Немного об америанском правосудии

[FilippOk]

С нонейма:

Друг моего отца поехал в 2002 году к бизнес-партнеру в США.
Жил не в гостинице, а в доме у друга, в пригороде Лос-Анджелеса.
Какой район уж не знаю, не Беверли Хиллз, но тоже зажиточный.
Друг — коренной американец, чуть ли не с "Мейфлауэра" ведет род.
Уставной капитал фирмы (или как оно называется) порядка 50 млн. долларов.
Днем они ездили по фабрикам, осматривали продукцию. За день вымотались. Легли спать. Кроме них в доме еще четверо детей, жена хозяина и родители.

Ночью их дом штурмом берет SWAT.
Не входят в дверь, а берут штурмом по всем правилам — со светошумовыми гранатами, слезоточивым газом, матюками, выбиванием двери, окон, переворачиванием мебели...
Всех взрослых, невзирая на возраст и пол, кладут носом в пол, причем кладут очень жестко, подсечками и ударами по шее.
Одевают наручники и разводят по разным комнатам.
Детей куда-то уводят и тоже начинают прорабатывать.
Спрашивают относительно угона самолетов, взрывчатки и подготовки терракта. Разумеется, все спросонья, в полном ступоре.
Отцовского знакомого увозят в управление полиции и начинается допрос.
Замечу — НОЧНОЙ допрос. Без адвоката, без обязательного телефонного звонка и т.п. Никаких прав никому не зачитывали.
Не бьют, но допрашивают очень жестко, подробнестей он не рассказывал.
Видно неприятно было вспоминать.

Где-то в районе 3 ночи приходит какой-то чел в штатском и говорит допрашивающим: "Не тот". Ну, понятно дело - ориентировка пришла на некоего русского, прилетевшего тем же рейсом, вот и перепутали.
Это, как бы еще полбеды. После того, как выяснили что не тот, один из допрашивающих задает гениальный вопрос: "А что делать с этим?".
Вопрос на 64 тысячи. Действительно, задержали невиновного человека, увезли. Выяснили что не тот — и что же делать с этим? У вас сколько вариантов? Вот и у меня один: извиниться и отпустить.
Но у них, видимо, вариантов было много, обсуждали ситуацию около часа. Отцовский знакомый говорит, что за это время чуть не поседел, потому как стало реально страшно. Если до этого он думал, что разберутся и отпустят, то теперь уже начал боятся, что самое хреновое еще впереди.
Но обошлось. Вывели его из здания и сказали - гуляй.
Никаких извинений.
На улице половина пятого ночи, куда идти - непонятно.
Хорошо, что хозяин дома ждал все это время около участка в машине (их отпустили раньше).
Ну, поехали домой. Знакомый отца спрашивает — будете в суд подавать (он тогда еще свято верил в тоталитарный "совок" и демократические свободы в США).
Американец отвечает - нет, не будут. Во-первых, на ФБР подавать в суд можно только в кино. В жизни же все эти судебные разбирательство - это следствие борьбы разных группировок внутри ФБР. Во-вторых, у них, говорит, работа такая, они нас охраняют. Ради этого мы терпим временные неудобства. У нас же типа борьба с мировым терроризмом, поэтому мы все на фронте.

У отцовского знакомого после этой поездки все "демократические ценности" из головы как ветром выдуло и СССР он больше "совком" не называл никогда.

Реально или выдумки?

[mens divinior]

Про остальных, не надо так категорично.

Ну так, я вам не скажу про всю Одессу....но центрально-западный регион ни к кому присоединятся не горит желанием.

С нонейма:


Реально или выдумки?

Похоже на правду, слишком много подобных историй. Борьба с терроризмом и дискриминацией - хороший способ любого в порошок стереть..

[Fruckt]

С нонейма:


Реально или выдумки?

Похоже действительно правда. Просто вспомнилось - как то передача была по телеящику про наших диссидентов.
И вот один из ветеранов борьбы с коммунизмом (кто именно не помню -но вроде чуть ли не лепший кореш Бродского и т.д.) вспоминал как попал под фебеэровский шмон. Как он именно накосячил то же в памяти не осталось только суть - работал этот человек на одном из "голосов" и всё было прекрасно, а тут заявляются к нему домой федералы, ордер под нос и начинается обыск. Ну и решил наш борец поприкалываться над янковскими гебешниками - мол "вы ребята конечно круты, но до КГБ вам далеко" и ещё что то в этом духе. Ну и один из фебеэровцев и ляпнул ему - мол "уткнитесь мистер мы можем как КГБ!!!"
И тут дисседент и допёр: а действительно если что, то смогут, смогут орёлики и не только как КГБ, а и круче...

[Polar]

Ну американская тюремная система - это вообще отдельная песня.
Если кто не в курсе - "земля свободных" держит первое место по количеству заключенных на душу населения.
И там вообще очень интересные вещи...
Они ж там работают в тюрьмах, эти почти два миллиона человек.
Что касаемо

Всех взрослых, невзирая на возраст и пол, кладут носом в пол, причем кладут очень жестко, подсечками и ударами по шее.
Одевают наручники и разводят по разным комнатам.

в стране свободных это совершенно обычное дело. Рекорд, который я знаю - как полицейские задержали с надеванием наручников...
5-ти (пяти) летнюю девочку.

Она, понимаешь, плохо себя вела в дестком саду. И воспитательница вызвала полицию. Ну и...

[DustyFox]

Ну американская тюремная система - это вообще отдельная песня.
Если кто не в курсе - "земля свободных" держит первое место по количеству заключенных на душу населения.
И там вообще очень интересные вещи...
Они ж там работают в тюрьмах, эти почти два миллиона человек.
Что касаемо



в стране свободных это совершенно обычное дело. Рекорд, который я знаю - как полицейские задержали с надеванием наручников...
5-ти (пяти) летнюю девочку.

Она, понимаешь, плохо себя вела в дестком саду. И воспитательница вызвала полицию. Ну и...

Честно говоря открыл для себя новый пласт американских реалий. То, что у них дурдом с половой/рассовой/гендерной/какой-то еще толерантностью знал. Никогда с почтением к институтам прав человека в США не относился, но то, что сейчас узнал... Совок ТОЧНО отдыхает!

[LeonT]

Совок ТОЧНО отдыхает!

Угу:
http://soft.mail.ru/pressrl_page.php?id=33499

"Я вам так скажу - Оруэлл, это голова!" (С)

[Polar]

Честно говоря открыл для себя новый пласт американских реалий. То, что у них дурдом с половой/рассовой/гендерной/какой-то еще толерантностью знал. Никогда с почтением к институтам прав человека в США не относился, но то, что сейчас узнал... Совок ТОЧНО отдыхает!

Угу. Тут недавно освободили Бахмину.
Помните сколько было воя - как у нас все негуманно, какая у нас дикая, прямо таки сталинская репресивная система...
Посмотрим еще раз на страну свободных.
Вот уж где светоч демократии, там такая гуманность!
Женщину на фото зовут Шантал МакКоркл.
В свое время она имела неосторожность выйти замуж за Вильяма МаКоркл.
Оный Вильям был бизнесменом. И зарабатывал тем, что проводил семинары на тему "как разбогатеть покупая и продавая недвижимость". Осваивая современные технологии, он начал продавать видеокассету посвященную той же теме.
Стоила оная кассета аж целых 69 долларов США.
К сожалению, бизнес у Вильяма шел не очень. Мистер МакКоркл был почти банкрот. Жили они на доход от магазина, которым владела Шантал.
Но вскоре супругов арестовали.
По обвинению в мошенничестве.
Суть была вот в чем: в своем видеокурсе Вильям утверждал, что благодаря своей методике операций с недвижимостью он разбогател. Чему свидетельство - его роскошный дом, машина и личный самолет.
Мошенничество состояло в том, что этот дом, машина и самолет не были его собственностью, а были взяты в аренду для съемок этой рекламы.
Самое смешное в том, что обвинению не удалось найти пострадавших. Недовльным видеокурсом просто возвращали деньги. Адвокаты размахивали письмами от 40 покупателей, утверждавших что благодаря видеокурсу Вильяма они таки разбогатели на торговле недвижимостью.
Но их признали виновными.
Шантал была признана соучастницей в этом ужасном мошенничестве.
Знаете сколько ей дали?
24 года.
Нет, я не опечатался. Двадцать четыре года.
Конечно, чуть позже американская Фемида прояивла гуманизм. Граждане сильно возмущались абсурдностью между тяжестью наказания и вины. Так что срок ей скостили - аж до 18 лет.
Десять из них она уже отсидела - история имела место в 1998 году.
Есть желающие сравнить с делом Бахминой?

[Polar]

Ну и не могу удержаться напоследок.
На фото 1 - вот как конвоируют женщину в суд в лапотной России.
На фото 2 - а вот так ведут в суд обвиняемую в США.
Но это не дикое средневековье, а завоевания демократии!

[FilippOk]

Дык я не понял, это ж мы вроде туды стремимся?
Или не туды куды надо стремимся, что ли?
Что-то мне как-то не по себе стало: а как же кровавая гэбня и всё такое?
Выходит, фиг с ним, что демократия - малость не то, что себе напредставляли зрители теле-ящика.
Хуже другое: если подумать - ведь вот это и есть порядок!
Т.е. когда любого могут вот эдак - хрясь! и в наручники и наножники, и за шкирятник на другую сторону клеточек - швырь!
И сиди не булькай.
Э-э... так ведь у нас нечто подобное уже было, нет?
Другое, более мягкое и по советски устроенное, но было.
Тогда смысл был менять неплохое хозяйственное мыло на ржавое тупое шило?
Ладно, лирика это всё.
Что выменяли - тем руки и моем, ага.

[orthodox]

Ну и не могу удержаться напоследок.
На фото 1 - вот как конвоируют женщину в суд в лапотной России.
На фото 2 - а вот так ведут в суд обвиняемую в США.
Но это не дикое средневековье, а завоевания демократии!

Результат борьбы за равноправие женщин.

[Maximus_G]

Мошенничество состояло в том, что этот дом, машина и самолет не были его собственностью, а были взяты в аренду для съемок этой рекламы.

А также в использовании нелегально приобретенных кредитных карт, ложных номеров соц. страхования, отмывания денег на Каймановых островах и мягко говоря недобросовестной рекламы. Где-то конечно всё это можно делать, максимум с перерывами на двухгодичные отпуски... а где-то - риск слишком велик. Маккорклы сильно нарвались, ну и поднялась шумиха. Уильям отбывает срок в "лагере", что позволяет ему трудоустроиться в местном поселении. А Шантал на облегченный режим не переводят, поскольку она гражданка Британии и пытается добиться перевода в родную страну, по чьим законам ей грозил бы лишь условный срок. Очевидно, не хотят провоцировать побег. Такие громкие дела полезны тем, кто догадается еще десять раз подумать, а стоит ли. Или лучше жить по правилам.

Самое смешное в том, что обвинению не удалось найти пострадавших.

"Смешное" в том, что где-то мошенничество и игры с государством - серьезное правонарушение, а не национальный спорт. Плюс эффективное исполнение законов - вот вам и первое место по количеству заключенных на душу населения.

Посмотрим еще раз на страну свободных.
Вот уж где светоч демократии, там такая гуманность!

Вася будет баловаться с налогами и врать по ТВ - а ему в ответ государство - а-я-яй? Это не гуманность.
Как закончилась эпопея с эмэмэмами? Тотальной победой гуманизма?..

Современная демократия - это не лёгкое пошлёпывание... за правонарушения. Это совсем другое. Это инструмент, данный каждому гражданину для реализации своих прав и обязанностей. Такой идеалистический механизм, нашедший благодатную почву в европейских культурах. Идеалистический - потому что практически недостижимый во всей своей красе. Где-то будет лучше, где-то хуже. Где-то система более зрелая, где-то растет, где-то гниет.

Для нас, русских, это пока сложно. Слышим "свобода" - и думаем - что это? То ли вседозволенность (осознали - не оно), то ли возможность торговать (опять не то), то ли бомбить другие страны (неа), то ли "гуманный" суд... Ничего, растем. Чуем, в какой стороне правда. Только телевизор мешает, желание посмеяться над "ними", вместо того, чтобы понять.

[shuri]

и я свои пять копеек:

http://fictionbook.ru/author/nikonov...na_otlichaets/

И про американцев, и про правосудие и про систему образования... И он весьма убедительно доказывает, что мы к тому же прийдем.

[PoHbka]

Т.е вы хотите сказать, что в США сохраняется безусловный правопорядок во всех областях жизни?

[Polar]

Дык я не понял, это ж мы вроде туды стремимся?

Боже нас упаси

Что-то мне как-то не по себе стало: а как же кровавая гэбня и всё такое?

Дай-ка я тебе расскажу историю про Империю Добра.
Замечу у меня их много .
Причем все - из реальной жизни. Все могу в любой момент подтвердить и облинковать по самое не хочу.
Дык вот. Некто Дж. Буш - младший, в пору своего президентства, в 2002 году, когда каждый американский обыватель спал и видел под своей кроваткой двух-трех боевиков "Аль-Каиды", произнес очередной спич.
На тему "как нам спастись от поганых террористов".
И в оной речи оный Буш сказал "My fellow americans, мы таки победим Бен-Ладена. Не надо бояться его химического оружия - если завтра он выпустит отравляющий газ в вашем поселке Тьму-таракан-вилль, штат Арканзас, вы просто заклейте дома окна и двери скотчем. Просто скотчем! Используйте его по назначению, и вам ничего не будет от этого Бени, и восторжествует демократия в этом мире".
Америку, как и любую другую страну, помимо обывателей, населяют и умные люди.
Одна 15-ти летняя умная девочка не удержалась от ехидного комментария в своем блоге.
Где она написала буквально следующее:
"Мистер Буш, используйте скотч по назначению - заклейте себе рот!"
Не часто среди 15-ти летних девочек встретишь сочетание интереса к политической жизни, ума и чувства юмора, да?
У нее нашлось.
Что было замечено довольно быстро.
Буквально на следующий день агенты Секретной Службы забрали ее прямо из школы, с урока.
Нет, не в федеральную тюрьму а "всего-лишь" на допрос.
Мало ли - раз девочка пишет сатиру на президента всея Соединенных Штатов, она значит что? Не любит президента? А может она завтра купит винтовку и поедет в Вашингтон, округ Коламбия, с целью вышибить мозги Вождю и Символу Нации?
Допрос, как и положено законопослушным США проходил с нарушением закона - адвоката девочка требовала, но не получила, родители ее в известность не ставились и т.д.
Вот это и есть - демократия.
Ведь не посадили же ее? В конечном счете?

Хуже другое: если подумать - ведь вот это и есть порядок!
Т.е. когда любого могут вот эдак - хрясь! и в наручники и наножники, и за шкирятник на другую сторону клеточек - швырь!
И сиди не булькай.

Давай я тебе расскажу про порядок еще немного.
Видишь девочку на снимке?
Зовут ее Ansche Hedgepeth (я не выговорю это по русски).
И ей 12 лет.
Ее арестовали в нью-йоркском метро.
Боевики голливудские видал? Вот-вот.
Угрожая штатным пистолетом, полицейские уложили ее лицом вниз на платформу.
Надели наручники.
Обыскали.
Вынули шнурки из кроссовок.
Отвели в полицейскую машину, которая доставила ее в центр для задержанных.
Где ее сфотографировали, сняли отпечатки пальцев и заперли в камеру.
Там она просидела несколько часов, прежде чем ее забрала мать.
Знаешь за что?
Она... барабанная дробь...ела картошку фри.
Представляешь?
В метро нельзя есть!
А этот 12-ти летний ребенок ел!
Теперь нам всем надо встать и исполнить гимн американской демократии и гуманизму!
Ее же не пристрелили на месте?

[23AG_Oves]

Как там, "Дерево Свободы нужно поливать кровью" (с)

[Polar]

А также в использовании нелегально приобретенных кредитных карт, ложных номеров соц. страхования, отмывания денег на Каймановых островах и мягко говоря недобросовестной рекламы.

Ага, только это все доказано в отношении ее мужа.
Она снялась в этой его "недобросовестной рекламе", и только это было использовано на суде.
С отмыванием денег еще веселее.
По законам, принятым при Рейгане в эпоху борьбы с наркомафией, после того как суд признал Шантал виновной в мошенничестве, все ее доходы рассматривались как незаконные.
То есть все что она зарабатывала в своем магазине и совершенно официально переводила в банк на Каймановых Островах - вот это все было признано "грязными деньгами".

Очевидно, не хотят провоцировать побег. Такие громкие дела полезны тем, кто догадается еще десять раз подумать, а стоит ли. Или лучше жить по правилам.

Мне казалось, один из основных принципов правосудия - адекватность правонарушения и наказания за него.
Ты правильно написал - в Британии за эту самую мошенническую рекламу ее ждал бы максимум условный срок.
А скорее не было бы и этого.
Потому как в деле нет пострадавших.
Они даже платили налоги с этих 69 долларов за кассету.
А то ведь - давай за нарушения ПДД расстреливать на месте? Это будет очень полезно в смысле их профилактики!

Современная демократия - это не лёгкое пошлёпывание... за правонарушения. Это совсем другое. Это инструмент, данный каждому гражданину для реализации своих прав и обязанностей. Такой идеалистический механизм, нашедший благодатную почву в европейских культурах. Идеалистический - потому что практически недостижимый во всей своей красе. Где-то будет лучше, где-то хуже. Где-то система более зрелая, где-то растет, где-то гниет.

В нашей стране уже строили "идеалистический механизм, нашедший благодатную почву в европейских культурах". По моему, пора бы и перестать заниматься идеализмом.
Тем более я как-то не вижу, что бы этот "инструмент" у них работал. Уровень преступности в США в разы выше, чем в России.
Несмотря на все вот это.

Для нас, русских, это пока сложно. Слышим "свобода" - и думаем - что это? То ли вседозволенность (осознали - не оно), то ли возможность торговать (опять не то), то ли бомбить другие страны (неа), то ли "гуманный" суд... Ничего, растем. Чуем, в какой стороне правда. Только телевизор мешает, желание посмеяться над "ними", вместо того, чтобы понять.

Ты меня не просветишь - эта правда - она в какой стороне? Там где 5-ти летних девочек в наручниках увозят в полицейский участок?

[Dzen]

"Смешное" в том, что где-то мошенничество и игры с государством - серьезное правонарушение, а не национальный спорт. Плюс эффективное исполнение законов - вот вам и первое место по количеству заключенных на душу населения.


Вася будет баловаться с налогами и врать по ТВ - а ему в ответ государство - а-я-яй? Это не гуманность.
Как закончилась эпопея с эмэмэмами? Тотальной победой гуманизма?..

По поводу мужа, так ему и надо! Но объясните мне, в чём соучастие жены, за что ей дали такой срок? За то, что в одной кровати с ним спала? Или за то, что не доложила? А как же "стукаческий" совок?

[DustyFox]

и я свои пять копеек:

http://fictionbook.ru/author/nikonov...na_otlichaets/

И про американцев, и про правосудие и про систему образования... И он весьма убедительно доказывает, что мы к тому же прийдем.

Почитал. Волосы дыбом. У нас все идет к тому же! Если моя старшая дочь сейчас заканчивает школу с золотой медалью, учась еще в основном у учителей, которые учили меня, то меня почти не беспокоит уровень получаемых ею знаний. Но что будет, когда пойдут в школу мои младшие сыновья, которым сейчас по 5 лет? Придется заниматься с ними самому. Вот только нахрена я плачу налоги? Чтобы эти уроды могли лишний раз на Бали съездить, или еще заводик прикупить?
Когда я учился, образование ДЕЙСТВИТЕЛЬНО было универсальным, или университетским если хотите, даже в школе. Не говоря уже про ВУЗы. Сейчас формируется фрагментарное, мозаичное образование. Людьми, которые не могут связать воедино общую картину мира, управлять безусловно намного проще.
Сорри за сумбурный пост. Наболело!

[Anstep]

А то ведь - давай за нарушения ПДД расстреливать на месте? Это будет очень полезно в смысле их профилактики!

ага, за использование фар от праворуких машин, мордой в лужу и 15 суток общественных работ

[Maximus_G]

Ага, только это все доказано в отношении ее мужа.
Она снялась в этой его "недобросовестной рекламе", и только это было использовано на суде.
С отмыванием денег еще веселее.

Она не была соучастником? Счета были разные? Или незнание законов должно было освободить ее от ответственности?

Мне казалось, один из основных принципов правосудия - адекватность правонарушения и наказания за него.

Адекватность зиждется на нормах. Каково отношение закона к, допустим, неуплате гражданами налогов - у нас и в США?
Нормы бывают разные.

А то ведь - давай за нарушения ПДД расстреливать на месте? Это будет очень полезно в смысле их профилактики!

В нашей стране уже строили "идеалистический механизм, нашедший благодатную почву в европейских культурах".

Это было плохо?

По моему, пора бы и перестать заниматься идеализмом.

Стремление к лучшему - неотъемлемое свойство человеческой натуры.

Тем более я как-то не вижу, что бы этот "инструмент" у них работал. Уровень преступности в США в разы выше, чем в России.
Несмотря на все вот это.

Там и возможностей для преступности побольше, в свете значительно большей деловой активности населения. И с огнестрелом проще. И так далее.

Ты меня не просветишь - эта правда - она в какой стороне? Там где 5-ти летних девочек в наручниках увозят в полицейский участок?

Для начала, не стоит пытаться строить общую картину по отдельным болевым точкам. Это к разговору о нормах. Полиция жестко задерживает жующих негритянских девочек в метро - это для желтой прессы.

Хочешь, чтобы даже простые запреты исполнялись - типа НЕЛЬЗЯ жрать в метро - будь готов и к перегибам, как с этой девочкой.

[Dzen]

Чёто лично я как то не готов к таким перегибам...

[Polar]

Она не была соучастником? Счета были разные? Или незнание законов должно было освободить ее от ответственности?

Она была мужниной женой.

Адекватность зиждется на нормах. Каково отношение закона к, допустим, неуплате гражданами налогов - у нас и в США?
Нормы бывают разные.

Да, нормы бывают разные.
В США за недобросовестную рекламу сажают в клетку на 24 года.
В Саудовской Аравии за воровство руку отрубают.
В Германии еще 150 лет назад за рождение ребенка вне брака женщине вырывали молочную железу раскаленными щипцами.
Очевидно, это все норма. Для кого-то.
Но я вот не очень хочу что бы мы у себя такие нормы идеализировали. И говорили об этом с придыханием.

Это было плохо?

Закончилось как-то не очень здорово.

Стремление к лучшему - неотъемлемое свойство человеческой натуры.

Угу. Стремление к пороку - так же есть неотъемлимое свойство человеческой натуры.
Как бы их друг от друга отделить?

Там и возможностей для преступности побольше, в свете значительно большей деловой активности населения. И с огнестрелом проще. И так далее.

Ты сам себе противоречишь.
Если "больше возможностей для преступности" - это означает что вся их правоохранительная система, несмотря на все строгости, недееспособна.
"Большая деловая активность населения" сама по себе не предполагает большей предрасположенности этого самого населения к совершению преступлений.

Для начала, не стоит пытаться строить общую картину по отдельным болевым точкам.

Это не "отдельные болевые точки", вот в чем штука. У них это норма. Мысль о том, что применение спецсредств надо бы диференцировать в зависимости от пола и возраста (как это сделано в нашем законодательстве) - у них не прижилась почему-то.

Это к разговору о нормах. Полиция жестко задерживает жующих негритянских девочек в метро - это для желтой прессы.

Неа, это для всяких этих "правозащитных организаций". Только они чего-то молчат по этому поводу.
Я выше приводил случай с 5-ти летней девочкой.
Это для какой прессы? В каком театре абсурда это надо играть?

Хочешь, чтобы даже простые запреты исполнялись - типа НЕЛЬЗЯ жрать в метро - будь готов и к перегибам, как с этой девочкой.

Я апплодирую просто.
К чему тогда разговоры о "норме"?
Давай просто - всем жующим в метро - мозги вышибать на месте? Всего расходов - стреляный патрон и труповозка. Их, кстати, с родственников потом взыскать можно, еще и заработать.
Согласен?
Нет?
Норма и адекватность?
Где они - эта норма и адекватность, когда 12-ти летнюю девочку, совершившую, максимум, административное правонарушение, берут точно так же как и серийного убийцу-бывшего морпеха?

Но вообще говоря, тут как бы не совсем об этом. Это американские законы, и это американские проблемы.
Это становиться нашей проблемой, когда вот это вот все - дикую помесь из эпохи Dark Ages, Оруэлла и Хаксли нам начинаю выдавать за "сияющий град на холме", к коему надо стремиться, а наше прошлое и настоящее - за скопление мрачного ужаса, бесправия и произвола.

[Dzen]

Polar, согласен!
У меня вот складывается впечатление (возможно, ошибочное), что народонаселению в странах демократии успешно привили мысль о том, что карательные органы могут с ними сделать всё что-угодно, когда-угодно и где-угодно, особенно под песни о борьбе с терроризмом. А такими дикими случаями (для нас дикими), вроде девочки в метро, просто время от времени поддерживают население в тонусе, чтоб не забывали.
И ещё по поводу мобильных телефонов. Это сейчас на западе у некоторых вызывает недоумение. Очень плавно и ненавязчиво прививается мысль, что ходить без телефона - себе дороже. Лет через пять большинство народа будет полагать, если задержали без мобильника - значит однозначно преступник. Поголовное чипование населения приближается. От этого становится очень не по себе.
Естественно, это всё моё имхо, а на самом деле там неуклонно развиваются гражданские свободы и права человека.

[zaur]

Вы не видите главного достоинства американской системы - действительно равных возможностей как для обвинения, так и для защиты. Это у нас обвинение государственное, а защита частная. Это у нас следователи "кроют" дело, а потом передают для ознакомления стороне защиты, а там и обвинение и защита предъявляют в суде два независимых дела, а присяжные определяют, по сути, чье дело им ближе. И только при такой системе суд присяжных может эффективно существовать. ИМХО. Это у нас следователь может не принять практически ЛЮБОЕ доказательство, назвав его не существенным, а там существенность и не существенность доказательной базы определяет суд и присяжные.

Конечно и их система не идеальна и время от времени дают осечку, порой с очень громкими последствиями.

А институт шерифов - это же сказка, когда люди могут сами решать, кто именно будет отвечать за их безопасность. И совсем не нужно быть в системе МВД, что бы заставить работать этих бездельников.

[Maximus_G]

В нашей стране уже строили "идеалистический механизм, нашедший благодатную почву в европейских культурах".
Закончилось как-то не очень здорово.

ВСЁ заканчивается.
Алексей, это по-твоему было плохо?
Да, нет, не знаю.

Ты сам себе противоречишь.
Если "больше возможностей для преступности" - это означает что вся их правоохранительная система, несмотря на все строгости, недееспособна.

Это всего лишь свойства систем, их размеры, сложность. Экономика, социум, правовое поле.

"Большая деловая активность населения" сама по себе не предполагает большей предрасположенности этого самого населения к совершению преступлений.

Предрасположенности - нет, действий - да.
Простейший личный пример - у нас в городе с наступлением темного времени суток улицы пустеют. Едем к китайцам, корейцам и т.д. - видим, там ночью жизнь кипит. Хотя бы магазинная. Преступный элемент естественно активизируется.

> Для начала, не стоит пытаться строить общую картину по отдельным болевым точкам.
Это не "отдельные болевые точки", вот в чем штука. У них это норма.
...
Я апплодирую просто.
К чему тогда разговоры о "норме"?
Давай просто - всем жующим в метро - мозги вышибать на месте?

Не ожидал, что ты так вцепишься в эту позицию. Что ж, покажи здесь пожалуйста, что в Америке негров веш эээ, обычно кладут мордой в пол любого без разбору за нарушения типа "с мороженым вход воспрещен".
Про устные замечания даже говорить как-то неловко. Ну допустим, они их там особо не практикуют.
Давай.

Но вообще говоря, тут как бы не совсем об этом. Это американские законы, и это американские проблемы.
Это становиться нашей проблемой, когда вот это вот все - дикую помесь из эпохи Dark Ages, Оруэлла и Хаксли нам начинаю выдавать за "сияющий град на холме", к коему надо стремиться, а наше прошлое и настоящее - за скопление мрачного ужаса, бесправия и произвола.

А по-моему нам здесь как раз начали выдавать что-то из Оруэлла и так далее. Так что просто поясни свои слова, ладно?

---------- Добавлено в 01:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:10 ----------

...Конечно и их система не идеальна и время от времени дают осечку, порой с очень громкими последствиями.

Очень уместные замечания!
Только нельзя не отметить, что у их системы есть еще одно выраженное больное место - нередко имеется зависимость дела от размеров кошелька.
Вон, и Димка чует, куда бить надо. Авось получится, всё ж президент, вроде как.