???
Математика на уровне МГУ

Страница 1 из 3 123 КрайняяКрайняя
Показано с 1 по 25 из 69

Тема: Системный блок для MSFX и Rise of Flight

  1. #1

    Question Системный блок для MSFX и Rise of Flight

    Здравствуйте!

    Обращаюсь за помощью к уважаемому сообществу. Уже давно полетываю для своего удовольствия в Ил-2, но последнее время хочу всерьез заняться гражданской авиацией в симуляторе от Майкрософтов, кроме того, в скором будущем выходит Rise of Flight, со столь любимыми мной этажерками. В связи с этим назрел насущный вопрос смены системного блока. Сам разбираюсь в железках очень поверхностно, за новинками следить времени совершенно нет. Потому и обращаюсь к сообществу за помощью.
    Бюджет нового системника у меня достаточно ограничен - всего 25 тыщ рублей. НО! мне как минимум не нужна сама коробка и блок питания - 400 ватник возьму от старого компутера, Плюс старые винчестеры. На первое время думаю хватит, а потом можно докупить блок питания помощнее и покачественней. Кроме того, можно делать покупку сейчас с прицелом через полгода продать видео/ЦП и купить сильнее и докупить памяти.

    Самый радикальный вопрос который меня мучает, это все таки - Nvidia+Intel или AMD+AMD (ну в смысле радион), ну или какие-то их сочетания.
    Заранее спасибо всем принявшим участие.
    По мере формирования конфигурации буду редактировать свой первый пост, дабы таким же страждущим в последующем было информативно и удобно.

  2. #2
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Ответ: Системный блок для MSFX и Rise of Flight

    Цитата Сообщение от Peter Mattlov Посмотреть сообщение
    Здравствуйте!

    Обращаюсь за помощью к уважаемому сообществу. Уже давно полетываю для своего удовольствия в Ил-2, но последнее время хочу всерьез заняться гражданской авиацией в симуляторе от Майкрософтов, кроме того, в скором будущем выходит Rise of Flight, со столь любимыми мной этажерками. В связи с этим назрел насущный вопрос смены системного блока. Сам разбираюсь в железках очень поверхностно, за новинками следить времени совершенно нет. Потому и обращаюсь к сообществу за помощью.
    Бюджет нового системника у меня достаточно ограничен - всего 25 тыщ рублей. НО! мне как минимум не нужна сама коробка и блок питания - 400 ватник возьму от старого компутера, Плюс старые винчестеры. На первое время думаю хватит, а потом можно докупить блок питания помощнее и покачественней. Кроме того, можно делать покупку сейчас с прицелом через полгода продать видео/ЦП и купить сильнее и докупить памяти.

    Самый радикальный вопрос который меня мучает, это все таки - Nvidia+Intel или AMD+AMD (ну в смысле радион), ну или какие-то их сочетания.
    Заранее спасибо всем принявшим участие.
    По мере формирования конфигурации буду редактировать свой первый пост, дабы таким же страждущим в последующем было информативно и удобно.
    Бюджет, конечно, слабоват.
    Единственное, что могу сказать - на сегодня, задумываясь над новой, перспективной машинкой, есть смысл обратить свой взор исключительно на i7 от Интела.
    Цены пока не радуют, но заглядываться на другое уже поздно.
    Однозначно курс на ddr3 и 1366 сокет.
    Причём, на данный момент, и мать лучше от Интела.
    Примерный расклад по деньгам - грубо - младШий проц - 10тр + мать 10т.р.+ память на всё это от 5т.р. (за трёхканальностью гнаться не обязательно - прирост пока не большой, но мать нужно брать из этого расчёта)
    Однозначно на чипсете с поддержкой СЛИ (х55). Итого, на видео не осталось ничего.
    Так что, новый системник за 25 пока - анриал.
    По поводу АМД - даже заморачиваться не стоит - даже соотношение цена/производительность под сомнением, а про перспективность - вообще под большим вопросом.
    По видео - всё не так однозначно, но моё предпочтение - Нвидиа.

    Может быть, есть смысл чуть подождать когда платформа перестанет быть горячей новинкой - реально цены на чипсет пока завышены процентов на 30. И память ИМХО ещё дешеветь будет.
    Крайний раз редактировалось Mirnyi; 20.04.2009 в 12:00.

  3. #3
    Следопыт
    Регистрация
    17.07.2003
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,448

    Ответ: Системный блок для MSFX и Rise of Flight

    имею системник
    с Интел E8500 3,16 ГГц
    4 Гб ДДР2 800 Patriot
    Нвидиа (лидтек) 8800GTX
    мама Gigabyte EP35-DS4
    Звук Аудиджи X-Fi F1delity

    по совр. ценам вполне укладывается в бюджет

    FSX на ней играется легко в довольно хорошей графике с аддонами

  4. #4
    ED Team Аватар для USSR_Rik
    Регистрация
    16.08.2003
    Адрес
    Belarus, Minsk
    Сообщений
    2,450

    Ответ: Системный блок для MSFX и Rise of Flight

    Цитата Сообщение от Peter Mattlov Посмотреть сообщение
    мне как минимум не нужна сама коробка и блок питания - 400 ватник возьму от старого компутера,
    Ошибка в блоке питания (может, и в коробке тоже - но тут хорошо бы знать, какая именно есть в наличии). 400 ватт почти наверняка не хватит.

    Вообще говоря, по текущей оптимальной конфигурации я с vadson'ом согласный и сам имею что-то вроде этого. Про AMD пока лучше не думать - Интел в настоящий момент однозначно рулит.
    ...чего уж тигру лишняя полосочка... (© - не помню)

  5. #5
    Заблокирован
    Регистрация
    08.02.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,168
    Нарушения
    0/1 (10)

    Ответ: Системный блок для MSFX и Rise of Flight

    присоединяюсь к Вадсону и Рику

    на корпусе и питании лучше не экономить)

  6. #6
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Ответ: Системный блок для MSFX и Rise of Flight

    Ящик - смотря что туда планируется напихать в будущем.
    При условии неразогнанного процессора, одного винта и двд-резака, "честных" 400вт хватит и на 8800GTX с её прожорливостью. И корпуса из линейки миди тоже хватит.
    Если планирует в будущем апгрейд в сторону увеличения количества винтов, повышения частот и разгона проца, и что-то вроде сли, то корпус нужен соответствующий и бп ватт на 900. Правда, если блоку питания больше года-полутора, то гарантировать "честность" его ватт уже проблематично.

    Что касается платформы, то, сэкономив сегодня, через годик-полтора встанет вопрос о новой полной замене железа (ддр2 почил, процессоров под соккет нет, чипсет не тянет разгон).
    Т.е. всё упирается в готовность повторить все затраты в полном объёме. Так что, всёже, ИМХО, чуть подождать и вкупиться в перспективную платформу (один контроллер памяти в проце - уже стоит говорить о том, что это абсолютно новая линейка, плюс изначально 4 физических ядра, с гипертрейдингом (8 виртуальных))
    Вобщем, такая платформа будет себя комфортно чувствовать года 4, в то время как то, что предложенно выше - уже устарело года 1.5 как и через пару лет станет уделом дешовых ноутов.
    Сегодня 8 ядер, вроде бы, и ни к чему.... Но это сегодня.

  7. #7
    ED Team Аватар для USSR_Rik
    Регистрация
    16.08.2003
    Адрес
    Belarus, Minsk
    Сообщений
    2,450

    Ответ: Системный блок для MSFX и Rise of Flight

    Читаем еще раз первый пост и обращаем внимание на озвученную сумму. Полагаю, топикстартер не хуже нас знает слова "апгрейд", "перспектива", "будущее" и ему подобные. Нет никакого светлого "завтра". Есть только "сегодня и сейчас".

    То, что предложено Вадсоном (и я лично с ним согласен), есть более-менее вменяемый недорогой выбор на сегодняшний день (плюс-минус непринципиальные мелочи), который вполне вписывается в обозначенную сумму. И годик-два оно протянет легко с учетом потенциальных разгонных 4 гиг скорости процессора, его двуядерности и неплохого кэша. А через пару лет... мой личный опыт показывает, что теория постепенного апгрейда есть фикция - поэтому менять приходится всё.
    ...чего уж тигру лишняя полосочка... (© - не помню)

  8. #8
    Заблокирован
    Регистрация
    08.02.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,168
    Нарушения
    0/1 (10)

    Ответ: Системный блок для MSFX и Rise of Flight

    а теория постепенного разгона есть наша практика))))))

    2 топикстартер INTEL+NVIDIA имхо
    Крайний раз редактировалось FW_Korsss; 20.04.2009 в 18:43.

  9. #9
    тракторист
    Регистрация
    16.11.2003
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,595

    Ответ: Системный блок для MSFX и Rise of Flight

    Цитата Сообщение от USSR_Rik Посмотреть сообщение
    ...Про AMD пока лучше не думать - Интел в настоящий момент однозначно рулит.
    В случае ограниченного бюджета рулит здравый смысл, а не Интел
    Особенно когда за стоимость одного только штеудского Нехалема можно взять практически всю связку мп+память+проц от конкурента, тем более, если берется комп в качестве игровой домашней системки. Разумней вложиться в видео.
    [убегает, хлопая дверью, закрывается в туалете, прислушивается]

  10. #10
    ED Team Аватар для USSR_Rik
    Регистрация
    16.08.2003
    Адрес
    Belarus, Minsk
    Сообщений
    2,450

    Ответ: Системный блок для MSFX и Rise of Flight

    [взвешивает в руке кирпич и прикидывает соотношение его массы к толщине туалетной двери]
    А назови конфиг на AMD, конкурентоспособный с Вадсоновым.

    Добавлено. Я когда-то сам был поклонником AMD (не фанатом, а именно поклонником - за отход от тупой гонки за гигагерцы и оптимизацию вычислительной архитектуры) - особенно с выходом Атлон XP. Народный был процессор, что и говорить, верой и правдой, так сказать [утирает скупую мужскую слезу, ползущую по небритой морде]. Но с выходом c2d ситуевина качнулась в сторону Интела, и качнулась сильно. Догонит конкурент или нет - дело будущего, пока я разумной альтернативы в указанном диапазоне цен не вижу.
    Крайний раз редактировалось USSR_Rik; 20.04.2009 в 19:54.
    ...чего уж тигру лишняя полосочка... (© - не помню)

  11. #11
    Зашедший
    Регистрация
    20.08.2008
    Возраст
    38
    Сообщений
    95

    Ответ: Системный блок для MSFX и Rise of Flight

    Люди, у человека 25000.
    Какой там Core i7.

    Я советую блок питания брать сразу новый,
    со старым могут быть проблемы.
    Корпус и жесткие диски, это уже решайте сами.

    И так, вот моя сборка:

    Проц - AMD phenom II X4 920 - 8000руб.
    Мать - Foxconn A7DA-S - 4000руб.
    память - SEC или Hynix 2x2Gb - 1600руб.
    видео - GeForce GTX260/2 (216 Cores) - 7000руб.
    блок питания - Hiper 630W - 4000руб.
    привод - Pioneer - 800руб.

    Суммарно: 25400 руб.

    Все охлаждение стоковое, но пока этого хватит.
    Блок питания можно взять и подешевле, просто я всегда отношусь к ним серьезно, и на них не экономлю.
    Мать конечно немного старовата, но надежна, и отлично разгоняет, кроме того на нее смогут встать будущие AM3 процы, правда если это будет нужно :-).
    /AMD Phenom X3 720 (3.0 Ghz)/ 4870 1024 Mb/ 4096 Mb/ Win XP SP3

  12. #12
    тракторист
    Регистрация
    16.11.2003
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,595

    Ответ: Системный блок для MSFX и Rise of Flight

    Цитата Сообщение от USSR_Rik Посмотреть сообщение
    [взвешивает в руке кирпич и прикидывает соотношение его массы к толщине туалетной двери]
    А назови конфиг на AMD, конкурентоспособный с Вадсоновым.
    Flanker_85 уже привел. Проц с полпинка пойдет на 3.6-3.7 на воздухе, кулер там нормальный; видео - как раз меняю на подобную свою 9600ГТ.
    Сбалансированный конфиг за свои деньги. ПМСМ.

  13. #13
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Ответ: Системный блок для MSFX и Rise of Flight

    MB Intel X58 /LAN MSI X58 Pro 7123р
    CPU Intel Core i7 920 (2.66GHz) 8MB 4,8GT/s LGA1366 BOX 10500р
    Память DDR3 1024Mb 1333MHz Kingmax RTL 596р х 3 = 1784р
    видео - GeForce GTX260/2 (216 Cores) - 7000руб.

    Итого: 26407р

    Будем дальше АМД продвигать?


    http://www.3dnews.ru/news/core_i7_92...ts_na_vozduhe/ - возможно фейк
    а этому верю - http://www.fcenter.ru/online.shtml?a...ssors/25628#07
    Крайний раз редактировалось Mirnyi; 20.04.2009 в 20:56.

  14. #14
    тракторист
    Регистрация
    16.11.2003
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,595

    Ответ: Системный блок для MSFX и Rise of Flight

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Будем дальше АМД продвигать?
    Я ничего не продвигаю, мне это глубоко фиолетово; просто высказывания в стиле "**** рулез, **** отстой" немного напрягают уже. За свои деньги все железо работает на определенном уровне, поэтому автору темы просто стоит посидеть часок, почитать пяток статей и на основе своего бюджета набить конфиг, а не задавать вопросы "кто сильнее, - слон или кит?".

  15. #15
    Старший Офицер Форума Аватар для RomanSR
    Регистрация
    03.06.2007
    Адрес
    Омск
    Возраст
    41
    Сообщений
    14,536
    Записей в дневнике
    1

    Ответ: Системный блок для MSFX и Rise of Flight

    Когда недавно выбирали блок, предпочел продукцию Интела. Почему? А потому, что за 7-8 лет надоела продукция АМД)))) Для разнообразия.

  16. #16
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Ответ: Системный блок для MSFX и Rise of Flight

    Вопрос не в том как набить конфиг из бюджета.
    А в том, как бюджет использовать по максимуму.
    Именно исходя из этого, рекомендую свежую топовую платформу, а не вчерашний/позавчерашний день.
    Я не предлагаю сейчас смотреть в сторону i7 940 - это было бы просто деньги на ветер.
    Вообще - озвученная сумма может быть легко потрачена на один компонент - видео, проц (даже не хватит) или мать + бп. Или можно пару-тройку офисных жужжалок приобрести (чуть ли ни вместе с мониторами).
    А вот предложенная мной комплектуха - это долгая жизнь нового компа, который ещё не раз сможет порадовать возможностью спустить немного денег для выхода на новый уровень производительности.

    А АМД, на сегодня, действительно сливает интелу по полной программе.

  17. #17
    тракторист
    Регистрация
    16.11.2003
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,595

    Ответ: Системный блок для MSFX и Rise of Flight

    Вполне согласен с первой частью в плане перспективы, не совсем, - в плане конкуренктноспособности, АМДишники вполне успешны в своей нише цена/производительность. Не так давно стал перед выбором апгрейда с 939, в силу бюджета Нехалем не рассматривался, оставались 775 и АМ3, выбор был сделан в сторону последнего именно в силу большей перспективности при сопоставимой цене; связка мп+проц+память обошлись в $375.
    Каждому своё.

    Спорить дальше не буду, я не Аспид, - "спорилки" не хватит

  18. #18
    Инспектор
    Регистрация
    03.05.2001
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    6,216

    Ответ: Системный блок для MSFX и Rise of Flight

    Цитата Сообщение от Peter Mattlov Посмотреть сообщение
    хочу всерьез заняться гражданской авиацией в симуляторе от Майкрософтов,
    У меня 8400 3Ггц, Р45, 2 Гб, 512-8800GT.
    В MFSX в среднем трафике над Нью-Йорком тормозит. Разрешение 1680Х1050. Уровень графики средний.

  19. #19
    Старший инструктор Аватар для AirSerg
    Регистрация
    21.12.2005
    Адрес
    Samarra na Volge
    Возраст
    40
    Сообщений
    3,076

    Ответ: Системный блок для MSFX и Rise of Flight

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    А АМД, на сегодня, действительно сливает интелу по полной программе.
    Не надо, плызъ, девизов. Феном 2 достойный камень, не надо тут про полный слив. И7 хороши, но далеко не для всех это нужно помнить. Кстати, теперь к своей конфе добавляем стоимость всего остального и смотрим чего получается и какой бюджет указал автор ветки. Ну и "большие перспективы" это также весьма относительно, уж больно компы быстро утстраревают.

    ---------- Добавлено в 23:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:35 ----------

    Цитата Сообщение от Молодчик Посмотреть сообщение
    У меня 8400 3Ггц, Р45, 2 Гб, 512-8800GT.
    В MFSX в среднем трафике над Нью-Йорком тормозит. Разрешение 1680Х1050. Уровень графики средний.
    Е8400 с полпинка погонится до 4 ГГц при очень небольшом поднятии напряжения. Производительность приэтом приятно растет, температура и шум - совсем чуть-чуть
    А мне, пожалуйста, Кi-44 и губозакатывательную машинку...2 штуки...

    Средь писанных иль произнесенных слов нет печальней: "Так быть могло б..." (с)

  20. #20
    Зашедший
    Регистрация
    20.08.2008
    Возраст
    38
    Сообщений
    95

    Ответ: Системный блок для MSFX и Rise of Flight

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    MB Intel X58 /LAN MSI X58 Pro 7123р
    CPU Intel Core i7 920 (2.66GHz) 8MB 4,8GT/s LGA1366 BOX 10500р
    Память DDR3 1024Mb 1333MHz Kingmax RTL 596р х 3 = 1784р
    видео - GeForce GTX260/2 (216 Cores) - 7000руб.

    Итого: 26407р

    Будем дальше АМД продвигать?
    Не хочу спорить, но все же кое что добавлю.
    1. брать core i7 со старым блоком питания, я просто бы на это не решился.
    2. обе матери, по сути, дно X55, никакого разгона, наверняка слабая стабильность, а на интеле еще и 4 слота под память.
    Лучше уж тогда GIGABYTE GA-EX58-UD4 - 8500 руб.
    3. 3x1Gb как-то не очень, имхо, лучше уж 2x2Gb, но это лишь только мое мнение.

    В итоге, обращаясь к автору темы хочу сказать, что если есть лишние деньги, то возможно лучше взять Core i7, но надо очень хорошо представлять для чего он нужен, потому что далеко не везде он первый да и цена у него вместе с матерью явно завышена.
    /AMD Phenom X3 720 (3.0 Ghz)/ 4870 1024 Mb/ 4096 Mb/ Win XP SP3

  21. #21
    IMO Аватар для Alex_SW
    Регистрация
    25.12.2001
    Адрес
    Samara
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,153
    Нарушения
    1/0 (0)

    Ответ: Системный блок для MSFX и Rise of Flight

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    MB Intel X58 /LAN MSI X58 Pro 7123р
    CPU Intel Core i7 920 (2.66GHz) 8MB 4,8GT/s LGA1366 BOX 10500р
    Память DDR3 1024Mb 1333MHz Kingmax RTL 596р х 3 = 1784р
    видео - GeForce GTX260/2 (216 Cores) - 7000руб.

    Итого: 26407р

    Будем дальше АМД продвигать?


    http://www.3dnews.ru/news/core_i7_92...ts_na_vozduhe/ - возможно фейк
    а этому верю - http://www.fcenter.ru/online.shtml?a...ssors/25628#07
    Проц - AMD phenom II X4 920 - 8000руб.
    Мать - Foxconn A7DA-S - 4000руб.
    память - SEC или Hynix 2x2Gb - 1600руб.
    видео - GeForce GTX260/2 (216 Cores) - 7000руб.
    блок питания - Hiper 630W - 4000руб.
    привод - Pioneer - 800руб.

    Суммарно: 25400 руб.
    А БЛОК ПИТАНИЯ ЗА 4ТЫР ГДЕ? А привод?
    Съели? Будем дальше штеуд продвигать?
    Вообще можно поставить феник 720 еще выдернем 1тыр.
    Крайний раз редактировалось Alex_SW; 21.04.2009 в 07:11.
    Рожденный ползать упасть не может.&&&&LW fur immer

  22. #22

    Ответ: Системный блок для MSFX и Rise of Flight

    А БП нету у него, в коре 7своя атомная станция!

  23. #23
    IMO Аватар для Alex_SW
    Регистрация
    25.12.2001
    Адрес
    Samara
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,153
    Нарушения
    1/0 (0)

    Ответ: Системный блок для MSFX и Rise of Flight

    Цитата Сообщение от Jameson Посмотреть сообщение
    А БП нету у него, в коре 7своя атомная станция!
    Да не, мирный просто лесапед с генератором крутит когда комп включает, и чем прожорливее гулька, тем быстрее приходится крутить педали.
    Рожденный ползать упасть не может.&&&&LW fur immer

  24. #24
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Ответ: Системный блок для MSFX и Rise of Flight

    Цитата Сообщение от Alex_SW Посмотреть сообщение
    А БЛОК ПИТАНИЯ ЗА 4ТЫР ГДЕ? А привод?
    Съели? Будем дальше штеуд продвигать?
    Вообще можно поставить феник 720 еще выдернем 1тыр.
    А может первый пост прочтём вместе, по буквам?
    Вообще - речь не о холиваре АМД vs Интел.
    А о конкретной постановке вопроса.
    БП есть, ящик есть.
    Как с умом потратить 25 т.р.

    ---------- Добавлено в 11:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:23 ----------

    Цитата Сообщение от Flanker_85 Посмотреть сообщение
    Не хочу спорить, но все же кое что добавлю.
    1. брать core i7 со старым блоком питания, я просто бы на это не решился.
    2. обе матери, по сути, дно X55, никакого разгона, наверняка слабая стабильность, а на интеле еще и 4 слота под память.
    Лучше уж тогда GIGABYTE GA-EX58-UD4 - 8500 руб.
    3. 3x1Gb как-то не очень, имхо, лучше уж 2x2Gb, но это лишь только мое мнение.

    В итоге, обращаясь к автору темы хочу сказать, что если есть лишние деньги, то возможно лучше взять Core i7, но надо очень хорошо представлять для чего он нужен, потому что далеко не везде он первый да и цена у него вместе с матерью явно завышена.
    По БП согласен - тут уж топикстартеру решать насколько его БП старый.
    2. Какие обе? Это одна мать! Если уж говорить о хорошем разгоне и очень хорошей стабильности, то я бы сказал ASUS P6, но сегодня у неё цена за 10 зашкаливает.
    Хотя, насчёт разгона - практически любая мать
    на х58-м позволит на воздухе взять всё от младшего i7 без поднятия напруг. (а экстремальный разгон - это для любителей собирать глюки - практической пользы от него - один вред. Не проц с памятью, так периферия глючить начнёт)
    3. 3х1 - это минимальное решение для трёхканальной схемы (6 слотов на матери 3 канала х2 планки), полностью используемое на 32х разрядной системе.
    Как поведёт себя мать при 2х2 - х.з.

  25. #25

    Ответ: Системный блок для MSFX и Rise of Flight

    БП такой скоро нагнется медным тазом. И хорошо если только сам, не прихватив по тоске твои обновки, интел там будет или амд.. Вот хипер у меня кстати был, у негостало колбасить 5vsb и он перестал запускать мою мобо на чипсете 790Fx, причем она еще дешевая была, в варианте ничего лишнего. А силушки поднять ее уже нет. это с процем атлон 6000+ 89 ватт.

Страница 1 из 3 123 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •