???
Математика на уровне МГУ

Страница 1 из 9 12345 ... КрайняяКрайняя
Показано с 1 по 25 из 215

Тема: Про SSJ-100

  1. #1

    Про SSJ-100

    В ЖЖ наткнулся на одну статью. Статья обвинительно-изобличительного характера, однако логика присутствует. Судя по тексту автор -сотрудник КБ Туполева. Недоверие вызывает стиль написания статьи в связи с чем прошу оставить комментарии.


    http://community.livejournal.com/tup...85.html#cutid1

    Текст статьи:

    Чтобы 100 раз не крутить шарманку по Ту-334 и SSJ-100, выкладываю статью, где суть разложена по полочкам. Предупреждаю: многабукаф, текст резкий, но касательно фактов – очень точно.

    Тейл Ганнер 2009.04.25

    - Вы черните «Сухой Суперджет»! – скажут нам. – Да в отличие от «совковых» времен эта машина была разработана в рекордные сроки по всем рыночным правилам, и получилась – ого-го!

    Да, «ого-го» получилось еще то. Давайте-ка опишем историю этого странного предприятия, в результате которого получилось нечто, очень похожее на «Антилопу-гну» Адама Козлевича. Тот ведь всегда колебался, как называть свое чудо техники – то ли «Лорен Дитрихом», то ли «Панар-Левассором». Ибо собрана была машинка из разных частей.

    «Сухой Суперджет» напоминает именно автомобиль Козлевича. Никаким прорывом этот «первый постсоветский самолет» не стал. Есть все основания полагать, что на линии он никогда не выйдет. А история его торопливого создания очень ярко рисует качество государственного управления в РФ.

    ***


    Итак, началось все с того, что к 1999 году у РФ был действительно готовый к производству самолет – Ту-334. По классу – аналогичный так называемому «Суперджету». И было это вот так.

    ...В 1999 г. новым гендиректором фирмы «МиГ» стал Николай Никитин: мужик противоречивый, но энергичный. Он понял, что фирма на одних военных заказах не выживет – и решил производить еще и гражданский самолет. Да-да, уже разработанный Ту-334. Тогдашний первый вице-премьер (последний глава Госплана СССР Юрий Маслюков) ассигновал на это средства, и Никитин оборудовал производственные площади в Луховицах. Был даже подписан контракт с Ираном на 1,6 млрд. долларов – на производство ста «334-х». Иранцы вообще любят машины «Туполева». У них Ту-154 до сих пор летают. Тяговооруженность у таких лайнеров отличная. Побольше западной, хотя экономичность – хуже. В высокогорном и жарком Иране, где воздух из-за высокой температуры и высоты разрежен и «жидок», пассажирские машины западного производства летают в основном по ночам. А «туполя» в Иране и днем могут рейсы делать. Сам у иранцев в гостях бывал и видел, как они любят наши «Ту». Иранцы «загорелись» получить Ту-334. Однако Никитин совершил ошибку. Он посчитал стоимость одного лайнера в 12 миллионов долларов – а цены в РФ резко пошли вверх. Надо было пересматривать контракт, да в Тегеране рогом уперлись. Если бы в РФ имелось нормальное государство – то помогло бы МиГу и Ту, дало бы дотацию на производство ста машин. Шутка ли – сотня новых лайнеров, да еще и с перспективой закрепления на иранском рынке? Сто пассажирских лайнеров – это в десять раз больше того, что сделали в РФ 2008 года. Поступи власть так, и сегодня Ту-334 производился бы уже лет пять, как серийно, летая и на Востоке, и в самой Росфедерации. Но нет – власть-то уродская. Контракт рассыпался. Никитина убрали. Новое руководство РСК «МиГ» от планов производства Ту-334 отказалось.

    ***


    И тут во власти заговорили о необходимости делать первый постсоветский пассажирский лайнер. Об этом распинался путинский друган Сергей Иванов. Его поддержал тогдашний глава Минэкономики, «великий гений» Г.Греф. Мол, конкурс нужен.

    Какой, к черту, конкурс, когда готовый и сертифицированный самолет уже имелся? Когда его оставалось только строить?

    Нашим макакам-правителям это неинтересно. Интересно другое: снова взять и потратить большие государственные деньги, отбросив прочь уже готовый проект (так было и в случае замены «Барка» на «Булаву», как вы помните). Зачем это делается? Вам уже объяснять не надо. Зачем нужен Ту-334, если он разрабатывался с 1992 года, и на все-про все его создание потребовало около 100 миллионов долларов. Нам говорили: «совковые» КБ ни на что не годны, они затратны, негибки – и прочую чушь несли. На самом деле, 100 млн. долларов – это очень скромно. Фирмы «Эмбраер» и «Бомбардье» на разработку аналогичных машин тратили по 600 миллионов.

    Правящие в РФ обезьяны, отбросив Ту-334, решили разрабатывать новый самолет. Конкурс выиграла фирма «Сухой», обещавшая разработать супер-пупер-прорывную машину без привлечения государственных средств. Ее и признали победителем. Но потом оказалось, что разработка пойдет за счет государства. На нее, по одним данным, потратили 1,2 миллиарда долларов, по другим (если считать все госгарантии по кредитам) – 2 миллиарда.

    2 миллиарда и 100 миллионов – это разница в двадцать раз. Получилось как в анекдоте про новых русских:

    - Ты почем галстук брал?
    - За тысячу баксов!
    - Дурак, за углом по полторы продают...

    В общем, деньги освоили. Заказ на производство пассажирского лайнера отдали фирме, не имевшей ни малейшего опыта создания гражданских машин. Фирме, которая до этого кричала, но так и не разработала гражданский С-80. Не имеющей для этого своей производственной базы. В результате – потратили долгих семь лет и миллиарды долларов неизвестно на что, «зарубив» настоящий самолет.

    Для создания «Сухого Суперджета» создали специальное юрлицо – ГСС («Гражданские самолеты Сухого»). Сняли для нее офис в здании «Макдональдса», что за Центральным телеграфом в Москве. Команды конструкторов меняли, как перчатки. И в результате родили этот ... ероплан.

    Здесь все с самого начала поражало и повергало в оторопь. Например, в консультанты проекта взяли фирму «Боинг». Которая вовсю советовала, не вкладывая в проект ни цента. Это как понимать? Вообще-то «Боинг» в подъеме нашего авиапрома ну никак не заинтересован. Мы ему – конкуренты. Это как если бы Сталин для создания нового танка пригласил бы в консультанты Порше из гитлеровской Германии. Или Гейнца Гудериана. Но, как видите, в РФ и такое возможно. «Боинг» и насоветовал по полной программе. Кроме того, четверть акций (блокпакет) в ГСС купила итальянская фирма «Аления».

    В итоге родился самолет, который прорывным ну никак не назовешь. Он на 80% сляпан из готовых частей иностранного производства. То есть, уже – машина вчерашнего дня. Интересная деталь: двери для SSJ поставляет «Боинг». За 2 миллиона долларов. А на «Туполеве» целый планер самолета за 3 миллиона делают. Корпус «Сухого Суперджета» – из металла. В то время, как «Боинг» на своем «Дримлайнере» Б-787 делает планер из сверхпрочных и сверхлегких композитов.

    Двигатели под крылом пресловутого «суперджета» находятся всего в 42 сантиметрах от земли (если считать от нижней кромки воздухозаборников). Так низко моторы не установлены ни на одном самолете мира. То есть, он в региональных аэропортах РФ будет всасывать в себя мусор и обломки покрытия полосы: состояние наших местных аэропортов – не идеальное. Оно и в СССР не идеальным было. Но на Ту-134 и Ту-154 двигатели располагаются не под крыльями, в хвосте, высоко от поверхности аэродрома. Хотя и в них, бывало, обломки покрытия заносило. SSJ же будет работать как пылесос. Не зря его на испытаниях возят на полосу тягачом, не позволяя рулить самому. Чтобы чего-нибудь в двигатели не всосало. Вот и получается: для этого самолета придется переделывать все региональные аэропорты РФ, вломив в это немереные миллиарды долларов. А возможно ли это? И сможет ли такой самолет летать в РФ – хотя на него уже истратили столько денег и времени?

    Идем дальше. В данном случае пассажирский самолет делали те, кто раньше делал истребители. Но ведь здесь совсем разные конструкторские подходы! Истребитель (его планер) рассчитан на ресурс в 2 тысячи часов полета, а лайнер – на 70 тысяч часов. Истребитель вообще конструируют рискованно, в расчете на доводку. В самом деле, летают на нем военные пилоты без пассажиров, в случае чего – они и катапультироваться могут. Недаром первая поставленная в войска серия, как правило, еще страдает «детскими болезнями». К авариям новых машин в военной авиации относятся достаточно терпимо: мол, что поделаешь – издержки новизны. На ходу подработаем. Но ведь пассажирская машина – совсем другое! Здесь пара-тройка разбившихся самолетов – это сотни человеческих жизней. Поэтому в СССР пассажирские машины «вылизывали» до предела.

    А тут нам предлагают «сырую» машину.

    ***


    У «Сухого Суперджета» были проблемы с обшивкой и с корпусом вообще. Дело в том, что шпангоуты на русских лайнерах гнули из листового металла. Это хоть и трудоемко, но зато надежно. На SSJ консультанты из «Боинга» посоветовали ставить фрезерованные «ребра». При этом сами янки у себя так не делают. Создается впечатление, что они решили попробовать эту технологию на тех, кого не жалко. И обшивку на супер-джете пришлось делать толще, отказываясь от химического ее фрезерования. При том, что вес машины вроде как и не изменился.

    SSJ сметали из готовых частей иностранного производства. То есть, выпуск оных пупер-джетов никаким боком не послужит подъему отечественного авиапрома. Двигатель (SaM-146) – французский, переделанный и не сертифицированный. А на Ту-334 – наши моторы Д-436ДТ1, и сертифицированные. Вспомогательная силовая установка (ВСУ) на «туполе» – наша, а на SSJ – импортная, от «Ханиуэлл». Ту-334 всего на 5% состоит из импортных частей и комплектующих. Топливная эффективность нашего лайнера – 22,85 г/пассажиро-километр. У «суперджета» – 24,3 (если верить заявленному). Салон нашей машины удобнее (3,8 на 4,1 м против 3,4 на 3,6 м у SSJ). Ту-334 унифицирован в серийном производстве с Ту-214, а «суперджет» – нет. У техсостава наших авиакомпаний уже есть опыт обслуживания унифицированных с Ту-334 самолетов (Ту-204 и Ту-214), а «сухой лайнер» этим похвастать не может.

    Еще один важнейший момент: производя Ту-334 серийно на казанском КАПО имени Горбунова, страна сохраняет возможности ремонта дальних ракетоносцев/бомбардировщиков Ту-160 и Ту-22М3. Без Ту-334 все это загибается.
    «Лайнер будущего» фактически должен обслуживаться за границей: столько в нем импортного. Тормоза – фирмы «Гудрич», гидросистема – компании «Паркер». Электросистему поставляют «Артус», САФТ и «Лич Интернешнл». Бортовая электроника на SSJ – фирмы «Thales». Фактически, это – машина «отверточной сборки», национальный позор. Это теперь даже Минэкономразвития в пресловутой стратегии-2020 признало, стыдливо именую «суперджет» «промежуточным вариантом». Никаким «прорывом» сей ероплан не является. Он – машина откровенно «ученическая» (первый блин, гадкий утенок). Этакое зримое воплощение маниакальной мечты РФ-»элиты» об интеграции в мировую экономику любой ценой. В данном случае – ценой утраты своего авиапрома. И все это подается как «успех новой России»! Даже Объединенная авиационная корпорация все чаще называем самолетом грядущего перспективный МС-21, над каковым работать надо в содружестве с теми частями авиапрома СССР, что остались на Украине.

    Поставлять SSJ за рубеж вряд ли удастся. У китайцев – свой стоместный «регионал», у японцев – свой, аналогичные самолеты делают Бразилия и Канада. И вообще непонятно: полетит ли это «чудо» в реальные рейсы, несмотря на кучу угроханных на него бабок?
    В общем, решили бело-сине-красные самолет делать – и вот что из этого вышло. Ни ума, ни фантазии, ни инновационного прорыва. И вышло в «суперрыночном варианте» намного хуже, чем в советских КБ. СССР-то не боялся делать действительно прорывные машины, опережавшие Запад. Таковыми были Ту-104, «Антей» и «Руслан». А здесь – что-то свинченное из западного, вчерашнего дня. И это – надежда авиапрома РФ? Да, самолетостроение правящие уроды точно гробят.

    ***


    Самое интересное, что Путин, будучи сначала президентом РФ, а потом и премьером сделавшись, дважды распоряжался начать серийное производство Ту-334 в Казани. Это было 7 ноября 2007 г. и 9 сентября 2008-го. В последний раз Путин даже поинтересовался, почему его распоряжения не выполнили. Правда, никого не наказал. Мол, выполняйте. Только никто и не почесался этого делать. Ну, не хотят в Объединенной авиастроительной госкорпорации этого самолета – и все тут. Казанское объединение имени Горбунова вообще хотят на чистый ремонт перевести.

    Н-н-да, трудно представить себе, что кто-то посмел бы вот так игнорировать распоряжения, скажем, Сталина. И в его случае – авторитарная вертикаль власти, и в нынешнем. Вот только эффективность работы двух систем, мягко говоря, разнится. Немудрено, что в СССР мы в кратчайшие сроки гор двигали и создавали продвинутую технику, а в РФ – годами топчемся практически на одном месте, выдавая подчас настоящих «технических ублюдков».

    Что мы имеем в «сухом остатке»? Эпопея с первым «постсоветским лайнером» наиболее ярко рисует то, что происходит в агонизирующей и деградирующей РФ. Стремление ее «элиты» любой ценой (даже ценой откровенного идиотизма) «вписаться в мировое разделение труда», изничтожив собственную научно-индустриальную базу и оставив в РФ только «отверточное производство». По сравнению с советскими временами все это – сильнейший откат назад.

    «Отверточный самолет» был бы допустим для страны, не имевшей собственного авиапрома. Для какой-нибудь Малайзии. Но для русских с их почти вековой историей конструирования и строительства передовых воздушных кораблей, это – национальный позор.

    В данном конкретном случае нам предложен «отверточный самолет» уровня дипломного проекта выпускника МАИ. Самолет, будущее коего как серийной машины – под огромным вопросом. При этом денег на «сухой-суперджетную» эпопею потрачено втрое больше, чем тратят на такие же предприятия авиастроители за рубежом. В шесть раз больше, чем на разработку регионального российско-украинского Ан-148 (около 300 млн. долларов) и почти двадцатикратно больше, чем на Ту-334.

    Характерная особенность «бело-сине-красной элиты»: страшенные некомпетентность и лень, помноженные на стремление истратить как можно больше денег – дабы от них побольше откусить и отпилить себе лично. Именно это и доведет РФ до полного краха.
    Вот и весь сказ о способностях нынешнего триколорного государства в организации авиастроения. То есть, они его элементарно убивают. И вослед за убийством гражданского авиапрома проблемы неминуемо начнутся и в военном самолетостроении. Это же – сообщающиеся сосуды.

    ***


    Для справки:

    В 1992 г. авиапром РФ произвел 77 магистральных авиалайнеров. Вдвое меньше, чем в СССР.
    В 1993 – 68.
    В 1994 – 27.
    В 1995 – 19.
    В 1996 («Голосуй за Ельцина или проиграешь!») – 4.
    В 1997 – 5.
    В 1998 – 9.
    В 1999 (приход Путина) – 7.
    С 2002 по 2005 г. авиакомпании закупили только 20 лайнеров отечественного производства. То есть, их выпуск в эпоху Путина исчислялся 6-7 машинами в год. На уровне между 1997 и 1998-м.
    В 2004 году были произведены следующие количества гражданских самолетов и вертолетов:
    самолетов (без легких) 12, в том числе:
    • пассажирских магистральных и региональных – 7 самолетов: Ил-96-300 – 3 (в том числе салон, г. Воронеж), Ту-214- 1, Ил-62М – 1 (г. Казань), Ан-38 – 2 (г. Новосибирск);
    • грузовых – 3 самолета: Ан-124 «Руслан» -2 (г. Ульяновск); Ан-74 – 1 (г. Омск);
    • специальных – 2 самолета: Бе-200 – 2 (г. Иркутск).

    Попробуйте найти данные по выпуску лайнеров в последующие годы – запаритесь.

    В 2008 году, после восьми лет «поднимания с колен» и притока триллионов «нефтедолларов» – было построено... 8 лайнеров.

  2. #2
    Офицер Форума Аватар для grOOmi
    Регистрация
    14.10.2005
    Адрес
    Комсомольск-на-Амуре
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,994

    Ответ: Про SSJ-100

    Цитата Сообщение от Def41 Посмотреть сообщение
    В данном конкретном случае нам предложен «отверточный самолет» уровня дипломного проекта выпускника МАИ. Самолет, будущее коего как серийной машины – под огромным вопросом. При этом денег на «сухой-суперджетную» эпопею потрачено втрое больше, чем тратят на такие же предприятия авиастроители за рубежом. В шесть раз больше, чем на разработку регионального российско-украинского Ан-148 (около 300 млн. долларов) и почти двадцатикратно больше, чем на Ту-334.
    Плакал. Остальное тоже доставляет. Ту-334, ЕМНИП, уже третий раз запускается в серию. Третий, а летающих их столько же, сколько и Суперджетов.
    Я уже не в том возрасте, чтобы быть умнее всех.

  3. #3
    Старший инструктор Аватар для harinalex
    Регистрация
    22.12.2007
    Адрес
    UUEE
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,236

    Ответ: Про SSJ-100

    Интересная деталь: двери для SSJ поставляет «Боинг». За 2 миллиона долларов.
    ой ???

  4. #4

    Ответ: Про SSJ-100

    Цитата Сообщение от harinalex Посмотреть сообщение
    ой ???
    от силы тысяч 10 $ , а то как-то странно получается дверь стоит по мнению автора соизмеримо с двигателем или ВСУ

  5. #5
    Офицер Форума Аватар для grOOmi
    Регистрация
    14.10.2005
    Адрес
    Комсомольск-на-Амуре
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,994

    Ответ: Про SSJ-100

    Цитата Сообщение от harinalex Посмотреть сообщение
    ой ???
    http://sukhoi.superjet100.com/superjet100/team/
    Никакого Боинга в поставщиках.

    Идём на сайт Боинга в раздел по 787 http://www.boeing.com/commercial/787.../dev_team.html

    Там английским по белому
    Latecoere (announced Nov 2004) France Passenger doors
    Статья - бред!
    Я уже не в том возрасте, чтобы быть умнее всех.

  6. #6
    Старший Офицер Форума Аватар для RomanSR
    Регистрация
    03.06.2007
    Адрес
    Омск
    Возраст
    41
    Сообщений
    14,536
    Записей в дневнике
    1

    Ответ: Про SSJ-100

    Цитата Сообщение от grOOmi Посмотреть сообщение
    [url]
    Статья - бред!
    К сожалению, часто бред пускает глубокие корни в нашей части Интернета.
    PS Интересно автор долго "готовился" или так забабахал.

  7. #7

    Ответ: Про SSJ-100

    Он посчитал стоимость одного лайнера в 12 миллионов долларов – а цены в РФ резко пошли вверх. Надо было пересматривать контракт, да в Тегеране рогом уперлись. Если бы в РФ имелось нормальное государство – то помогло бы МиГу и Ту, дало бы дотацию на производство ста машин. Шутка ли – сотня новых лайнеров, да еще и с перспективой закрепления на иранском рынке? Сто пассажирских лайнеров – это в десять раз больше того, что сделали в РФ 2008 года.

    "Папа, а на какого черта тебе рога за 25 евро? - Ты ничего не понимаешь в бизнесе, сынок. Одна пара оленьих рогов - 25 евро. Тысяча пар рогов - уже 25 000 евро!"
    Эмир Кустурица "Черная кошка, Белый кот"
    Any time that is not spent flying or preparing to fly is wasted - Burt Rutan
    ---------------------------------
    www.secretprojects.co.uk

  8. #8
    Инструктор
    Регистрация
    12.02.2001
    Адрес
    Kiev
    Сообщений
    3,736

    Ответ: Про SSJ-100

    Статья заказная, но основная суть - верная.

    Такого идиотизма еще поискать надо - имея свой готовый лайнер запускать в производство на 60% импортный, вбухав больше миллиарда долларов и потеряв 10 лет.

  9. #9
    Офицер Форума Аватар для grOOmi
    Регистрация
    14.10.2005
    Адрес
    Комсомольск-на-Амуре
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,994

    Ответ: Про SSJ-100

    Цитата Сообщение от voice from .ua Посмотреть сообщение
    Статья заказная, но основная суть - верная.

    Такого идиотизма еще поискать надо - имея свой готовый лайнер запускать в производство на 60% импортный, вбухав больше миллиарда долларов и потеряв 10 лет.
    Во всём виноват Погосян, это уже понятно. Туполевцы белые и пушистые и бабло пилить не умеют, пилить умеет только страшный Погосян, а они все патриоты и об авиации думают.
    Луховицы где?
    Я уже не в том возрасте, чтобы быть умнее всех.

  10. #10
    Инструктор
    Регистрация
    12.02.2001
    Адрес
    Kiev
    Сообщений
    3,736

    Ответ: Про SSJ-100

    Цитата Сообщение от grOOmi Посмотреть сообщение
    Во всём виноват Погосян, это уже понятно. Туполевцы белые и пушистые и бабло пилить не умеют, пилить умеет только страшный Погосян, а они все патриоты и об авиации думают.
    Луховицы где?
    Вот тут вообще АУТ, вот вам уже прямым текстом:

    По данным Ъ, "Сухой" обязуется не препятствовать производству и продажам Ан-148 на российском рынке, а ИФК берет обязательство участвовать в лизинге RRJ и производстве композитных материалов для него в Воронежском акционерном самолетостроительном обществе.

    http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=672160

    Когда в рамках государства одна фирма производящая самолеты может ПРЕПЯТСТВОВАТЬ другой делать то же, то о чем можно говорить? Неужели еще не все поняли что за сука этот Погосян, и почему 10 лет никак не может пойти в серию Ту-334? Впрочем, посмотрим еще на ПАК ФА. И, если, не дай БОГ...

    P.S. Луховицы есть, и на них собирают МиГ-29К для Индии.
    Крайний раз редактировалось voice from .ua; 31.05.2009 в 18:31.

  11. #11
    Офицер Форума Аватар для grOOmi
    Регистрация
    14.10.2005
    Адрес
    Комсомольск-на-Амуре
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,994

    Ответ: Про SSJ-100

    Ан-148 украинский проект - государства разные.
    Вообще спор уже утомил.
    Я уже не в том возрасте, чтобы быть умнее всех.

  12. #12

    Ответ: Про SSJ-100

    По-моему, в тему...
    Из интервью гендира Red Wings, данного AVIA.RU:
    Поэтому с КБ мы разговариваем на абсолютно разных языках. К примеру, я четыре месяца пытался дозвониться к Шевчуку. Я полагаю, что если наша авиакомпания является крупнейшим заказчиком самолетов Ту-204, он должен хотя бы поднимать трубку. Знаете, что я услышал буквально две недели назад после своих безуспешных попыток с ним связаться? – «Юноша, прекратите его беспокоить - он занят обороной нашей страны».
    Полностью тут: http://www.avia.ru/editor/?id=584

  13. #13
    Инструктор
    Регистрация
    12.02.2001
    Адрес
    Kiev
    Сообщений
    3,736

    Ответ: Про SSJ-100

    Да, вероятно КБ Туполева "созрело" до кадровых решений.

  14. #14
    учлёт
    Регистрация
    24.10.2003
    Адрес
    РФ, Челябинск
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,030

    Ответ: Про SSJ-100

    Тут нужны кадровые решения на уровне президента.

  15. #15
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    46
    Сообщений
    10,067

    Ответ: Про SSJ-100

    Цитата Сообщение от grOOmi Посмотреть сообщение
    Ан-148 украинский проект - государства разные.
    Вообще спор уже утомил.
    Груми, я в общем понимаю что в статье есть неточности и спорные утверждения, возможно есть и откровенный бред. Я этого не оспариваю

    Но вот после того как я прочитал статью у меня возник вопрос, на который я не нашел ответа.

    А зачем надо было вбухивать кучу денег в сосдание спуерджета если в стране уже был Ту-334, пусть и не полностью завершенный?

    Не могли бы вы это пояснить?
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  16. #16
    Пилот Аватар для Дм. Журко
    Регистрация
    20.12.2007
    Адрес
    Калининград (Кёнигсберг)
    Возраст
    57
    Сообщений
    772

    Ответ: Про SSJ-100

    Много раз поясняли. Моя точка зрения: Ту-334 надо было сильно доработать -- кабину, например. Оказалось некому. Теперь в России дdа самолёта и внутренняя конкуренция. Это не плохо, особенно учитывая, что внешней конкуренции у нас боятся.

    Ясно, что пристрастных сторонников Ту и Ан это бесит. Немного обижает, что появление SSJ не бесит сторонников EMB и CRJ.

  17. #17
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    46
    Сообщений
    10,067

    Ответ: Про SSJ-100

    Мне все-таки кажется что сильно доработать - это все равно дешевле чем "сделать с нуля".

    Или я неправ?
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  18. #18

    Ответ: Про SSJ-100

    Есть во многих отраслях проекты, которые дешевле бросить и начать всё с нуля. Желательно с учетом всех граблей неудачного. Думаю, что самолётостроение - не исключение.

  19. #19
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    46
    Сообщений
    10,067

    Ответ: Про SSJ-100

    Интересно разобраться в конкретном случае. В конце концов тот фкт что Ту-334 до сих пор то так то эдак пытаются запустить в серию наводит на мысль что не все с ним было так плохо.
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  20. #20
    Пилот Аватар для Дм. Журко
    Регистрация
    20.12.2007
    Адрес
    Калининград (Кёнигсберг)
    Возраст
    57
    Сообщений
    772

    Ответ: Про SSJ-100

    Так обычно и делают. Но ГСС необычно тем, что они недавно созданы.

    Ту-334 надо доделать, наверное. Заказчики есть, расходы на его разработку и начало производства, как я понял, списаны (народные деньги потрачены и не возвращены никак).

    Но не в ГСС об этом думать. ГСС была задумана для того, чтобы расширить основы существования фирмы "Су". Без заимствования и риска это не сделать, с одной стороны.

    С другой, если дают дешёвый кредит, надо обязательно брать. Но дают не всем, а только тем, кто сумел показать надежду на развитие, выигрыш в будущем.

    У "Ту", скажем, подмочена кредитная история настолько, что они уже хуже в этом, чем "зелёный" ГСС. У ГСС списание долгов впереди, вопрос только, продержатся они 2 года или 30.

    ---------- Добавлено в 20:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:41 ----------

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    Интересно разобраться в конкретном случае. В конце концов тот фкт что Ту-334 до сих пор то так то эдак пытаются запустить в серию наводит на мысль что не все с ним было так плохо.
    Наводит на мысль, что выбросить жалко. Вещь не бесплатная.

  21. #21

    Ответ: Про SSJ-100

    Французам нужно было 58 самолётов для авианосца. Старые уже разваливались, а создать морскую версию Рафаль не успевали и было слишком дорого для такой маленькой серии. Существовали "экономические" мнения о закупке в том числе и подержанных Ф18. В момент создания Рафаля были умники с советами пропустить эту модель и сразу к пятому покалению.... Каждый раз выбор делался не только экономический, а и с учётом национальных интересов. Идея была следущая:"не будем заниматся данной моделью, потеряем в будущем способности к созданию современных самолётов. Перескочить через поколение невозможно"
    В России летает куча гражданского старья. Цены на билеты заоблачные. Аэропорты приметивные. Зарплаты персонала авиакомпаний не в сравнение с западными коллегами. А значит рентабельность обязана существовать. В данном вопросе Путин не интересоваться должен был, а проявлять настойчивость........ну, скажем, как он этим увлекается в нефте-газо-трубопроводной теме......Десять лет назад нужно было заставить желающих заниматся авиаперевозками приобретать российские Ту 204, 334, Ан 148, а заодно и Ан 70 .Рынок огромный места всем хватит. Слушая разговоры о посторонних украинцах складывается мнение, что лучше вообще пешком ходить, чем хоть как то посотрудничать. Лучше, конечно, с близким нам западом....В то же время списывают миллиардные долги, .... тому же Росукрэнерго (из Швейцарии) дают зарабатывать, а вот с коллегами в авиации нет....принципы такие.

  22. #22
    Медиа-удары по врагу Аватар для T4-2
    Регистрация
    02.04.2003
    Адрес
    Юг Западной Сибири, славный город Омск
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,709

    Ответ: Про SSJ-100

    Тут цитировали директора Red Wings. Как-то смотрел его по РБК, так он там про производство Ту сказал пару негативных вещей...
    Много кому Ту-204/214/334 нравятся, но одно дело нравятся, а другое - реальное производство. Никогда не поверю, что в 2003 году кто-то мешал КАПО зарядить десятки новых Ту-214. Заказчики стояли в очередь, наша Омскавиа в том числе. Но все было как всегда. Вначале отказываются от обещанных покупателям цен, потом начинают катать по срокам. В итоге - те самые 2 самолета в год...
    Это не Путин, не старуха с косой или Буш виноваты, а родной топ-менеджмент заводов-производителей. И если у Погосяна что-то получается, а в цехах еще и в реале самолеты строятся, авторам подобных пасквилей, что цитировали в первом посте, пора на лечение. Заколебали.
    "Чем больше страна и чем выше ее уровень развития, тем сильнее она вовлекается в мировую геополитику..." (С)
    "Демократия" - это тоталитарный режим,создающий у народа иллюзию свободы"

  23. #23
    Заблокирован
    Регистрация
    08.02.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,168
    Нарушения
    0/1 (10)

    Ответ: Про SSJ-100

    Цитата Сообщение от T4-2 Посмотреть сообщение
    ...
    Это не Путин, не старуха с косой или Буш виноваты, а родной топ-менеджмент заводов-производителей. И если у Погосяна что-то получается, а в цехах еще и в реале самолеты строятся, авторам подобных пасквилей, что цитировали в первом посте, пора на лечение. Заколебали.
    +1

    Вы кто ?
    - топ-менеджеры
    Чего надо ?
    - работу ищем...
    Пошли отсюда
    - топ-топ-топ


    (с) не я)

  24. #24
    Офицер Форума Аватар для grOOmi
    Регистрация
    14.10.2005
    Адрес
    Комсомольск-на-Амуре
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,994

    Ответ: Про SSJ-100

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    Интересно разобраться в конкретном случае. В конце концов тот фкт что Ту-334 до сих пор то так то эдак пытаются запустить в серию наводит на мысль что не все с ним было так плохо.
    Ключевые слова Ту-334, Луховицы, сборка, деньги. Советую поискать и почитать когда были выделены деньги на всё это.
    Я уже не в том возрасте, чтобы быть умнее всех.

  25. #25

    Ответ: Про SSJ-100

    Получается так, что дирекция завода и всё.....а правительство тут ни при чём? Вот главу олимпстроя можно менять каждый день: дело государственной важности. Сегодня "силовикам" приказано боротся с контрабандой и каким то рынком.... Можно перед камерами телевидения отодвинуть любимую трубу от Байкала, и с самолётами нужно было так.

Страница 1 из 9 12345 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •