот раз подыскав местечко потемнее. Здесь переправляться бессмысленно - за рвом обширное минное поле. Надо выходить опять к горящей нефти - там мин нет, точнее есть, но только на выходах между двумя рвами. Это не проблема, сапёры уже приготовили свои подарки по этому случаю - разминировать коридор на таком маленьком участке будет делом секунд. Где-то в высоте засуетились беспилотные разведчики - сейчас они транслировали последние инфракрасные картинки и радарные сканограммы грунта в предполагаемых проходах. Практически вся поверхность снимается многократно, затем туда вносятся сезонные изменения. Потом такие картинки сверяются с громадной базой данной. Конкретную мину так найти сложно, но вот уровень угрозы массового минирования просчитать можно запросто. Сидят спецы-офицеры в далеком Катаре и гоняют компьютерные программы, анализируя обычную землю. А потом говорят, стоит ли туда соваться. Сейчас стоит - кроме уже выявленных зон минирования ничего необычного не появилось.

    Короткий сигнал цифровой радиосвязи - обмен файлами, за доли секунды в командирский компьютер вводится вся обновленная информация по намеченному району продвижения. На дисплее загорается "70", значит это со штаба родного полка. Раскрыть файл, не зная кода-пароля, невозможно. Вот и приходится танкистам по клаве стучать, правда клава маленькая, но на всякий случай и обычный кийборд есть, правда в боевых условиях его не подключают. Зато удобно потом бой разбирать - всё пишется, и что видел, и куда ехал, и чем стрелял, кого, когда, где и как убил. Ну и конечно все автоматически передается в штаб, потом что-нибудь скрыть или прибрехать очень сложно. А на случай захвата танка информация и сами программы моментально уничтожаются. Такая ситуация и у пехоты - некоторые солдаты на касках имеют малюсенькие цифровые видеокамеры, способные работать в дневном и инфракрасном режимах со спутниковым позицированием и моментальной передачей информации, подобной тому, как работает мобильный телефон. Смысл тот же - информировать "вживую" командира в тылу, ну и контроль."
    Я, если честно, вообще не вижу в нешей армии ничего даже близко похожего. И не представляю, что наши ВС могут противопоставить в бою. Кроме ядерного оружия, конечно.
    Состоявшийся мужчина должен иметь не менее 4-х детей...

  14. #14
    Старший инструктор
    Регистрация
    25.03.2006
    Сообщений
    3,234

    Ответ: Тактические уроки двух последних войн Ирака для общевойскового командира

    Цитата Сообщение от Kos Посмотреть сообщение
    Я, если честно, вообще не вижу в нешей армии ничего даже близко похожего. И не представляю, что наши ВС могут противопоставить в бою. Кроме ядерного оружия, конечно.
    Кос, это Ирак, иракцы, ТВД.
    Полигон. Я уже писал, что побеждает в войне, именно там, а не на полигоне, тот, у кого лучше мораль, а не круче техника

  15. #15
    Старший инструктор Аватар для Kos
    Регистрация
    22.06.2004
    Сообщений
    2,976

    Ответ: Тактические уроки двух последних войн Ирака для общевойскового командира

    Цитата Сообщение от Geier Посмотреть сообщение
    Кос, это Ирак, иракцы, ТВД.
    Полигон. Я уже писал, что побеждает в войне, именно там, а не на полигоне, тот, у кого лучше мораль, а не круче техника
    Мне просто интересно, что сможет сделать наш военнослужащий в ситуации, когда противник знает о нем ВСЕ - от момента выхода из казармы до момента попадания в зону действительного огня, а мы, с нашими системами разведки и свзяи, не будем знать о противнике НИЧЕГО. Если противник может точно выстрелить по единичному пехотинцу с расстояния 2 км со 100% вероятностью поражения? Если противник зряч, а ты слеп? При чем тут мораль? Ну, с нашей моралью будет больше трупов и меньше пленных, но и вся разница - ущерб атакующему будет минимальным. Вы читали тексты по ссылке? Абрамс, попав ФУГАСНЫМ снарядом в Т-72 просто снес с него башню:
    "В стволе был фугас. Фугасик, для танка совсем дрянной боeприпасик. А чему ещё там быть, если специального указания на цель не давалось. Снаряд угодил в лоб у основания пушки, в самое-самое бронированное место Т-72. Раздался взрыв, белый свет залил ночную оптику. На таком близком расстоянии через открытый водительский люк взрывная волна буквально пощёчиной хлестанула по лицам танкистов, а драйверу Рони, вжавшемуся в дорожный откос, показалось, что по нему и вовсе со всей силы заехали плоской пластмассовой лопатой, которой он в детсве сгребал снег в своей родной Миннесоте.
    - Уран в ствол! - орёт Мак-Фарлинг и не дожидаясь заряжалы извернувшись бьёт по кнопке бронешлюзы. Но второго выстрела делать не пришлось. Когда поблекло белое пятно взрыва, и рассеялся дым, то стало видно, что у "Тэхи" просто снесло башню. Спас не столько заряд, сколько сама пушка, хранительница ты наша 120-тимиллиметровая, пусть и не самая "толстая", но самая мощная на сей день среди всех танковых пушек. Вкупе со взрывом, Т-72 был обезглавлен простой кинетической энергией снаряда, привычная картинка после дуэли "Абрамсов" и 72-х на расстояниях до километра. А уж если в упор лупануть по максимуму, то вообще всё подойдёт, и осколочный, и даже бетонобойная болванка. А ещё спасла южная ночь и куриная слепота никудышней оптики "Тэхи", плохая тактическая выучка арабских танкистов и маленький факт, что "Абрамс" стоял под силуэтом их же макета."
    Если они сейчас принимают на вооружение шлемную систему, которая по звуку выстрела будет давать точную наводку на место стрелявшего? Из стрелкового оружия, не из пушки. Судя по описанной технике целеуказания и наведения, у противника есть шанс на ОДИН выстрел, после которого он гарантированной вычисляется и уничтожается. Нда... На Сталина надо молиться за то, что он дал России ядерное оружие...
    Состоявшийся мужчина должен иметь не менее 4-х детей...

  16. #16
    Мастер Аватар для vim
    Регистрация
    06.08.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    70
    Сообщений
    391

    Ответ: Тактические уроки двух последних войн Ирака для общевойскового командира

    Цитата Сообщение от Kos Посмотреть сообщение
    Вот еще, в копилку боевого опыта.
    Почитайте главу 9:
    http://artofwar.ru/l/lomachinskij_a_a/text_0200.shtml
    ...
    Я, если честно, вообще не вижу в нешей армии ничего даже близко похожего. И не представляю, что наши ВС могут противопоставить в бою. Кроме ядерного оружия, конечно.
    Художественно выписанная туфта. Танкистам это ясно после первых же двух абзацев баллады про "Абрамс".

  17. #17
    Старший инструктор Аватар для Afrikanda
    Регистрация
    20.01.2007
    Возраст
    63
    Сообщений
    3,955

    Ответ: Тактические уроки двух последних войн Ирака для общевойскового командира

    Цитата Сообщение от Kos Посмотреть сообщение
    Я, если честно, вообще не вижу в нешей армии ничего даже близко похожего. И не представляю, что наши ВС могут противопоставить в бою. Кроме ядерного оружия, конечно.
    Тут в соседней теме, про каски ссылочку интересную дали http://artofwar.ru/k/karcew_a_i/text_0010.shtml так вот оттуда прям по теме:
    Ещё в начале моей службы на заставе мне попались на глаза пять ящиков танковых снарядов ОШ-6. Они лежали в самом дальнем углу артсклада. И ими никто не спешил воспользоваться. Не знали как. Мне они бросились в глаза тем, что в отличие от других снарядов на них были установлены дистанционные трубки. А это говорило о том, что эти снаряды можно использовать на воздушном разрыве. Здесь уже недалеко было и до вывода о типе этих снарядов и расшифровке их маркировки. Осколочно-шрапнельные. С убойными элементами в качестве шрапнели. В училище нам что-то говорили о таких снарядах (и даже показывали их в разрезе).
    Сегодняшняя цель, как никакая другая, подходила для этих снарядов. Я занял место наводчика в танке, определил дальность до цели. Пришлось повозиться с дистанционной трубкой (у меня не было специального ключа, а плоскогубцами работать было не очень удобно). Я установил на трубке недолет двести метров (минус двести метров от реальной дальности) - это должно было обеспечить воздушный разрыв. Выстрелил и немедленно выскочил на башню танка. Мне было интересно увидеть результат своей работы. Увы, он меня разочаровал!
    В воздухе по направлению к цели мелькнула небольшая искра. На землю упало несколько осколков. Я определил это по небольшим фонтанчикам пыли. И все! Духи, услышав выстрел, попрятались в ближайших ямках, и больше я их не видел. Такого разочарования я давно уже не испытывал. Уж лучше бы я использовал обычный осколочно-фугасный снаряд.
    Приходится объяснять афганцу, что духов я отогнал (в чем в этот момент я сильно сомневаюсь) и он может забрать тела своих сыновей. Дехканин прощается со мной и отправляется в свой скорбный путь.
    Я увидел его снова только в обед, когда пришел проведать своего пациента в лазарете. На небольшой арбе он вез двух погибших мужчин и какие-то тюки с товаром. И снова плакал. Странно, он говорил, что приехал за дровами, а машина оказалась забита разными товарами. Духи и задержались у неё, потому что грабили. Да и напали на неё возможно по той же причине.
    Уточнять было неудобно, но дехканин сам начал разговор.
    - Ду песар хороб (Два сына убиты)...
    Я сочувственно киваю ему в ответ.
    - Лари хороб (Грузовик разбит)...
    Ну что тут ответишь.
    - Намад, кампал, ру пак кон хороб (Какие-то товары, кошмы, одеяла уничтожены)...
    - Ман шома ра хуб мифахмам, дошман (Я вас хорошо понимаю, душманы)...
    В ответ дехканин протягивает мне небольшой платок. Он словно изъеден молью: через каждые десять сантиметров в платке аккуратные ровные отверстия.
    - Лари (Грузовик)?..
    Дехканин со вздохом кивает мне в ответ.
    - Намад, кампал...
    Дехканин снова протягивает мне платок. Не нужно быть экстрасенсом, чтобы догадаться, что машина и весь товар в таком же состоянии, как и этот платок. Неожиданная мысль приходит мне в голову.
    - А дошман хороб (А душманы погибли)?
    - Бале, мохтарам (Да, уважаемый).
    - Шеш (Шестеро)?
    - Бале, шеш (Да, шестеро).
    Со мною чуть было не происходит истерика. Я отчетливо представляю картину, увиденную этим дехканином. Я представляю, как при разрыве в воздухе снаряда, душманы залегли в небольшие ямки. Увеличив площадь поражения своих тел осколками. Я вспоминаю как неэффектно смотрелся разрыв этого снаряда. Какое испытал я разочарование. И каким на самом деле эффективным оказалось это оружие! Меня начинает давить истеричный хохот. Но рядом стоит человек, потерявший сегодня своих сыновей. Где-то недалеко лежат только что погибшие люди. И вместо смеха раздаются самые, что ни на есть настоящие рыдания.
    http://history-afr.fatal.ru/

  18. #18
    Меценат
    Регистрация
    27.05.2001
    Сообщений
    5,695
    Images
    2
    Нарушения
    1/0 (0)

    Ответ: Тактические уроки двух последних войн Ирака для общевойскового командира

    Цитата Сообщение от Kos Посмотреть сообщение
    Вот еще, в копилку боевого опыта.
    Почитайте главу 9:
    http://artofwar.ru/l/lomachinskij_a_a/text_0200.shtml
    В танке мигали лампочки, компьютер требовал проверки системы наведения, попутно проверяя все остальное оборудование. Периодически вспыхивали надписи - "система такая-то, повреждений нет". По радио Мак-Фарлинг быстро доложил ситуацию и отчитался о случившемся. Завершил доклад привычной фразой - "70-2-14 боеспособен". Дали команду отойти с освещённого места назад. Смотреть на открытое пламя через прибор ночного видения плохо - всё становится белым, но вот уже и привычная ночная темнота. Теперь порядок - в лёгкой зеленоватой дымке всё четко видно. Видны подошедшие "Брэдли", видны высыпавшие из них наши солдаты. Видны и несколько фигур, спешно улепётывающих за ров. Трансфокатор приблизил картинку, а лазерный дальномер замерил дистанцию - так полторы мили и шестнадцать ярдов*. Чёрт возьми, по крайней мере, у троих болтаются темные "палки" - похоже там тоже гранатометчики. Заряжающий, давай фугасно-осколочный, сейчас в воздух пальнем!
    _____________
    * Около 2,5 км

    Нет, никто никого пугать не собирается - в воздух, это значит смерть всей группе. Снаряд в ствол, гильотина затвора плавно идёт вверх. Через пару секунд над группой бегущих вспыхивает яркое облако взрыва, а под их ногами земля дает маленькие фонтанчики пыли - корпус снаряда сделан как некая гильза, начиненная тысячами малюсеньких стрелочек из прочной стали, в сечении напоминающих трёхгранный суворовский штык. В воздухе снаряд совершает дугу и направленным взрывом выплёвывает стреловидные элементы, создавая эллиптическую зону поражения по типу того, как фонарик освещает пространство перед собой. А уж эти штучки даже каску прошивают как бумагу, плюс каждое пятое ранение такого элемента - крупный сосуд где-то внутри тела, то есть стопроцентная смерть от кровотечения. Время детонации регулируется автоматически, для чего во взрывателе есть микрочип, а взводится он показанием дальномера. Остаться в живых под таким дождиком невозможно - в каждом теле от трёх до пятнадцати дырок. В основном сквозных.
    Это такой теперь "боевой "опыт? А про трансформеров ничего нет почитать?
    1.Мне интересно КАК иракцы туда-сюда снуют пешком через ров с горящей нефтью?
    2.Ни тепловизор ни дальномер не будут работать через завесу нефтяного дыма.
    3. В танковых дальномерах США индицируется дальность... В МЕТРАХ! Причем огрубленных до десятков.
    4. ОФ снарядов в БК Абрамсов НЕТ. Да и по описанию это банальная шрапнель, ну с пьезовзрывателем она и что? Это "недостижимый тех уровень"?

  19. #19
    Старший инструктор Аватар для Afrikanda
    Регистрация
    20.01.2007
    Возраст
    63
    Сообщений
    3,955

    Ответ: Тактические уроки двух последних войн Ирака для общевойскового командира

    Цитата Сообщение от IR Spider Посмотреть сообщение
    4. ОФ снарядов в БК Абрамсов НЕТ. Да и по описанию это банальная шрапнель, ну с пьезовзрывателем она и что? Это "недостижимый тех уровень"?
    С виду эффектно, но слабо представимо, в каких условиях применять подобное
    http://history-afr.fatal.ru/

  20. #20
    Старший инструктор Аватар для Kos
    Регистрация
    22.06.2004
    Сообщений
    2,976

    Ответ: Тактические уроки двух последних войн Ирака для общевойскового командира

    Цитата Сообщение от IR Spider Посмотреть сообщение
    Это "недостижимый тех уровень"?
    Нет, недостижимый технический уровень вот:
    http://artofwar.ru/b/babchenko_a_a/text_0220.shtml
    "Село, оказывается, называется Земо-Никози. Там еще осталась пехота и корреспонденты - Орхан Джемаль из ·Русского Newsweek? и сьемочная группа ·Рен ТВ? во главе с Андреем Кузьминовым. Чуть позже выходят и они. Дают расклад - в Земо-Никози заскочили дуриком, задачи чистить грузинские села, оказывается, никто и не ставил. Шли сразу в Гори. Заблудились просто. Потому и вошли походной колонной. В середине села колонну разрезали надвое - противотанковыми ракетами подбили два танка, БМП и ·Урал?. Головная часть осталась в селе, еще часть ушла по другой улице и тоже осталась там. ·Восток? дошел до танков, но дальше продвинуться не смог - саушки. Плюс стрелковое оружие. За танками сидел грузинский корректировщик. Когда его убили, огонь сразу прекратился.
    Артиллерия так и не начинает обрабатывать Земо-Никози. Отходим на полкилометра и становимся лагерем у канала.
    Над казармами по-прежнему развевается грузинский флаг. Его что, сразу видно не было?
    Итог боя: девять убитых и восемь раненых. Двое чеченцев - Терек и Ибрагим, оба в ноги - и шестеро солдат.
    Два завернутых в плащ-палатки трупа вывозят на броне....
    ********
    Повторного штурма не было. Колонна развернулась и пошла обратно на Цхинвал. Настроение у всех радостное. Домой! Пехота лыбится. На бэхах трофеи - на фары-искатели нацеплены натовские пластиковые каски.
    Оказалось, опять поворот проскочили. Километра через два вновь развернулись и попылили прямиком на Гори. Черт...
    Идем опять по-походному. Без разведки. Без авиации. Без нихрена.
    Ямадаев вперед колонны не лезет. Предоставляет федералам своими солдатами вскрывать огневые точки. А федералам тоже по фиг. Мяса у нас вагон, бабы еще нарожают.
    Авиация все же появилась и стала обрабатывать Земо-Никози за спинами. В районе коровника опять что-то задымило. Артиллерия через головы бьет по высоте километрах в двадцати. Это Гори. Мы, оказывается, уже в Грузии. Беру у Руслана СВД. В оптику видно вышку сотовой связи и капониры под ней. Вот откуда саушки вчера лупили. Теперь жирный дым поднимается уже там. Попали...
    По дороге останавливаемся у каждой лужи. Пехота, как муравьи, сыплется с брони и припадает к водопою. В лужах вода такая же - смесь глины и земли."
    Как можно ЗАБЛУДИТЬСЯ в мире, в котором существует GPS и Глонасс? Ну и т.д.
    Состоявшийся мужчина должен иметь не менее 4-х детей...

  21. #21
    Старший инструктор Аватар для Kober
    Регистрация
    23.11.2006
    Адрес
    Белгород
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,744

    Ответ: Тактические уроки двух последних войн Ирака для общевойскового командира

    Цитата Сообщение от Kos Посмотреть сообщение
    Нет, недостижимый технический уровень вот:
    http://artofwar.ru/b/babchenko_a_a/text_0220.shtml
    "Село, оказывается, называется Земо-Никози. Там еще осталась пехота и корреспонденты - Орхан Джемаль из ·Русского Newsweek? и сьемочная группа ·Рен ТВ? во главе с Андреем Кузьминовым. Чуть позже выходят и они. Дают расклад - в Земо-Никози заскочили дуриком, задачи чистить грузинские села, оказывается, никто и не ставил. Шли сразу в Гори. Заблудились просто. Потому и вошли походной колонной. В середине села колонну разрезали надвое - противотанковыми ракетами подбили два танка, БМП и ·Урал?. Головная часть осталась в селе, еще часть ушла по другой улице и тоже осталась там. ·Восток? дошел до танков, но дальше продвинуться не смог - саушки. Плюс стрелковое оружие. За танками сидел грузинский корректировщик. Когда его убили, огонь сразу прекратился.
    Артиллерия так и не начинает обрабатывать Земо-Никози. Отходим на полкилометра и становимся лагерем у канала.
    Над казармами по-прежнему развевается грузинский флаг. Его что, сразу видно не было?
    Итог боя: девять убитых и восемь раненых. Двое чеченцев - Терек и Ибрагим, оба в ноги - и шестеро солдат.
    Два завернутых в плащ-палатки трупа вывозят на броне....
    ********
    Повторного штурма не было. Колонна развернулась и пошла обратно на Цхинвал. Настроение у всех радостное. Домой! Пехота лыбится. На бэхах трофеи - на фары-искатели нацеплены натовские пластиковые каски.
    Оказалось, опять поворот проскочили. Километра через два вновь развернулись и попылили прямиком на Гори. Черт...
    Идем опять по-походному. Без разведки. Без авиации. Без нихрена.
    Ямадаев вперед колонны не лезет. Предоставляет федералам своими солдатами вскрывать огневые точки. А федералам тоже по фиг. Мяса у нас вагон, бабы еще нарожают.
    Авиация все же появилась и стала обрабатывать Земо-Никози за спинами. В районе коровника опять что-то задымило. Артиллерия через головы бьет по высоте километрах в двадцати. Это Гори. Мы, оказывается, уже в Грузии. Беру у Руслана СВД. В оптику видно вышку сотовой связи и капониры под ней. Вот откуда саушки вчера лупили. Теперь жирный дым поднимается уже там. Попали...
    По дороге останавливаемся у каждой лужи. Пехота, как муравьи, сыплется с брони и припадает к водопою. В лужах вода такая же - смесь глины и земли."
    Как можно ЗАБЛУДИТЬСЯ в мире, в котором существует GPS и Глонасс? Ну и т.д.
    ну да, такое умения обсирания своих для запада недостежим! Хотя этот писака это кто?
    Про лужи высший класс!

  22. #22
    Старший инструктор Аватар для Kos
    Регистрация
    22.06.2004
    Сообщений
    2,976

    Ответ: Тактические уроки двух последних войн Ирака для общевойскового командира

    Цитата Сообщение от Kober Посмотреть сообщение
    ну да, такое умения обсирания своих для запада недостежим! Хотя этот писака это кто?
    Про лужи высший класс!
    Корреспондент, который там был, посмотрите по ссылке, там все написано. А водой действительно снабжали крайне плохо.

    ---------- Добавлено в 12:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:30 ----------

    Цитата Сообщение от Fruckt Посмотреть сообщение
    Если вы сравниваете ПОЛНОМАСШТАБНУЮ ВОЙНУ которую готовили США не ОДИН год - с импровизацией в ЮА : наверное вы делаете ошибку.
    Т.е. Вы считаете, что поднятая по тревоге часть ВС США будет перемещаться по дорогам без разведки, без карт и связи со своими штабами и соседними подразделениями (именно так действовали наши ВС в ЮО)?

    ---------- Добавлено в 12:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:33 ----------

    Цитата Сообщение от Maximus_G Посмотреть сообщение
    А почему решил, что это самолеты наводились на лица? Там это не написано. Логичнее предположить, что это была наземная техника или вертолеты накрайняк... с высоты самолета, даже если можно будет заметить пятнышко лица - не возникнет ощущения, что оно "висит в воздухе".
    http://u-96.livejournal.com/1669101.html
    "3. Об обнаружении
    «Холодные» иракские танки в некоторых случаях обнаруживались американцами по странным белым точкам, висящим в воздухе. Это были лица командиров иракских танков, вылезавших из люков, чтобы лучше осмотреться. Поэтому наблюдатели, которые подают команды на выезд из укрытия, должны находится вне танков, чтобы не выдавать преждевременно положение машин.
    Имелись случаи, когда иракские засады в рощах в ходе второй войны обнаруживались американцами по тепловому следу, даваемому на дисплеях приборов человеческими телами. Поэтому находящиеся в засаде иракцы стали накрывать себя одеялами, чтобы не быть обнаруженными.
    Evan Wright, Generation Kill, Berlely Caliber, New York, 2004, p.239, 291"
    Цитата Сообщение от Maximus_G Посмотреть сообщение
    Кстати, в этом и других случаях автор ссылается на книгу Evan Wright "Generation Kill". По ней снят мини-сериал с одноименным названием. Рекомендую... Фильм правдивый, и с одной стороны можно посмотреть на превосходство технологий, на их военных, и с другой - как можно заблудиться в эпоху GPS и так далее.
    А где посмотреть-то? В сети есть?
    Состоявшийся мужчина должен иметь не менее 4-х детей...

  23. #23
    Старший инструктор Аватар для Schreder
    Регистрация
    19.11.2006
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    49
    Сообщений
    4,121

    Ответ: Тактические уроки двух последних войн Ирака для общевойскового командира

    Цитата Сообщение от Kos Посмотреть сообщение
    Корреспондент, который там был, посмотрите по ссылке, там все написано. А водой действительно снабжали крайне плохо.
    Ну и что с того, что он там возможно был? Знаете ли "пи..ть не мешки ворочать", а "бумага всё стерпит". Не факт что всё было именно так, возможно он увидел, так как хотел увидеть.
    [SIGPIC][/SIGPIC]

  24. #24
    Старший инструктор Аватар для Kos
    Регистрация
    22.06.2004
    Сообщений
    2,976

    Ответ: Тактические уроки двух последних войн Ирака для общевойскового командира

    Цитата Сообщение от Schreder Посмотреть сообщение
    Ну и что с того, что он там возможно был? Знаете ли "пи..ть не мешки ворочать", а "бумага всё стерпит". Не факт что всё было именно так, возможно он увидел, так как хотел увидеть.
    http://artofwar.ru/k/krjukow_w_n/text_0150.shtml
    "В районе населенного пункта Хетагурово мы перешли границу, и из "зеленки" по нам открыли огонь грузинские танки. По счастливой случайности, видимо, Бог нас охранял, разрывы ложились близко, но не могли попасть ни в одну машину. Данные об обстановке отсутствовали. Что впереди, не знали. Ни одной русской части, ни одного разведчика. Мы первые. Шли в боевых порядках на большой скорости. Я дал приказ зенитчикам открыть огонь по "зелёнке". Трава была сухая - и загорелась. Всё в дыму, их танки прекратили огонь, все их приборы и прицелы ослепли от дыма."
    Состоявшийся мужчина должен иметь не менее 4-х детей...

  25. #25
    Мастер Аватар для Fruckt
    Регистрация
    12.11.2006
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,391

    Ответ: Тактические уроки двух последних войн Ирака для общевойскового командира

    Цитата Сообщение от Kos Посмотреть сообщение
    [/COLOR]
    Т.е. Вы считаете, что поднятая по тревоге часть ВС США будет перемещаться по дорогам без разведки, без карт и связи со своими штабами и соседними подразделениями (именно так действовали наши ВС в ЮО)?[COLOR="Silver"]
    Тут только одно "НО" - все войны в 20 веке как и в 21 для США- "заморские", у них нет и не будет нужды в спешке бросать войска в какой-нибудь приграничный район Мексики или Канады. При чём делать это немедленно ибо например в ЮА всё могло закончится в считанные часы - дойди грузины до Рокского туннеля..."Заморские" же войны планируемые годами, начинающиеся зачастую многомесячными авиадурами - Вьетнам они утюжили почти год, прежде чем полковник Харольд Морр провёл первый наземный бой в долине Дран, - это мягко говоря нечто другое...
    Крайний раз редактировалось Fruckt; 04.05.2009 в 13:44.

Страница 1 из 6 12345 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •