КР Tomahawk усовершенствуют для борьбы с кораблями

[RomanSR]

05.05.09, Вт, 13:52, Мск

Компания Raytheon сообщает о разработке технологической программы, которая позволит быстро повысить ТТХ крылатой ракеты Tomahawk block IV при борьбе с маневрирующими надводными целями, что придаст ей универсальность. Детали плана не сообщаются.

К настоящему времени компания поставила ВМС США и Великобритании в общей сложности более 1500 КР Tomahawk block IV. Начиная с 1991 года в боевых условиях было произведено свыше 1900 пусков КР Tomahawk различных модификаций.
http://rnd.cnews.ru/army/air_defence...9/05/05/346304

[arcman]

Против сомалийских пиратов решили это старье применить? =)

[flateric]

[SkyDron]

Против сомалийских пиратов решили это старье применить? =)

Block IV не старье. Это новейшая и очень продвинутая ракета.

Пираты же тут не при делах совершенно.

Специализированая противокорабельная модификация Томагавка уже давно снята с вооружения (большинство переоборудовано для стрельбы по наземным целям и израсходовано)
, речь идет о придании возможности штатной Блок-4 поражать подвижные цели - в частности корабли.

Девайс станет в значительной степени универсальным.

Собственно сама ракета существенных конструктивных изменений при этом не притерпит и возможностей по поражению наземных целей не потеряет.

[arcman]

Block IV не старье. Это новейшая и очень продвинутая ракета.

Я правильно понимаю, что ты говоришь о дозвуковой КР?

У всех есть понимание, что дозвуковая ракета обладает недостаточными боевыми качествами и не преодолеет систему обороны атакуемого объекта, в частности боевого корабля?

Получается что томагавк как раз только против пиратов и гражданских судов использовать можно.

[Zorge]

У всех есть понимание, что дозвуковая ракета обладает недостаточными боевыми качествами и не преодолеет систему обороны атакуемого объекта, в частности боевого корабля?

Не у всех. Во-первых далеко не каждый боевой корабль сможет остановить хотя бы одну дозвуковую ракету - хотя бы потому, что он недостаточно современный для этого, или просто не имеет средств ПВО/ПРО.
А во-вторых, никто не мешает пустить несколько томагавков сразу, и завести им в программу заход с нескольких ракурсов одновременно.
А если их поддержать одной(!) сверхзвуковой ракетой - дело точно будет в шляпе.

Получается что томагавк как раз только против пиратов и гражданских судов использовать можно.

Гражданскому судну много чести томагавк пулять - обстрелять из трехдюймовки и хватит.
Пиратский катер - вообще крупнокалиберный пулемет справится.

[arcman]

Zorge

Это ты просто так, для поддержания беседы, написал?

Я отвечал вот на это:
> Block IV не старье. Это новейшая и очень продвинутая ракета.

Ты с этим тоже согласен? =)

[Chizh]

У всех есть понимание, что дозвуковая ракета обладает недостаточными боевыми качествами и не преодолеет систему обороны атакуемого объекта, в частности боевого корабля?

Далеко не все боевые корабли способны с хорошей вероятностью перехватить даже одну дозвуковую КР.

---------- Добавлено в 11:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:42 ----------

Ты с этим тоже согласен? =)

От нашего согласия или не согласия, ракета не перестает быть продвинутой.

[arcman]

Далеко не все боевые корабли способны с хорошей вероятностью перехватить даже одну дозвуковую КР.

Т.е. именно поэтому "Block IV не старье. Это новейшая и очень продвинутая ракета.", да?

Т.е. способность поражать слабо защищенные цели это и есть показатель новизны и продвинутости средств поражения.

За сим стоит откланяться

[Chizh]

Т.е. именно поэтому "Block IV не старье. Это новейшая и очень продвинутая ракета.", да?

Т.е. способность поражать слабо защищенные цели это и есть показатель новизны и продвинутости средств поражения.

Нет.
Продвинутой делают ракету ее мозги. В данном случае двухсторонний спутниковый даталинк, продвинутое и рилтаймовое планирование маршрута, возможность барражирования, перенацеливаения по более приоритеным целям дают возможность применять ракету очень гибко в зависимости от текущей ситуации на поле боя.

За сим стоит откланяться

Да, это разумно.
Еще более разумно ознакомиться с предметом, прежде чем что-либо писать.

[День]

Т.е. именно поэтому "Block IV не старье. Это новейшая и очень продвинутая ракета.", да?

Т.е. способность поражать слабо защищенные цели это и есть показатель новизны и продвинутости средств поражения.

Не вижу поводов для иронии, корабли нашего флота даже такие "суперсовременные и продвинутые" выпуска конца 80-х не смогут отразить одновременную атаку дозвуковых КР с разных направлений.
Как никак дозвуковые КР претендуют на роль массового ВТО, а крупному кораблю нужна поддержка хотя бы в лице Ка-31.

А новизна КР:
1) даталинк
2) многофункциональная БЧ
3) возможность перенацеливания
см ролик, наврняка это не все апгрейды

[SkyDron]

Я правильно понимаю, что ты говоришь о дозвуковой КР?

Я говорю не о некой абстрактной ''дозвуковой КР'' , а конкретно о BGM-109* Block IV.
Это именно она на сегодняшний день современная , продвинутая и в целом лучшая в своем классе.

У всех есть понимание, что дозвуковая ракета обладает недостаточными боевыми качествами и не преодолеет систему обороны атакуемого объекта, в частности боевого корабля?

1) Не у всех есть понимание чем определяются боевые качества ракет. Например у тех кто боевые качества сводит к скорости полета - такого понимания нет.

2) Упомянутая модификация Томагавка не ставит целью создать
супермега ПКР. В ПКР большой дальности у США вообще нужды нет.
У них достаточно сил и средств чтобы пустить на дно любое корабельное соединение любой страны Мира.

Без всяких Томагавков.

Очередной апгрейд Томагавка приследует цель отработки технологий создания (а затем и тактики применения) УНИВЕРСАЛЬНЫХ высокоточных КРМБ большой дальности , обладающих высокой гибкостью боевого применения.

И именно в этом контексте нужно рассматривать вопрос.

А псевдопатриотическую пиписькометрию с Гранитами и прочими БраМосами лучше оставить.

Получается что томагавк как раз только против пиратов и гражданских судов использовать можно.

Поинтересуйся по каким целя было выпущено (восновном в боевых условиях) ОКОЛО ДВУХ ТЫСЯЧ Томагавков.

Потом просвятишь народ сколько среди сотен пораженных целей было пиратских катеров , круизных лайнеров и прочих сухогрузов.

[ir spider]

Я правильно понимаю, что ты говоришь о дозвуковой КР?
У всех есть понимание, что дозвуковая ракета обладает недостаточными боевыми качествами и не преодолеет систему обороны атакуемого объекта, в частности боевого корабля?
Получается что томагавк как раз только против пиратов и гражданских судов использовать можно.

Почитайте что либо по теме (просто совет ), речь идет о ПЕРЕНАСЫЩЕНИИ ПРО соединения кораблей, залповым пуском скажем сотни ПКР. А одна ракета, одна цель это конечно смешно.

---------- Добавлено в 14:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:51 ----------

А новизна КР:
1) даталинк
2) многофункциональная БЧ
3) возможность перенацеливания
см ролик, наврняка это не все апгрейды

4)Вероятны меры по снижению заметности....

[arcman]

Нет.
Продвинутой делают ракету ее мозги.

Они спасут тихоходную КР от ЗРК?

Еще более разумно ознакомиться с предметом, прежде чем что-либо писать.

Может быть поделитесь своими мурзилками?

[Chizh]

Они спасут тихоходную КР от ЗРК?

Нет конечно.
Как было сказано выше, для тех кораблей у которых есть серьезная ПРО организуется "звездный" налет, благо "мозги" и возможность менять маршрут позволяют организовать спланированный налет группы ракет с любого направления.

Может быть поделитесь своими мурзилками?

Пожалуйста:
http://www.google.ru/search?source=i...tomahawk+block

[arcman]

Не вижу поводов для иронии, корабли нашего флота даже такие "суперсовременные и продвинутые" выпуска конца 80-х не смогут отразить одновременную атаку дозвуковых КР с разных направлений.

Это с чего бы вдруг?

Вот возьмем к примеру крейсер "Киров" (1977г)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Адмирал...томный_крейсер)

ЗРК С-300Ф «Форт» (96 ракет, дальность перехвата до 90км)
2 ЗРК «Кинжал» (128 ракет, дальность до 12км)
6 ЗРК «Кортик» (6х24 ракет + арт.установка, дальность до 8км)

Как никак дозвуковые КР претендуют на роль массового ВТО, а крупному кораблю нужна поддержка хотя бы в лице Ка-31.

Вертолет ДРЛО конечно хорошо, но РЛС и так обнаружит подлетающие КР на границе радио горизонта(~90км)

Томагавки на полной скорости эти 90км будет лететь еще 6 минут
Все это время по ним будут работать ЗРК.

---------- Добавлено в 16:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:48 ----------

Это именно она на сегодняшний день современная , продвинутая и в целом лучшая в своем классе.

В классе дозвуковых тактических КР - да никто и не спорит

1) Не у всех есть понимание чем определяются боевые качества ракет. Например у тех кто боевые качества сводит к скорости полета - такого понимания нет.

Т.е. скорость больше не является обязательным требованием для ПКР, да?

2) В ПКР большой дальности у США вообще нужды нет.

Зачем тогда они их производят?

Очередной апгрейд Томагавка приследует цель отработки технологий создания (а затем и тактики применения) УНИВЕРСАЛЬНЫХ высокоточных КРМБ большой дальности , обладающих высокой гибкостью боевого применения.

Против низко технологичного противника, на уровне сомалийских пиратов
(сербов, иракцев, афганцев, ...)

А псевдопатриотическую пиписькометрию с Гранитами и прочими БраМосами лучше оставить.

Религия не позволяет?

Поинтересуйся по каким целя было выпущено (восновном в боевых условиях) ОКОЛО ДВУХ ТЫСЯЧ Томагавков.

Потом просвятишь народ сколько среди сотен пораженных целей было пиратских катеров , круизных лайнеров и прочих сухогрузов.

Вроде как, как раз по целям с аналогичной защищенностью.
Только стационарным.

---------- Добавлено в 17:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:59 ----------

Почитайте что либо по теме (просто совет )

Гугле не предлагать!

речь идет о ПЕРЕНАСЫЩЕНИИ ПРО соединения кораблей, залповым пуском скажем сотни ПКР.

Залповый пуск сотни оно конечно хорошо, но как эту сотню запустить?
Сколько потребуется носителей, что бы 100 КР более менее единомоментно выпустить?
Не будет ли это избыточно заметная, демаскирующая процедура?
Как вся эта орава будет наводиться на цель, как на это повлияет постановка помех целью?

4)Вероятны меры по снижению заметности....

Снижай не снижай, переделывать планер нужно.

---------- Добавлено в 17:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:13 ----------

Нет конечно.
Как было сказано выше, для тех кораблей у которых есть серьезная ПРО организуется "звездный" налет, благо "мозги" и возможность менять маршрут позволяют организовать спланированный налет группы ракет с любого направления.

Какое количество КР нужно применить, что бы за 6 минут ПРО их всех не перестреляла?

Пожалуйста:
http://www.google.ru/search?source=i...tomahawk+block

А вы батенька шутник.
Что то я по вашей ссылочке не могу понять какая головка самонаведения стоит на сабжевой ракете.

[Chizh]

Это с чего бы вдруг?

Вот возьмем к примеру крейсер "Киров" (1977г)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Адмирал...томный_крейсер)

ЗРК С-300Ф «Форт» (96 ракет, дальность перехвата до 90км)
2 ЗРК «Кинжал» (128 ракет, дальность до 12км)
6 ЗРК «Кортик» (6х24 ракет + арт.установка, дальность до 8км)

Кто знает сколько и с какой вероятность может отрабатывать воздушных целей его ПВО?

Вертолет ДРЛО конечно хорошо, но РЛС и так обнаружит подлетающие КР на границе радио горизонта(~90км)

Дальность обнаружения КР ЗРК С-300ПС около 40-45 км. Я не думаю, что у морского С-300 дальность будет больше с учетом того, что ПКР над морем летят ниже.
Кроме того в случае с Томагавками, удара можно ждать с любой стороны.

Т.е. скорость больше не является обязательным требованием для ПКР, да?

Скорость никогда не являлась обязательным требованием к ПКР на западе. На сегодняшний день все случаи боевого применения связаны с дозвуковыми ПКР.
Тем не менее, безусловно, сверхзвуковая скорость позволяет повысить выживаемость ракет.

Залповый пуск сотни оно конечно хорошо, но как эту сотню запустить?
Сколько потребуется носителей, что бы 100 КР более менее единомоментно выпустить?

Сотни не потребуется.
ИМХО для неших кораблей достаточно десятка.

Не будет ли это избыточно заметная, демаскирующая процедура?

На загоризонтной дальности это не будет заметно.

Как вся эта орава будет наводиться на цель,

Как-то будет.
Но с учетом продвинутых коммуникационных возможностей Томагавков особых проблем с поиском и целераспределением у них быть не должно. Они на это и заточены.

как на это повлияет постановка помех целью?

Хороший вопрос, на который может ответить только практика.

---------- Добавлено в 17:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:29 ----------

Какое количество КР нужно применить, что бы за 6 минут ПРО их всех не перестреляла?

Ну во-первых не 6 минут, а скорее где-то 3.
Во-вторых, я подозреваю, что об этом даже сами создатели корабля не смогут сказать, поскольку подобных испытаний на полное насыщение комплекса ПВО обычно не проводится.

А вы батенька шутник.
Что то я по вашей ссылочке не могу понять какая головка самонаведения стоит на сабжевой ракете.

Ты видимо не достаточно хорошо умеешь пользоваться поисковыми системами.
На противокорабельном Томагавке будет использоваться активная миллиметровая ГСН и пассивная обзорная система (интерферометр или что-то подобное).

http://www.aviationweek.com/aw/gener...ANTI050609.xml

[ir spider]

Гугле не предлагать!

Подшивки зарубежного оборзения)))) за восьмидесятые достаточно, вопрос поднимался на западе много раз

Залповый пуск сотни оно конечно хорошо, но как эту сотню запустить?
Сколько потребуется носителей, что бы 100 КР более менее единомоментно выпустить?
Не будет ли это избыточно заметная, демаскирующая процедура?
Как вся эта орава будет наводиться на цель, как на это повлияет постановка помех целью?

УВП ставятся на почти все типы крупных кораблей, как думаете зачем? конечно 100 ракет не для славы какой нибудь задрипаной, а для ордера в составе кузи, кирова и пары эсминцев, приводились методики расчета потребного кол-ва ракет, против ордера конечно тоже не один корвет работает, а допустим тикондерога и пара орлиберков. с поддержкой от авакс либо другого внешнего ЦУ

Снижай не снижай, переделывать планер нужно.

Не обязательно, мы же не ждем совсем уж стэлса, а для СНИЖЕНИЯ ЭПР достаточно радиопоглащающих материалов, кстати рулевых поверхностей там 3, а не как обычно 4, с чего бы это?

Какое количество КР нужно применить, что бы за 6 минут ПРО их всех не перестреляла?

Это вопрос! Без ИСПЫТАНИЙ в боевых условиях никто не скажет точно например я сомневаюсь что без центральзованого управления аналогичного иджису такой удар можно отбить, а с БИУС Кирова я не знаком... ИМХО мамонт из каменного века.

[TVR]

arcman да не кипятитесь вы. Сказано вам, что лучшая, значит лучшая понасмотрятся роликов и начинают умными словами сыпать

двухсторонний спутниковый даталинк, продвинутое и рилтаймовое планирование маршрута,

Кстати Chizh что такое продвинутое планирование маршрута, по русски можете дать определение или религия не позволяет.

[Chizh]

Кстати Chizh что такое продвинутое планирование маршрута, по русски можете дать определение или религия не позволяет.

Ты чего-то попутал, ничего религиозного тут нет.
В данном случае я имел в виду возможность назначения нового или изменения текущего маршрута в полете.

[arcman]

Кто знает сколько и с какой вероятность может отрабатывать воздушных целей его ПВО?

2 комплекса С-300Ф, каждый сопровождает 12 целей и обстреливает 6 (2мя ракетами, т.е. вероятность почти 100% )

Допустим дальность 45км
Скорость КР 250, скорость ЗУР 1500
1 залп: ~25c, 12 целей поражены, дальность 38км
2 залп: ~22c, еще 12 и дальность уже 32км
3 залп: ~18с, еще 12 и дальность уже 27км
4 залп: ~15c, еще 12 и дальность уже 23км
5 залп: ~13c, еще 12 и дальность уже 20км
6 залп: ~12c, еще 12 и дальность уже 17км
7 залп: ~10c, еще 12 и дальность уже 14км
8 залп: ~8с, еще 12 и дальность уже 12км
боекомплект израсходован (96 ЗУР)
*уставший расчет ЗРК передает эстафету следующему этапу обороны*

Дальность обнаружения КР ЗРК С-300ПС около 40-45 км. Я не думаю, что у морского С-300 дальность будет больше с учетом того, что ПКР над морем летят ниже.

Ну так и РЛС выше поднята

Кроме того в случае с Томагавками, удара можно ждать с любой стороны.

Так и ЗРК к этому готовы

---------- Добавлено в 20:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:14 ----------

Ты видимо не достаточно хорошо умеешь пользоваться поисковыми системами.

Я просто привык давать прямые ссылки и жду от остальных того же.

---------- Добавлено в 20:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:17 ----------

УВП ставятся на почти все типы крупных кораблей, как думаете зачем? конечно 100 ракет не для славы какой нибудь задрипаной, а для ордера в составе кузи, кирова и пары эсминцев, приводились методики расчета потребного кол-ва ракет, против ордера конечно тоже не один корвет работает, а допустим тикондерога и пара орлиберков. с поддержкой от авакс либо другого внешнего ЦУ

А пока звездолеты бороздят просторы галактики ...

[voice from .ua]

Нет, все-таки весело. С одной стороны, находятся люди, ставящие под большое сомнение прорыв ПВО АУГ при помощи 24 сверхзвуковых гранитов, имеющих ко всему встроенную систему РЭБ и маневры улонения, а с другой - находятся люди, говорящие, что дозвуковые томогавки - страшное оружие для корабельного соединения.

[Chizh]

2 комплекса С-300Ф, каждый сопровождает 12 целей и обстреливает 6 (2мя ракетами, т.е. вероятность почти 100% )

У тебя все просто как у пионера.

Твоя ошибка в том, что ты начинаешь сравнивать голые цифры не привязанные к реальной ситуации. Ты не знаешь какова вероятность поражения низколетящей цели, смею тебя заверить, даже залпом из 2 ракет это далеко не 100%, ты не учитываешь ширину сектора, в котором возможно многоканальное обнаружение и поражение целей, ты не учитываешь работное время требуемое для обнаружения, классификации, завязки трассы, назначения ракет на стрельбу, саму стрельбу, контроль результата.

В общем, в реальности все не так просто как тебе кажется. А с учетом современного состояния нашего флота и выучки экипажа...

Ну так и РЛС выше поднята

Поэтому я предположил туже дальность.

Так и ЗРК к этому готовы

Ни один ЗРК не работает на 360 градусов одновременно.

Я просто привык давать прямые ссылки и жду от остальных того же.

Я тебе дал прямую ссылку со множеством источников, на всевозможные "мурзилки" которые ты просил. Каков вопрос, таков ответ.

P.S.
ИМХО, в обороне против ПКР стоит больше рассчитывать на ближние комплексы, чем на С-300.

[ir spider]

А пока звездолеты бороздят просторы галактики ...

О чем Вы?

[arcman]

У тебя все просто как у пионера.

Нету у меня других данных

Ни один ЗРК не работает на 360 градусов одновременно.

300ых 2 шт. ставят