???
Математика на уровне МГУ

Страница 5 из 42 ПерваяПервая 12345678915 ... КрайняяКрайняя
Показано с 101 по 125 из 1043

Тема: Сертификация и производство Sukhoi SuperJet 100

  1. #101
    Отесаное дерево Аватар для 6PEBHO
    Регистрация
    16.01.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    39
    Сообщений
    499

    Ответ: Государство добавило денег на создание Sukhoi SuperJet

    Цитата Сообщение от Bomberz Посмотреть сообщение
    p.s. Это ещё одна "басня" про снег. Старая, конечно, и из общедоступных источников.
    я бы это скорее оценил как басню о человеческой халатности, а не о снеге

  2. #102

    Ответ: Государство добавило денег на создание Sukhoi SuperJet

    Цитата Сообщение от 6PEBHO Посмотреть сообщение
    я бы это скорее оценил как басню о человеческой халатности, а не о снеге
    Так подавляющее число катастроф так или иначе связаны с человеческой халатностью (или недальновидностью, если угодно)!
    Именно поэтому, 6PEBHO, в отказных программах проигрываются практически невозможные ситуации, когда все крафты сидят и ждут добро, а кто-то в этот момент см.фото выше бежит по полосе.

  3. #103
    aviarestorer
    Регистрация
    03.05.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,107

    Ответ: Государство добавило денег на создание Sukhoi SuperJet

    Bomberz, остался ровно один вопрос: каким образом снег с крыла SSJ может попасть в двигатель?) А большое количество (в инцидентах с Ту-134 ведь были целые пласты) мокрого снега с полосы двигатель не втянет, так что вышеупомянутые случаи отношения к обсуждаемому вопросу не имеют.

  4. #104

    Ответ: Государство добавило денег на создание Sukhoi SuperJet

    А с в.п.полосы он попасть не может? В принципе у нормальных людей он и с крыла не должен попадать. Если остался на крыле, останется и на земле.

  5. #105
    Старший инструктор
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,753

    Ответ: Государство добавило денег на создание Sukhoi SuperJet

    С земли ССЖ должен снег засосать, а с крыла Ту-134 сам летит. Если снега много, удар может быть, понимаю, покруче птички.

  6. #106

    Ответ: Государство добавило денег на создание Sukhoi SuperJet

    Цитата Сообщение от Sidor Посмотреть сообщение
    Bomberz, остался ровно один вопрос: каким образом снег с крыла SSJ может попасть в двигатель?) А большое количество (в инцидентах с Ту-134 ведь были целые пласты) мокрого снега с полосы двигатель не втянет, так что вышеупомянутые случаи отношения к обсуждаемому вопросу не имеют.
    Sidor, снег с крыла в моторы не попадёт, разумеется. Что касается полосы, я бы так не утверждал (снимки полосы выше) категорично, т.к. при околонулевой температуре на плохоочищеной полосе присутствует и мокрый снег, и островки (т.н. барханы) "сухого" снега, и ледяная фрагментарная корка. Естественно, впп должна быть в идеальном состоянии. Но а если придётся садиться, когда выбора нет (такое иногда у нас бывает), то я не уверен что не придётся менять моторы. Про сухие, но полуразбитые полосы, где присутствуют уже не фрагменты наледи, а покрытия, даже думать не хочется.
    p.s. Две наших извечных беды, плюс климат, несомненно ограничат гипотетическое использование Суржа на просторах Р.Ф.

  7. #107
    Старший инструктор
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,753

    Ответ: Государство добавило денег на создание Sukhoi SuperJet

    Если приходится садиться на полосу, которая для этого не подходит, то смена двигателей - это не самое страшное.

    А вообще, вроде, ничего не должно быть двигателю, если он засосет снег или лед, если, конечно, не кусками килограмм по десять. Притом то, что двигатель работает как пылесос на стоянке и рулежке, не означает, что и на взлете-посадке двигатель будет пылесосить ВПП - аэродинамика другая.

    ЗЫ Немного офф. У "них" тоже, оказывается, грязные ВПП бывают. Недавно 747 грузовой контейнер засосал. )))

  8. #108
    Техник самолета Аватар для dark_wing
    Регистрация
    11.07.2002
    Адрес
    Сей час Киев. :)
    Возраст
    50
    Сообщений
    5,107

    Ответ: Государство добавило денег на создание Sukhoi SuperJet

    Цитата Сообщение от Bomberz Посмотреть сообщение
    3. На плотный снег не садились, но на снежные барханы приходилось (с помпажиком, как говорится),
    Здесь вы мил человек написали что садились с помпажем!
    При этом судя по написаному, садились либо вы сам, либо люди с которыми вы непосредственно стакиваетесь.
    Но НИ КАКОЙ КОНКРЕТНОЙ информации, ни о борте, ни о движке, ни о последствиях вы так и не смогли привести. Только стали ссылаться на неких представителей Як и Ту в Жуковском. Интересно, много ли вы движков марки Як и Ту сможете назвать?

    Как менеджер ответственно заявляю, если человек говорит о произошедшем с ним, но не может привести конкретики - этот человек врет. Этому учат при обучении интервьюирования (проведения собеседования).

    Цитата Сообщение от Bomberz Посмотреть сообщение
    p.s. Это ещё одна "басня" про снег. Старая, конечно, и из общедоступных источников.
    Во-первых, в и-нете в обще доступных источниках, можно узнать, что американцев не было на Луне, а Элвис Пресли - жив, а Пол Маккартни - мертв, много чего еще интересного можно узнать.
    Но, попробую разобрать то, что же написано по данной ссылке как двигателист.

    1. Заголовок.
    ВНИМАНИЕ! ТОПЛИВНОЕ ОБЛЕДЕНЕНИЕ
    Уже из заголовка следует, о чем пойдет речь. Совсем не о снеге.

    2.Причины и последствия помпажа.
    При осмотре двигателей на месте происшествия было обнаружено полное разрушение компрессоров и турбин (оплавление лопаток) обоих двигателей, разрушение обоих двигателей одинаковое и, следовательно, могло произойти только по одной общей для обоих двигателей причине.
    Разборка и исследование разрушенных двигателей, проведенные в ГосНИИЭРАТ ВВС, показали, Что оба двигателя разрушены от помпажа, возникшего от попадания на их входы льда!


    Вы между снегом и льдом разницу понимаете? Теперь понимаете, что происходит с движком после помпажа, с которым вы якобы садились.

    3. Стендовые испытания.
    Кроме этого были проведены крупнейшие, дорогостоящие работы на натурных стендах и летных испытаниях самолета с забросом кусков льда во входные устройства двигателей с фиксацией фактических поломок лопаток компрессоров, но вызвать полное разрушение двигателей, подобное разрушению на самолете Ту-134А №65910, не удалось

    Подтверждение того, что я писал.

    4. Что случилось на самом деле.
    Обработка поверхности самолета горячей водой с последующей обработкой жидкостью "Арктика" приводит к образованию на верхних переохлажденных холодным топливом панелях (как раз против входных устройств двигателей) кессон-баков гладкой, малозаметной прозрачной ледяной корки. Толщина ледяной корки может достигать до 20 мм. Поверхность 1-ой группы кессон-баков на самолете Ту-1З4А составляет ~ 10 кв.м, и вес ледяной корки может достигать ~ 200 кг.
    В процессе руления и разбега самолета ледяная корка на поверхности планера (верхняя поверхность крыла центральной части) держалась и в момент отрыва самолета, когда самолет резко увеличил угол атаки и при этом увеличилось разряжение на верхней поверхности крыла, оторвавшее ледяную корку, и эта ледяная корка на мгновение, но достаточное для организации срыва потока, попав в воздухозаборник двигателя, вызвала помпаж компрессора и дальнейшее его разрушение.


    Кусок ледяной корки, толщиной до 20 мм, сорвался с крыла, влетел в воздухозаборник и попал на ВНА. На ВНА он на короткое время застрял, тем самым частично перекрыв поступление воздуха в двигатель. Вот и произошел помпаж. И снег тут аж ни каким боком.

    5. Что еще пишут в этом источнике.
    Зарубежные компании, эксплуатирующие пассажирские самолеты с двигателями, расположенными на хвосте фюзеляжа, проявляют большое беспокойство по поводу образования "топливного" льда на поверхности кессон-баков этого типа самолетов.

    Как видим боятся льда на самолетах с движками на хвосте, а не снега с движками под крылом.

    6. Мокрый снег.
    При расшифровке записи МСРП обнаружено полное подобие потери частоты вращения обоих каскадов двигателя Д-30, характеризующее аналогичность разрушения двигателей от попадания на их входы большого количества мокрого снега или льда.

    Опять не понятно, снег или все-таки лед. И это именно пласты сорвавшиеся с крыла, а не обычный мокрый снег.

    Далее описан случай с топливным обледенением у MD-81.

    Теперь расшипрую все описаное.
    У Д-30КУ, как и у JT8D есть ВНА. Все происшествия произошли по причине того, что крупные по площади и толщине куски ледяной корки попадали на ВНА, где застрявали и резко уменьшали расход воздуха, что приводило к помпажу. И все это было на взлете, а вы тут про помпаж из-за снега при посадке басни рассказывали.
    У CFM56 ВНА нет, и степень двухконтурности у него гораздо выше. И такой кусок ледяной корки встретися не с неподвижной решеткой ВНА, а получит удар вращающейся лопаткой РК вентилятора. После чего полетит во внешний контур. (Мне в личку на этом форуме высылали ссылку на фотку где человек попал в двигатель, результат - мелкие куски в сопле внешнего контура и никакого помпажа.) Вот и вся опасность для SSJ. Это не говоря о том, что ледяной корки толщиною в 20 мм он с крыла получить не может!
    РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!

  9. #109
    Пилот
    Регистрация
    28.09.2003
    Адрес
    Россия
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,935

    Ответ: Государство добавило денег на создание Sukhoi SuperJet

    Цитата Сообщение от timsz Посмотреть сообщение
    Детали делают уже на 20-ый Суперджет, кажется. Сам, понятно, не видел, но оснований не доверять сообщениям у меня нет.
    Дык, флаг в руки - пускай делают.
    Я же говорю, вот когда производство сертифицируют, да реальная эксплуатация начнется, тогда можно будет говорить про серию.

    Цитата Сообщение от timsz Посмотреть сообщение
    Ту серийный я не видел. А главное - не вижу серийного производства и даже его зачатков. Более того, не вижу тех, кто готов платить за него деньги. В отличие от Суперджета, за который деньги уже платят.
    Ну поинтересуйся, что у нас на дальний восток без посадки летает от фирмы Ту.
    Подсказка - не Ту-334.
    C уважением

  10. #110
    Техник самолета Аватар для dark_wing
    Регистрация
    11.07.2002
    Адрес
    Сей час Киев. :)
    Возраст
    50
    Сообщений
    5,107

    Ответ: Государство добавило денег на создание Sukhoi SuperJet

    Цитата Сообщение от Bomberz Посмотреть сообщение
    Но а если придётся садиться, когда выбора нет (такое иногда у нас бывает),
    У "вас" вы уже садились с помпажем!
    А я в 2001 часа 3 ждал пока в Днепропетровске числили полосу ото льда.

    Цитата Сообщение от Bomberz Посмотреть сообщение
    Про сухие, но полуразбитые полосы, где присутствуют уже не фрагменты наледи, а покрытия, даже думать не хочется.
    Гравий дпижку будет пофиг, разве смена нескольких лопаток вентилятора.

    Цитата Сообщение от Bomberz Посмотреть сообщение
    p.s. Две наших извечных беды, плюс климат, несомненно ограничат гипотетическое использование Суржа на просторах Р.Ф.
    Только в вашем гипотетическом представлении.
    А лед на полосе гораздо опаснее тем, что он может оакзаться под колесами и тогда борт "поведет".
    РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!

  11. #111
    Пилот
    Регистрация
    28.09.2003
    Адрес
    Россия
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,935

    Ответ: Государство добавило денег на создание Sukhoi SuperJet

    Цитата Сообщение от dark_wing Посмотреть сообщение
    Снег, песок даже заклепка - такому движку пофиг.
    Снег пофиг.
    А песок и заклепка пофиг, когда это явление не носит периодический характер на рулежке, разбеге и пробеге.
    C уважением

  12. #112
    Техник самолета Аватар для dark_wing
    Регистрация
    11.07.2002
    Адрес
    Сей час Киев. :)
    Возраст
    50
    Сообщений
    5,107

    Ответ: Государство добавило денег на создание Sukhoi SuperJet

    Цитата Сообщение от 101 Посмотреть сообщение
    Ну поинтересуйся, что у нас на дальний восток без посадки летает от фирмы Ту.
    Подсказка - не Ту-334.
    Ту-204?
    РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!

  13. #113
    Старший инструктор
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,753

    Ответ: Государство добавило денег на создание Sukhoi SuperJet

    Цитата Сообщение от 101 Посмотреть сообщение
    Ну поинтересуйся, что у нас на дальний восток без посадки летает от фирмы Ту.
    Подсказка - не Ту-334.
    А это к теме какое отношение имеет?

  14. #114
    Пилот
    Регистрация
    28.09.2003
    Адрес
    Россия
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,935

    Ответ: Государство добавило денег на создание Sukhoi SuperJet

    А кто-то заявлял, что у Туполей нет логистической сети и что они вообще без рук в этом плане. А реальная эксплуатация говорит об обратном.
    C уважением

  15. #115
    Старший инструктор
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,753

    Ответ: Государство добавило денег на создание Sukhoi SuperJet

    Ну вообще, если послушать представителей Ред Вингс, то как раз видно, что с поддержкой большая проблема. Хотя я про серийное производство говорил.

  16. #116
    Пилот
    Регистрация
    28.09.2003
    Адрес
    Россия
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,935

    Ответ: Государство добавило денег на создание Sukhoi SuperJet

    По серийному производству карина аналогичная.
    Туполев имеет сертифицированное производство по выпуску серийной продукции на базе Ту-2хх. У Сухого онного нет.
    Как будет, тогда и будет.
    Крайний раз редактировалось 101; 25.05.2009 в 18:00.
    C уважением

  17. #117

    Ответ: Государство добавило денег на создание Sukhoi SuperJet

    Но НИ КАКОЙ КОНКРЕТНОЙ информации, ни о борте, ни о движке, ни о последствиях вы так и не смогли привести. Только стали ссылаться на неких представителей
    Осторожно: это напоминает допрос вражеской разведки...секреты родины не продавайте....

  18. #118

    Ответ: Государство добавило денег на создание Sukhoi SuperJet

    Цитата Сообщение от Alexandre Посмотреть сообщение
    Осторожно: это напоминает допрос вражеской разведки...секреты родины не продавайте....
    Alexandre, менеджер смешал в своём допросе совершенно разные случаи, показав чудеса схоластики.
    По одному вопросу были представлены фотографии, где отлично виден борт, как и его моторы, и на них даже что-то написано. ЧуднО, что "двигателист" их никак не может опознать. Ещё больше смущает, что конкретного человека, довольно известного в корпорации мотористов, он называет некими представителями. О последствиях: осмотр мотора вышеуказанным представителем, контрольной гонке и полёте, уже сообщалось в этом разделе. Полёт: Жуковский-Уфа-Казань (показ)-Жуковский.
    Что касается эксплуатационных рейсов, тут ты прав, Alexandre, я родину не продам ради праздного любопытства. Ответственные менеджеры родины это знают и ценят

  19. #119
    Техник самолета Аватар для dark_wing
    Регистрация
    11.07.2002
    Адрес
    Сей час Киев. :)
    Возраст
    50
    Сообщений
    5,107

    Ответ: Государство добавило денег на создание Sukhoi SuperJet

    Цитата Сообщение от Bomberz Посмотреть сообщение
    Alexandre, менеджер смешал в своём допросе совершенно разные случаи, показав чудеса схоластики.
    По одному вопросу были представлены фотографии, где отлично виден борт, как и его моторы, и на них даже что-то написано.
    ЧуднО, что "двигателист" их никак не может опознать.
    А я ничего не рассамтриваю и не опознаю.
    Просто интересуюсь, когда это и гед вы садились с помпажем?

    Цитата Сообщение от Bomberz Посмотреть сообщение
    Ещё больше смущает, что конкретного человека, довольно известного в корпорации мотористов, он называет некими представителями. О последствиях: осмотр мотора вышеуказанным представителем, контрольной гонке и полёте, уже сообщалось в этом разделе. Полёт: Жуковский-Уфа-Казань (показ)-Жуковский.
    В общем, гонка у вас еще та.
    С представителем по моторам Ту и Як.

    Цитата Сообщение от Bomberz Посмотреть сообщение
    Что касается эксплуатационных рейсов, тут ты прав, Alexandre, я родину не продам ради праздного любопытства. Ответственные менеджеры родины это знают и ценят
    Ну да, все пропьете, но флот не опозорите!
    Только вот уже и 101, а он, поверьте неплохо знает техническую сторону дела сказал вам то же самое.
    РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!

  20. #120

    Ответ: Государство добавило денег на создание Sukhoi SuperJet

    Цитата Сообщение от dark_wing Посмотреть сообщение
    все пропьете
    И вам, dark_wing, того же.

  21. #121
    Офицер Форума Аватар для grOOmi
    Регистрация
    14.10.2005
    Адрес
    Комсомольск-на-Амуре
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,994

    Ответ: Сертификация и производство Sukhoi SuperJet 100

    Сегодня 24.07.2009 в 16-10 прошла первая рулёжка и первая пробежка 95004. Это третий лётный борт, который предназначен для испытаний и сертификации.
    Я уже не в том возрасте, чтобы быть умнее всех.

  22. #122
    Старший инструктор Аватар для AlexF
    Регистрация
    21.09.2001
    Адрес
    RU
    Возраст
    48
    Сообщений
    5,066

    Ответ: Сертификация и производство Sukhoi SuperJet 100

    Ну что ж, опять сравнялись с Ан-148 по количеству бортов.
    Интересно, когда пойдет опережение - до конца этого года надеюсь.

  23. #123
    by kola Аватар для Kola
    Регистрация
    06.03.2007
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    1,047

    Ответ: Сертификация и производство Sukhoi SuperJet 100

    Цитата Сообщение от grOOmi Посмотреть сообщение
    Сегодня 24.07.2009 в 16-10 прошла первая рулёжка и первая пробежка 95004. Это третий лётный борт, который предназначен для испытаний и сертификации.
    Желаю борту чтоб количество взлетов равнялось количеству посадок, как бы это не банально звучало

    И давно хотел попросить, grOOmi, есть ли у вас возможность иллюстрировать новости "с передовой" свежими фотками? Было бы здорово
    Снег на вершине Фудзи-но таканэ
    Мацуо Басё под ветвями сакуры
    Сухой.ру лежит

  24. #124
    Офицер Форума Аватар для grOOmi
    Регистрация
    14.10.2005
    Адрес
    Комсомольск-на-Амуре
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,994

    Ответ: Сертификация и производство Sukhoi SuperJet 100

    Цитата Сообщение от Kola Посмотреть сообщение
    И давно хотел попросить, grOOmi, есть ли у вас возможность иллюстрировать новости "с передовой" свежими фотками? Было бы здорово
    Никак. КнААПО - режимный завод.
    Я уже не в том возрасте, чтобы быть умнее всех.

  25. #125
    Офицер Форума Аватар для grOOmi
    Регистрация
    14.10.2005
    Адрес
    Комсомольск-на-Амуре
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,994

    Ответ: Сертификация и производство Sukhoi SuperJet 100

    20-45 есть взлёт
    Я уже не в том возрасте, чтобы быть умнее всех.

Страница 5 из 42 ПерваяПервая 12345678915 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •