30 флотилия(истина где-то рядом)

[BlackAbdulla]

Вопрос от стропальщика.
Зачем так высоко поднимать лодку из воды?
На нашем флоте были такие краны?
Какова грузоподъёмность крана,лодку поднимающего?

[Lekor]

Парни! Я вспомнил! BlackAbdulla - отличный вопрос! Когда был на Д-2 на экскурсии - рассказывали, что торпеды в лодку могли грузить либо через торпедопогрузочный люк, как у немцев. Либо притопив - кормовые балластные цистерны (лодка задирает нос) через торпедные аппараты! Правда, не думаю, что так сильно поднимали, хотя хз. Может и перестарались

[vm]

А я и Коба о чём писали выше??? И ещё - что значит мы говорим о 21 человеке. Иначе, куда делись 11 человек?

Информация взята из справочника. Это ПЛ времён 1 мировой, постройки США. Там экипаж мог быть ДО 32 человек.

у них же были лодки-торпеды с человеко-управлениемм.

Итальянские человеко-торпеды действовали только в Средиземном море. Об этом после войны вышли воспоминания их командира, князя Боргезе (есть в русском переводе).

Я думаю что это была наша ПЛ класса М. Хотя бы потому, что судьба каждой немецкой и италянской ПЛ в Чёрном море известны.

[BlackAbdulla]

Фотография,возможно сделана после войны.На фото определённо М-ка,её трудно спутать.А историю про лодку,да ещё и выставленную на обозрение у нас...

[BSShork]

Для сомневающихся фото Южной бухты примерно в том же ракурсе. Здания с красной крышей - Лазаревские казармы, сегодня там филиал МГУ.
Про наши подлодки - зачем своей лодке в своей же гавани находится в подводном положении? Дистанция между берегами бухты метров 500, даже меньше, Мке достаточно было бы всплыть, и ее бы тут же опознали.

[BSShork]

BlackAbdulla лодку явно доставали из воды, очевидно что не для ремонта. Грузоподъемность крана видимо была достаточной, или вы как профессионал засомневались в компетентности своих коллег?
И откуда у нас могли быть не наши краны?
Lekor, сам же сказал - притопив кормовые балластные цистерны, но не краном же нос поднимать! или для верности?

[Lekor]

Я думаю что это была наша ПЛ класса М. Хотя бы потому, что судьба каждой немецкой и италянской ПЛ в Чёрном море известны.

Опять двадцать-пять...

Lekor, сам же сказал - притопив кормовые балластные цистерны, но не краном же нос поднимать! или для верности?

Вообщето и краном приподнимали. Прошу прощения, что в прошлый раз не указал этого. Если пойти в музей Д-2 там есть фото этого процесса.

[BlackAbdulla]

BlackAbdulla лодку явно доставали из воды, очевидно что не для ремонта

Более того,её не достают из воды,а именно приподнимают.Если б доставали,то применили бы второй кран,для равномерного подъёма или чалки были бы распределены вокруг центра масс.

Грузоподъемность крана видимо была достаточной, или вы как профессионал засомневались в компетентности своих коллег?

Если осуществили подъём,значит с грузоподъёмностью и компетентностью всё в порядке.

И откуда у нас могли быть не наши краны?

Но ведь после войны по репарациям были получены боевые корабли.Значит и суда обеспечения,к коим можно отнести плавучий кран,могли перепасть.

[BSShork]

Если б доставали,то применили бы второй кран,для равномерного подъёма или чалки были бы распределены вокруг центра масс.

кстати очень даже возможно, что-то сам не догадался
если не ошибаюсь съемка производилась с борта эсминца(видны ТА), а между эсминцем и лодкой вроде корма еще одной лодки...
Единственно что меня смущает, это то что при таком угле погрузки торпеды внутренние люки ТА могут не выдержать веса торпеды...

[vm]

Удалось найти достоверную информацию.
В Севастополе при отступлении были затоплены две наши ПЛ -- это 26 июня 1942г А-1 типа А (затоплена) и в тот же день Д-6 типа Д (взорвана в доке или где-то рядом, где стояла в ремонте). По остальным нашим ПЛ место гибели не совпадает.
Кто разбирается--смотрите тип А на фото внизу. Короче, поднимают либо тип А либо Д.
А-1 она же АГ-23, она же "Шахтёр" , одна и та же ПЛ, американской постройки 1914-16 годов. По размерам похожа на немецкий тип II.
Какую-то из этих ПЛ (А-1 или Д-6) поднимали в апреле 1945г, сдали на слом.
Вот и вся история, собственно.

[Lekor]

VM, уже однозначно решили - это М. Тип М. Если не веришь сравни фотографии. Если сам не найдёшь - я могу выложить и Д-2 Народоволец - однотипную с Д-6 и А-1 и А-5. И если они хоть отчасти будут похожы на то, что мы видим на фото в первом сообщении... Так, что история продолжается.

[vm]

VM, уже однозначно решили - это М. Тип М.

Дело не втом, во что я верю--по местам гибели ни одна из типа М не подходит.

[Lekor]

А с чего ты взял, что это М-ка там погибла? Может получила повреждения и вот её и приподняли? (Эт не моя стихия - могу и шибаться). Но то, что это не А и не Д в этом я уверен.

[vm]

А с чего ты взял, что это М-ка там погибла?

См справочник, прилагаю.
Информация по всем потерям ВМФ СССР по всем флотам. На Чёрном море погибли 10 шт типа М и две шт типа Д. Все места гибели известны и расписаны. Подходят под этот случай только А-1 и Д-6.

[Lekor]

Я имел в виду: -"А почему, ты, считаешь, что изображённая на фотографии подводная лодка типа М является погибшей (т.е. потопленной (затопленной))."

Может её специально приподняли, для проведения тех. обслуживания.

З.Ы. За справочник спасибо - пригодится.

[BlackAbdulla]

Немножко моего занудства

Вообще то,если подводную лодку вынудили всплыть и она была захвачена,должно быть соответствующее донесение.Это ведь вам не какое-нибудь бомбометание по "услышанной" лодке и доклад о всплывшем мусоре и масле.
С другой стороны,командование ОВР надо расстрелять за проникновение вражеской лодки в бухту.
Ещё из истории войны нам известно,что захваченную вражескую технику демонстрировали населению.Это безусловно поднимало настроение у граждан.Достаточно вспомнить фотографии сбитого "Хейнкеля" в Москве.
Лодка,даже маленькая - это боевая единица флота.И не показать такой трофей...

Из всего сказанного я делаю вывод,история в топике темы - байка.

[Lekor]

В который раз уже делаем этот вывод?

Вот одно из моих самых любимых фото. Не совсем в тему топика, но к тому, что сказал BlackAbdulla. Думаю, правда, многие его видели.

[vm]

Немножко моего занудства

Это безусловно поднимало настроение у граждан.И не показать такой трофей...

Согласен полностью. U-505, захваченная в плен американцами превращена в музей и стоит в Чикаго до сих пор.

[Dagon]

А причем тут место гибели лодки типа М в черном море ? Вы не думали что фотография может показывать поврежденную лодку после налета авиации. Которую таким способом буксируют для ремонта. А также данная фотография может была заделана в конце 40х начале 50х например.

Или вот предположения которое мне кажется более верным:
На фотографии запечатлена лодка М-30, которая в сентябре 1953 была передана Севастопольскому ВВМИУ и поднята на берег для использования в качестве учебной лаборатории.

Весьма вероятна что таким способом ее затаскают на берег. Так что я больше склоняюсь что фотография не военных лет а 50х годов.

[vm]

Так что я больше склоняюсь что фотография не военных лет а 50х годов.

Кстати, тоже вариант.
Хотя тему начали с гибели якобы немецкой ПЛ в Севастополе.

[Dagon]

Хотя тему начали с гибели якобы немецкой ПЛ в Севастополе.

Ага. И все, ну или многие, пришли к выводу что лодка эмка а история придумана за бутылкой водки и редиской. Здесь спортивный интерес какой номер лодки и что там с ней делают.

[NAVYgator]

... наверное, случай с немецкой подводной лодкой нигде не описан. В начале сорок второго года в Южную бухту пробралась малая немецкая субмарина – аналог нашей «малютки». ...Вот такой вот была гибель одной из шести немецких подлодок типа IIA, из 30 флотилии. А не так давно я обратил внимание на одну из фоток тех времен, давно у меня лежавшую:
События на фотографии - явно в Южной бухте: на другом берегу бухты видны Лазаревские казармы, сохранившиеся до наших дней, и пейзаж совсем не изменился. Съемка с западного берега бухты...
Что, камрады, скажете по сему поводу?

Насколько помню, у немцев на период 1942 года не было ПЛ, имевших ЗАКРЫТЫЙ мостик, да еще и с иллюминаторами (скорее - окнами)и "скругленной" характерной формой переднего листа ограждения рубки. Да у них вообще застекленных ограждений рубки не было...
Далее - орудие: по силуэту похоже на 45-мм 21-К (характерный лафет и откатник-накатник).
Продолжение следует

[vm]

Насколько помню, у немцев на период 1942 года не было ПЛ, имевших ЗАКРЫТЫЙ мостик, да еще и с иллюминаторами (скорее - окнами)и "скругленной" характерной формой переднего листа ограждения рубки. Да у них вообще застекленных ограждений рубки не было...
Далее - орудие: по силуэту похоже на 45-мм 21-К (характерный лафет и откатник-накатник).
Продолжение следует

Уже разобрались, это НЕ немецкая ПЛ, с ними всё ясно. Моднимают нашу.

[BSShork]

Фотография не имеет никакого отношения к тексту
текст я нашел в одном месте, фото - в совершенно другом, и предположил что они связаны
С выводами по фото я согласен, к тому же у самого такие мысли ходили

[NAVYgator]

Мало вероятно, что это - подъем лодки, затонувшей в период ВОВ:
обратите внимание - на "среднем" плане видна корма ошвартованной ПЛ. Корабли не швартуются в непосредственной близости от "навигационных опасностей" в виде затонувших объектов. Тем более - ПЛ.