Посадит ли симмер самолет (всем наболевшая тема)

[Zorge]

Можно я вставлю свой дилетантско-вирпильский пост насчет бокового ветра?

При посадке с сильным боковым ветром чувствуешь себя неуютно даже на пассажирском кресле - как-то раз заходил на посадку Ту-154 в котором я летел в качестве обычной тушки в кресле - в боковой иллюминатор было видно осевую - настолько сильный был боковой ветер - самолет сел раком, даже коснулся немного несинхронно правой и левой основной стойкой - я отчетливо ощутил попой два раздельных касания с интервалом в 0.2-0.3 секунды.

Кстати, насколько сложно зафиксироваться на осевой на курсе на посадку при таких условиях? Я не про сам процесс, а про способ определения, что "осевая там где надо".
По приборам понятно - курсовая планка в центре и не шевелится- и порядок.
А как в визуальном полете - просто по отсутствию движения осевой вправо-влево, или относительно чего-то в кабине?
Буковку "V" ведь на клавиатуре не нажмешь как в MSFS

P.S. Не "халам-баламность" этого занятия примерно позволяет оценить посадка Су-25Т в ЛО:ГС с боковым ветром 5 и 8 м/с - колея шасси самолета узкая, а момент касания в АФМ проработан "до тапочек" - страшно вплоть до симптомов "фиксации" - да-да, даже сидючи за монитором ПК.

P.P.S. В MSFS X при посадке с боковым ветром визуально, стал замечать за собой такую привычку - глиссаду по высоте и скорости выдерживаю нормально в течение всего захода, а вот в курс на посадку ввожу самолет постепенно - иногда даже очень постепенно - асимптотически приближаясь к нему с той или иной стороны с таким рассчетом, чтобы оказаться на осевой в момент касания.
Это сильно неправильно, или так можно, с точки зрения реальной авиации?

[RB]

to Zorge:

При сильном боковом ветре самолет как правило разворачивает носом к ветру а сносит в противоположную сторону..

Далее наиболее популярные виды корректировки :
При визуальном заходе снос естественно определяется зрительно и лечится соответствующим кренoм в сторону ветра. Нос выравнивается педалью перед самым касанием..

Если заход по приборам в СМУ то упреждение делается курсом. Скажем посадочный курс 250, ветер слева. Делаем упреждение на 10 градусов и летим курсом 240 парируя снос и держа "курсоглисадные" стрелки по центру.При касании тоже самое как и при визуальном заходе жмем педаль и выравниваем нос по осевой

[BOOOM]

А как в визуальном полете - просто по отсутствию движения осевой вправо-влево, или относительно чего-то в кабине?

Просто нужно "видеть точку снижения", т.е. куда самолет идет и полоса соответственно должна правильно проецироваться...

В MSFS X при посадке с боковым ветром визуально, стал замечать за собой такую привычку - глиссаду по высоте и скорости выдерживаю нормально в течение всего захода, а вот в курс на посадку ввожу самолет постепенно - иногда даже очень постепенно - асимптотически приближаясь к нему с той или иной стороны с таким рассчетом, чтобы оказаться на осевой в момент касания.
Это сильно неправильно, или так можно, с точки зрения реальной авиации?

Честно не знаю что за зверь "асимптотически"
Есть нормативы отклонений по курсу и глиссаде. Их превышать нельзя.
А реально... бывает по разному...
Если знаешь например, что у земли будет сдвиг ветра, то пытаешься заранее под него "подыграть".
В добавок ветер на кругу, на 100м и у земли может кардинально отличаться.
Но в любом случае нужно стараться "вести" самолет в створе полосы уже после 4-го

[Ivanych]

А как в визуальном полете - просто по отсутствию движения осевой вправо-влево, или относительно чего-то в кабине?

по отсутствию движения осевой вправо-влево относительно чего-то в кабине.

P.P.S. В MSFS X при посадке с боковым ветром визуально, стал замечать за собой такую привычку - глиссаду по высоте и скорости выдерживаю нормально в течение всего захода, а вот в курс на посадку ввожу самолет постепенно - иногда даже очень постепенно - асимптотически приближаясь к нему с той или иной стороны с таким рассчетом, чтобы оказаться на осевой в момент касания.
Это сильно неправильно, или так можно, с точки зрения реальной авиации?

Можно. Всё, что приводит к успешной посадке (а так же устраивает другие борты и землю) правильно.

Зы. Ветер может и превышать возможности самолета по его парированию. Тогда иначе и не зайдешь. Но расчитать такой заход не просто.

[Dikiy]

посадит ли реальный летчик самолет в симуляторе?

[RB]

посадит ли реальный летчик самолет в симуляторе?

Смотря какой симулятор

[BOOOM]

посадит ли реальный летчик самолет в симуляторе?

Такой эксперимент был.
Приволок на работу Ил-2, MSFS и джойстик.
В MSFS на "родном" типе посадку делают без проблем все.
В Ил-2 - увы... не посадил никто... (использовался В-25, как что-то более менее близкое).

[Bob]

1. Петь, ты там того, не этого. У многих бывает по началу (меня тоже не миновало ) впечатление, что всё, я как минимум Чкалов, ветер мне пофигу и т.п.

2. Ты садился при ровном встречном ветре (думаю, при боковике 10м/с тебя бы не выпустили ). А на самом деле, при любом ветре посадка сложнее. А в некотором смысле боковик так и проще. Есть ведь и порывы и даже обратные течения. На боковике это только на сносе/крене отражается. А на встречном - идешь себе на глиссаде и вдруг пошел проваливаться, или уже на выдерживании добираешь ручку и кааак попёр вверх, ну и т.д. и т.п., и это еще простые случаи. Так что не забывай, что теоретический курс, РЛЭ и пр. говорят - при ветре больше скорость.

3. Зы. Еще раз поздравляю!

1. Именно потому, что всё казалось легко и просто, постоянно ( и с инструктором и один в самолете) повторял себе фразу из старого анекдота:"... не расслабляйся, а то вы*бут..."

И вообще, в процессе обучения постянно было чуство дежа вю -когда то это со мной уже было. Потом понял - я также на занятия в автошколу приезжал сам за рулем, и учился не ездить, а сдавать экзамен а ГАИ

2. ессно, спорить не буду - не тот налет у меня.
Но мне встречный ветер показался проще т.к. надо следить только за двумя параметрами - высота/удаление (или вообще один - угол. скорость не считаю), а не тремя - высота/удаление/створ при боковом.


3. Спасибо !

[Kola]

При визуальном заходе снос естественно определяется зрительно и лечится соответствующим кренoм в сторону ветра.

подставляем ветру бОльшую площадь и снос увеличивается

[RB]

подставляем ветру бОльшую площадь и снос увеличивается

В Росси это называется "прикрыться креном" у нас "wing low method"
http://www.aero.com/publications/norcal/landing.gif

[Kola]

Интересно. Но мне, как дилетанту и по совместительству симмеру, кажется что на картинке его всеже сдует
Так что учиться, учиться и еще раз учиться. Не посадит симмер)

[RB]

Интересно. Но мне, как дилетанту и по совместительству симмеру, кажется что на картинке его всеже сдует

Вот еще пару картинок
http://raanz.org.nz/wiki/uploads/TM/tmfig052.png
http://www.airlineempires.net/blog/w...-crosswind.jpg

[=RAF=ZeuS]

Вот еще пару картинок
http://raanz.org.nz/wiki/uploads/TM/tmfig052.png
http://www.airlineempires.net/blog/w...-crosswind.jpg

на самом деле имхо проще сесть самому и силы действующие на самолет нарисовать.будет еще понятней...

[GLOBAL HAWK]

Я недавно попробовал Dreem Flyer на выставке. Sim был MSX Acceleration и летали мы на F/A-18. Dreem Flyer позволяет наклонять кресло на 20 градусов в 2-х осях. Я же при опыте полетов на различных симуляторах в течении последних 20 лет посчитал что смогу посадить очередной самолет. Ну так вот изменение положения тела в пространстве было на столько не привычно что первая попытка была бы летальной в реальной ситуации. После 40 минут моего торчания я таки посадил F/A-18, на третьей попытке и с четвертого захода на полосу. Cessna С172 и EH-101 были по легче, но я все равно потел как на первом уроке вождения. И это все при том что у Dreem Flyerа нет Feedbacka кресло переносит вес пилота относительно ЦТ и наклоняет всю люльку с креслом и экраном. К сопротивлению и весу реального самолета пришлось бы привыкать дольше. С другой стороны если тренироватся на симе на двигающейся платформе сидя с копии кабины, с правильно расположенными приборами и управлением, то наверно реально посадить самолет. Но это уже обучение а не полеты на компе для удовольствия.

[Yo-Yo]

Я недавно попробовал Dreem Flyer на выставке. Sim был MSX Acceleration и летали мы на F/A-18. Dreem Flyer позволяет наклонять кресло на 20 градусов в 2-х осях. Я же при опыте полетов на различных симуляторах в течении последних 20 лет посчитал что смогу посадить очередной самолет. Ну так вот изменение положения тела в пространстве было на столько не привычно что первая попытка была бы летальной в реальной ситуации. После 40 минут моего торчания я таки посадил F/A-18, на третьей попытке и с четвертого захода на полосу. Cessna С172 и EH-101 были по легче, но я все равно потел как на первом уроке вождения. И это все при том что у Dreem Flyerа нет Feedbacka кресло переносит вес пилота относительно ЦТ и наклоняет всю люльку с креслом и экраном. К сопротивлению и весу реального самолета пришлось бы привыкать дольше. С другой стороны если тренироватся на симе на двигающейся платформе сидя с копии кабины, с правильно расположенными приборами и управлением, то наверно реально посадить самолет. Но это уже обучение а не полеты на компе для удовольствия.

Весь вопрос в том, насколько правильно этот Дрим флаер отрабатывает наклоны. В координированом вираже никакого бокового наклона кресла не должно быть.