КР Tomahawk усовершенствуют для борьбы с кораблями

[Chizh]

Chizh это была ирония. Нет я подозревал, что просмотр роликов про вундерфавлю и читание мурзилок убивает чувство юмора, но чтобы настолько.

Не беспокойся, я понял твой юмор, но ответил серьезно.

Чтобы не было оффтопом-вопрос, в ролике на первой странице (кстати должен отметить халтурненько сработанном) примерно посередине есть такой замечательный момент, подводная лодка выпустившая КР каким-то макаром связывается с ними и надо понимать дает новые задания для них (при этом устанавливается канал связи еще и с надводным кораблем)так вот не просветите нас каким образом лодка находящаяся в подводном положении связывается с низколетящим объектом находящимся на удалении нескольких десятков километров.

Не знаю, это вопрос к авторам ролика.

Сама ракета может получать и сливать информацию в общую сеть, в которой могут быть связаны любые элементы и подразделения вооруженных сил.

---------- Добавлено в 12:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:22 ----------

Это так, для ПКР и ПРО кораблей из первых рук:

Адмиралы они и в африке адмиралы.
Мне кажется, что публичное творчество таких должностнях лиц несет в первую очередь агитационно-пропагандисткий характер.
Очень не многие "авторитеты" хотят и могут говорить о том как было на самом деле.

[arcman]

Подпись я сделал как раз для таких случаев.

она тебе очень подходит, раскрывает полностью.

[Afrikanda]

Про ролик говорить не буду, смотрел со смехом. Три ракеты- три цели...
А что, лодки под водой не могут получать ЦУ? Что совсем никак и полная автономка?)))) Связь у лодок есть, особенно если цель за сотни км и тебя с гарантией не могут обнаружить.

Насчёт ролика - это да...впрочем все рекламные ролики такие

Лодка под водой навряд ли что получит...ей бы подвсплыть - выпулить все ракеты и быстрей под слой скачка
имхо вообще вся эта байда с томагавками как пкр расчитана на обычное нанесение масированного первого удара по кораблям на рейде ...ну и опять же фирме Raytheon захотелось подоить старую корову-Томагавк в очередной раз

[sv-rus]

ИМХО сия ракета - аналог Клаба с более продвинутыми возможностями взаимодействия, но без сверхзвуковой ступени. Не вижу здесь никакого вундерваффе, не удивлюсь если эта система будет предложена на экспорт.

[Калло]

Адмиралы они и в африке адмиралы.
Мне кажется, что публичное творчество таких должностнях лиц несет в первую очередь агитационно-пропагандисткий характер.
Очень не многие "авторитеты" хотят и могут говорить о том как было на самом деле.

к счастью, это тебя только кажется (и не только это). Селиванов один из этих авторитетов.

[Chizh]

к счастью, это тебя только кажется (и не только это). Селиванов один из этих авторитетов.

Не уверен.

У примеру, человек безапелляционно рассуждает о стрельбе американских зенитчиков по парашютным мишеням и делает из этого глубокие, но абсолютно не верные выводы, ни сколько не затрудняясь выяснением как же на самом деле ведется подготовка, сколько и каких у американцев мишеней, и процедурами стрельб.

В общем, нормальный советский военачальник с избытком патриотического снобизма.

[Dmut]

я наверное не открою большую тайну, если скажу, что у нас типичные полигонные стрельбы ПВО ближнего радиуса действия, например ОСА, производят по таким же парашютным мишеням.

[AlexHunter]

я наверное не открою большую тайну, если скажу, что у нас типичные полигонные стрельбы ПВО ближнего радиуса действия, например ОСА, производят по таким же парашютным мишеням.

Это да, но и типовыми мишенями стрельбы ПВО ближнего радиуса действия типа Тунгуска и ТОР-М (морские аналоги ,надеюсь все знают ), являются снаряды РСЗО +там всякие фаланги (для имитации низковысотных малозаметных) и т.д.

[Dmut]

Это да, но и типовыми мишенями стрельбы ПВО ближнего радиуса действия типа Тунгуска и ТОР-М (морские аналоги ,надеюсь все знают ), являются снаряды РСЗО +там всякие фаланги (для имитации низковысотных малозаметных) и т.д.

РСЗО лучше чем парашютик, но всё таки недостаточно хорошо - не маневрируют. но военных понять можно - маневрирующая мишень дорого стоит, что бы на них всех зенитчиков тренировать.

[Chizh]

я наверное не открою большую тайну, если скажу, что у нас типичные полигонные стрельбы ПВО ближнего радиуса действия, например ОСА, производят по таким же парашютным мишеням.

Да, еще стоит вспомнить, что наша истребительная авиация изредка стреляет по парашютным мишеням тепловыми ракетами, про летающие мишени и радарные ракеты уже никто не помнит.

[sv-rus]

Зато 300ки стреляют, в т.ч. и по "Кабанам".

[AlexHunter]

Зато 300ки стреляют, в т.ч. и по "Кабанам".

Это да, вот Китайцы фаворит мучали конкретно, сами создавали мишенную обстановку http://vko.ru/DesktopModules/Article...ersion=Staging

[Evil Gryphon]

Это да, вот Китайцы фаворит мучали конкретно, сами создавали мишенную обстановку http://vko.ru/DesktopModules/Article...ersion=Staging

Стрельба по низколетящей цели. Цель: проверка поражения низколетящей цели в условиях мощных отражений от подстилающей поверхности на ближней границе зоны поражения ЗРС.
Стрельба выполнена ЗРС № 1.
Малоразмерная мишень типа БПЛА была захвачена на автосопровождение ЗРС С-300ПМУ2 по целеуказанию от всевысотного обнаружителя 96Л6Е на дальности 14,6 км.
Мишень обстреляна двумя ракетами 48Н6Е2 и поражена на дальности 4,6 км.

1. Не указано на какой высоте шла мишень (это имеет ОЧЕНЬ большое значение.)
2. Не известна ЭПР цели. (на снимке видны обломки обычной БПЛА, в конструкции которой едва ли принимались меры по снижению ЭПР).
3. Если ЭПР КР "Томагавк" раз в 10 меньше чем у этой мишени, то можно подозревать её надёжное обнаружение на дальности (в 1.7 раза меньше) около 8 километров (подлётное время 30 секунд). Далее, гонка со временем (осмысление оператором РЛС факта атаки, выдача приказа на поражение цели, далее оператор оружия должен понять что надо поражвть цель и нажать кнопки) - то есть, последовательная реакция 2-х человек (8-20-?? секунд) - и далее уже начинает включаться "кортик"-"каштан"-"АК630" (Какое там время для привода в состояние готовности к стрельбе у корабельных ЗРК ?) а до попадания ракеты останется в САМОМ лучшем случае, секунд 15.
Время реакции персонала когда он на учениях и знает, что "через 10 минут надо сбивать мишень" может быть единицы секунд а все установки уже заранее включены и прогреты (и оператор уже несколько раз представил в уме какие кнопки и в какой последовательности нажимать).

[r27]

Это да, вот Китайцы фаворит мучали конкретно, сами создавали мишенную обстановку http://vko.ru/DesktopModules/Article...ersion=Staging

расшифруйте плиз что это значит? второе предложение.

Стрельба проводилась в условиях радиопротиводействия. Уровень помех прикрытия соответствовал уровню, заданному на систему.

[AlexHunter]

1. Не указано на какой высоте шла мишень (это имеет ОЧЕНЬ большое значение.)
2. Не известна ЭПР цели. (на снимке видны обломки обычной БПЛА, в конструкции которой едва ли принимались меры по снижению ЭПР).
3. Если ЭПР КР "Томагавк" раз в 10 меньше чем у этой мишени, то можно подозревать её надёжное обнаружение на дальности (в 1.7 раза меньше) около 8 километров (подлётное время 30 секунд). Далее, гонка со временем (осмысление оператором РЛС факта атаки, выдача приказа на поражение цели, далее оператор оружия должен понять что надо поражвть цель и нажать кнопки) - то есть, последовательная реакция 2-х человек (8-20-?? секунд) - и далее уже начинает включаться "кортик"-"каштан"-"АК630" (Какое там время для привода в состояние готовности к стрельбе у корабельных ЗРК ?) а до попадания ракеты останется в САМОМ лучшем случае, секунд 15.
Время реакции персонала когда он на учениях и знает, что "через 10 минут надо сбивать мишень" может быть единицы секунд а все установки уже заранее включены и прогреты (и оператор уже несколько раз представил в уме какие кнопки и в какой последовательности нажимать).

Блин вот Попинать народу ногами много,а конкретней, для ТОР-М он же Кинжал время реакции 6-8 секунд достаточно (в морском исполнении чуть поболее из за анализа всей обстановки и приема инфы БИУСОМ от Антены побольше и повыше чем у наземных комплексов + распределение уже подлетающих целейпо точкам вот это времяреакции всей Системы Ибо если ужс сухопутными аналогами сравнивать то на корабленадо мешать все от мощьной СОЦ до низковысотных обнаружителей и командного центра АСУ по управлению ПВО). для АК 630 аналогично, при чем данные системы (кинжал в том числе) вообще могут работать в автомате по команде с биуса на отстрел всего подлетающего, СИстема БИУСа Корабля сама отранжирует и даст цу каждому автомату , а данные стволы способны срубить маленький высокоскоросной снаряд РСЗО или падающию бомбу низколетящий птур и т.д. и темболее такую дуру как тамогавк!
на счет фаворита в поднебесной - вроде все написанно черным по белому по результатам, и мешени там предоставленные некоторые в пару тройку раз меньше тамогавка

вот просто так для общего развития кино из стиля бла бла ,но много полезной инфы хотябы по старому проекту ну и то ужедостаточно http://video.mail.ru/mail/dfs2176/5/49.html

[TVR]

Про ролик говорить не буду, смотрел со смехом.
А что, лодки под водой не могут получать ЦУ? Что совсем никак и полная автономка?)))) Связь у лодок есть, особенно если цель за сотни км и тебя с гарантией не могут обнаружить.

Какой ролик такая и ракета.
Прочитал и понял что дальше кого-то переубеждать нет смысла. Мил человек если бы вы изобрели возможность связи между лодкой находящейся в подводном положении (и без выпущенного буя) и надводным кораблем находящимся хотя бы в паре десятков километров вам бы памятник при жизни поставили.

[Evil Gryphon]

!!! только что обратил внимание

Цитата с http://vko.ru/DesktopModules/Article...ersion=Staging

"Малоразмерная мишень типа БПЛА была захвачена на автосопровождение ЗРС С-300ПМУ2 по целеуказанию от всевысотного обнаружителя 96Л6Е на дальности 14,6 км.
Мишень обстреляна двумя ракетами 48Н6Е2 и поражена на дальности 4,6 км."

Мишень на снимках (БПЛА) явно дозвуковая. (т. е. можно допустить что зенитные ракеты, по сравнению с мишенью, двигаются бесконечно быстро).

Ситуация когда "мишень была взята на сопровождение на дальности 14,6 км. и поражена на дальности 4,6 км." означает, что если мишень будет захвачена на дальности менее 10 километров ТО ОНА УЖЕ НЕ БУДЕТ СБИТА ИЗ-ЗА НЕХВАТКИ ВРЕМЕНИ

То есть, ЗРК типа С-300 ПМУ-2 НЕСПОСОБЕН сбить приближающуюся к нему низколетящую цель (если её скорость и высота как у той китайской БПЛА а ЭПР, хотя бы, в 5 раз меньше).

[sv-rus]

Какой ролик такая и ракета.
Прочитал и понял что дальше кого-то переубеждать нет смысла. Мил человек если бы вы изобрели возможность связи между лодкой находящейся в подводном положении (и без выпущенного буя) и надводным кораблем находящимся хотя бы в паре десятков километров вам бы памятник при жизни поставили.

Всё уже давно придумано, никому памятники ставить не нужно http://commi.narod.ru/txt/1995/0910.htm
-----------------------------------------------------------------------
Про сабж: http://target.ucoz.ru/publ/24-1-0-463

[flateric]

sv-rus, внимательнее:

возможность связи между лодкой находящейся в подводном положении (и без выпущенного буя) и надводным кораблем находящимся хотя бы в паре десятков километров вам бы памятник при жизни поставили.

интересный автор у статьи, кстати

[TVR]

Всё уже давно придумано, никому памятники ставить не нужно http://commi.narod.ru/txt/1995/0910.htm
-----------------------------------------------------------------------
Про сабж: http://target.ucoz.ru/publ/24-1-0-463

Чего придумано, передача трех байтов за 15 минут с тросом за кормой 600 м с наземной станцией, ну ну.

sv-rus, внимательнее:

ну я подумал что человек про буй все таки прочитал.

не подумайтесь что я придираюсь к этому ролику, но просто его уровень напоминает мне детские комиксы которые вызывают повышенное слюноотделение у некоторых товарищей.

[harinalex]

Чего придумано, передача трех байтов за 15 минут с тросом за кормой 600 м с наземной станцией, ну ну.

да и приемные антенны СДВ оооочень большие :
http://www.vlf.it/zevs/zevs.htm

http://www.vlf.it/index.htm

хотя есть и на самолетах (боинг E-6B) и кораблях (тоже выпускаемые).

[Evil Gryphon]

Блин вот Попинать народу ногами много,а конкретней, для ТОР-М он же Кинжал время реакции 6-8 секунд достаточно

Время реакции - это время (в автоматическом режиме) от обнаружения цели до момента её поражения.

На практике, когда прилетают sea-skimming ракеты все эти установки оказываются выключены (как в целях экономии их ресурса, так и для того чтобы случайно не нафаршировать сталью соседний корабль или там свой противолодочный вертолёт).
А при включении могут начаться всякие спецэффекты вроде эпической робо-битвы с отстрелянными для самозащиты дипольными отражателями.

[sv-rus]

Да наверняка есть буй - или с лодки или с самолёта.

[TVR]

Да наверняка есть буй - или с лодки или с самолёта.

господи а с самолета то зачем, речь идет о том что в ролике показано как подводная лодка меняет ЦУ уже после запуска КР при этом получая данные с надводного корабля вот у меня есть большое сомнение в технической осуществимости этого. Нет в теории это все возможно, но с очень большой натяжкой. В ролике этот момент очень красиво обошли, типа соединяется и фсё

[Chizh]

sv-rus, внимательнее:



интересный автор у статьи, кстати

Можешь просветить?