???
Математика на уровне МГУ

Страница 11 из 11 ПерваяПервая ... 7891011
Показано с 251 по 272 из 272

Тема: A330 а/к Air France исчез с радаров

  1. #251
    Старший Офицер Форума Аватар для la5-er
    Регистрация
    16.04.2002
    Адрес
    Тобольск
    Возраст
    49
    Сообщений
    8,794

    Re: A330 а/к Air France исчез с радаров

    МОСКВА, 24 мая - РИА Новости. Капитан лайнера Airbus A330, разбившегося два года назад над Атлантикой, Марк Дюбуа (Marc Dubois) во время начала проблем, приведших к крушению, отсутствовал в рубке экипажа, пишет англоязычный сайт издания Spiegel со ссылкой на источники, близкие к расследованию катастрофы.
    Самолет авиакомпании Air France рейса AF447 из Рио-де-Жанейро в Париж потерпел крушение 1 июня 2009 года. На его борту находились 228 человек, все они погибли.
    Французское Бюро расследования авиакатастроф (BEA) 16 мая сообщило о том, что специалистам удалось извлечь все данные бортовых самописцев лайнера, которые около двух лет пролежали на дне океана на глубине 3,9 километра. Как сообщили в Бюро, изучение этой информации займет несколько недель и летом будет опубликован доклад.
    По данным источников, расшифровка разговоров пилотов показала, что Марк Дюбуа ворвался в рубку именно в тот момент, когда у A330 начались затруднения.
    "Он выкрикивал инструкции двум своим помощникам, объясняя, как спасти самолет", - сообщил собеседник издания.
    Точные причины катастрофы до сих пор неизвестны, сейчас в территориальных водах Бразилии проводится пятый по счету этап поисковой операции.
    Вскоре после появления информации об извлечении данных из "черных ящиков" французское издание Figaro сообщило, что причиной трагедии могла стать ошибка экипажа.
    По одной из версий, летчики ошибочно направили А330 в эпицентр сильного шторма, где у лайнера замерзли датчики скорости, что стало и причиной трагедии. Однако, как отмечает издание, маршрут полета, записанный в "черном ящике" показывает, что пилоты пытались найти как можно более оптимальный и надежный путь через штормовой фронт, и поначалу преуспели в этом, поскольку летные данные показывают, что лайнер не испытывал сильной турбулентности.
    В ответ на все версии BEA заявляло, что о результатах расследования говорить рано. В заявлении Бюро отмечалось, что "погоня за сенсациями, публикация неподтвержденной информации в то время как расшифровка данных бортовых самописцев только началась, - это неуважение к погибшим пассажирам и членам экипажа и очередное беспокойство для родственников жертв, которые уже неоднократно пострадали от подобных заявлений".
    В свою очередь компания Airbus сообщила клиентам, что им не нужно опасаться за надежность лайнеров A330, так как в ходе предварительного изучения данных с бортового регистратора параметров полета выяснилось, что необходимости в принятии каких-либо дополнительных рекомендаций по эксплуатации самолетов данного типа нет.

    http://rian.ru/incidents/20110524/378936028.html
    Я, как и истина, обычно где-то рядом.

  2. #252
    Старший инструктор Аватар для Kos
    Регистрация
    22.06.2004
    Сообщений
    2,976

    Re: A330 а/к Air France исчез с радаров

    http://lenta.ru/articles/2011/05/24/report/
    Утверждается, что замерзли трубки Пито и пилоты не контролировали скорость.
    Что бы ни стало причиной сваливания лайнера, его все же можно было спасти, заверил Bloomberg бывший военный пилот из Великобритании Дэвид Лирмаунт (David Learmount). По словам летчика, в подобной ситуации нос машины следует направить вниз с тем расчетом, чтобы, разогнавшись под действием гравитации, самолет набрал необходимую скорость и под его крыльями восстановилась достаточная подъемная сила. Между тем, по данным The Wall Street Journal, следователи выразили уверенность, что подобными навыками пилоты Air France не обладали.
    Я совсем не летчик и даже близко не разбираюсь в управлении тяжелыми самолетами, но мне не понятно, неужели по авиагоризонту и высотомеру не видно, что идет набор высоты и, следовательно, потеря скорости? Вроде ж очевидно, в ситуации неопределенности надо как минимум держать самолет в горизонте, что гарантирует постоянную стабильную скорость?
    Очень напоминает катастрофу под Донецком, пилоты при потери скорости почему-то пытаются задрать нос самолета, это "На себя, на себя!" в записи переговоров поражает больше всего. Это ж вроде азы пилотирования, при потере скорости набирай ее в пикировании, какими особыми навыками для этого надо обладать. Странно это...
    Состоявшийся мужчина должен иметь не менее 4-х детей...

  3. #253
    Механик
    Регистрация
    20.03.2005
    Адрес
    Харьков - Нижний Новгород
    Сообщений
    4,325

    Re: A330 а/к Air France исчез с радаров

    Возможно, так и сделали - поставили машину на снижение, чтобы увеличить приборную скорость, и разогнали выше допустимой. Тогда это больше похоже на мартовскую катастрофу Ан-148.
    У них конечно, наверняка и GPS была, но там во-первых, немного не та скорость, а во вторых, если пилот был в кабине один, то банально мог не увидеть показаний. Да и чему больше верить - GPS-у или родным датчикам?...

  4. #254
    Механик
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Тюмень
    Возраст
    47
    Сообщений
    264

    Re: A330 а/к Air France исчез с радаров

    Да нет там было два пилота. Через океан летают экипажем из 3-х человек. Двое пилотируют, один отдыхает. Сказано же, что командир забежал и начал давать указания помощникам (вторым пилотам по-нашему).
    Самолёт развалился в воздухе - это было известно давно, а это значит, что скорость превысил.

  5. #255
    Механик Аватар для Ферапонт
    Регистрация
    05.11.2010
    Адрес
    Хабаровск
    Возраст
    59
    Сообщений
    289
    Images
    2

    Re: A330 а/к Air France исчез с радаров

    Цитата Сообщение от OlegVL Посмотреть сообщение
    ...Самолёт развалился в воздухе - это было известно давно, а это значит, что скорость превысил.
    Судя по компактному расположению обломков на дне океана, мне кажется, о разрушении в воздухе речь не идёт.
    И настойчивость французов в желании прояснить произошедшее наводит меня на мысль о каких-то подозрениях (не терракт ли?).
    Впрочем, все предварительные версии вполне могут быть отголосками обыкновенной конкуренции (Боинг-Эйрбас, например, или различных а/к в плане подготовки пилотов). Подождём официальных итогов расследования.
    Народу не нужны нездоровые сенсации! Народу нужны здоровые сенсации! А. и Б. Стругацкие. "Сказка о тройке"

  6. #256
    Механик Аватар для Ферапонт
    Регистрация
    05.11.2010
    Адрес
    Хабаровск
    Возраст
    59
    Сообщений
    289
    Images
    2

    Re: A330 а/к Air France исчез с радаров

    Первые предварительные официальные итоги расшифровки данных самописцев А330:
    http://www.bea.aero/fr/enquetes/vol....mai2011.en.pdf
    Подчёркивается, что публикация стала необходимой из-за многочисленных утечек информации в прессу на стадии расшифровки:
    http://www.lenta.ru/news/2011/05/27/crach/
    Господа специалисты, прокомментируйте пожалуйста возможные причины (обледенение? сильнейший встречный ветер?): "Одновременно один из дисплеев показал резкое снижение скорости: с 275 до 60 узлов (с 509 до 111 километров в час). В то же время другой датчик скорости давал другие показания" и необходимые действия экипажа в этом случае (поднялись к солнышку? решили обойти атмосферный фронт верхом?), а так же вероятные причины последующего снижения.
    Народу не нужны нездоровые сенсации! Народу нужны здоровые сенсации! А. и Б. Стругацкие. "Сказка о тройке"

  7. #257
    Зашедший Аватар для -=RFF=- RUS66
    Регистрация
    14.04.2011
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    71

    Re: A330 а/к Air France исчез с радаров

    Так как сам не имел дела с Аэрбасами. Предлагаю вам комментарий пилота с данного типа.
    Взято с форумавиа.ру
    http://www.forumavia.ru/forum/4/3/98...215043_3.shtml
    UA-320:

    Извините, вмешаюсь в диспут! И постю частями, а то чего-то форум ругается.
    В данном случае конструкция то совсем и не причём! Управлялись ли там обогревы компьютерами или тупо включались большой кнопкой (кстати на Эйрбасе и такое есть - поверх всех "компутеров") - особой роли бы это не сыграло. Когда Эйрбас говорит об отказе датчиков обледенения, то он подразумевает не отказ их обогрева или ещё какую нибуть сложнотехническую фигню, он говорит об их банальном закупоривании льдом в условиях обледенения далеко за пределами расчётного. Кто летал на Антоновских машинах, то помнит наверное, в РЛЭ была фраза ПОС обеспечивает защиту от обледенения до температуры НВ - 20C. Это не потому что ниже -20 ПОС работать не будет, просто количества тепла не будет достаточно для расплавления льда на обогреваемых частях...У Эйрбаса такого нет, там двухступенчатая система обогрева (слабо-сильно - почти как на "класиках"), но и этого оказалось не достаточно. Поэтому и была выпущена директива о замене ППД на Эйрбасах - на более обогреваемые...
    Дальше, как всё получилось: (моя версия на основе чтения репортов ВАЕ и по опыту летания на похожем аппарате в примерно тех же условиях) - взлетели, набрали эшелон. Рейс длинный, летают усиленным экипажем, КВС пошёл спать,- это серьёзный минус, ибо "круиз Кэптэн", это всё-же больше второй пилот, пусть и с расширенными полномочиями - последствия современной тенденции к урезанию всего чего можно в авиации. Могу согласиться, что у всех на А-330 были не очень большие налёты. Налёт на А-320 тут мог и не помочь - на "маленьких" они крутились по цивилизованной и вполне понятной (по УВД и по погоде) Европе, максимум в Северную Африку и на Ближний Восток выскакивали, а тут ночь и Атлантика с тропиками...
    Дальше гроза. Почему-то влезли (отказа локатора зафиксировано не было - это бы передал АКАРС и про это уже б все звенели). Грозы над океаном в тропических широтах - это серьёзно. Температура воды на поверхности может превышать \+35, соответственно потоки тёплого и влажного воздуха поднимаются вверх до очень больших высот. Тропопауза тоже гораздо выше (около 450-500 эшелона) - ни что не мешает облакам расти вверх (сам неоднократно видел засветы выше 450 эшелона - идёшь на 350-370 а до верхушек ещё очень и очень далеко...). Ещё из-за начальной высокой температуры даже на больших высотах в облаке сохраняется относительно высокая температура (в наших широтах тут бы уже было за -50, а там всё ещё чуть за -30 - для тяжелого самолёта на большой высоте это существенная разница). И все ещё высокая влажность - сильное обледенение и осадки на "верхних" эшелонах там вполне обычное явление, чего нет в Европе - тут редкое облако в тропопаузу на высоты 310-350 вырвется.
    Над океаном - это не над Европой. Тут ты один, УКВ связи нет, потрепаться об обходе с диспетчером не получиться. Как раз не очень большой опыт "вне цивилизации" мог им помешать обойти. Ну а может что ещё, но вобщем влезли они в грозу. Картина - ночь, болтанка, молнии, обледенение, из-за резкого броска температуры самолёт начинает себя непонятно вести (вернее понятно - плотность воздуха падает, подъёмная сила и тяга двигателей тоже - на указателях скорости максимальная и минимальная скорости резко сходятся и начинается неконтролируемое снижение-падение...).
    Выбило автопилот - он в принципе хорошо и надёжно работает, но на такие "подвиги" его не хватает. Потом обледенели приемники давления (а не "датчики ветра", как их криво перевели журналисты). Где-то тут в кабину прибежал Капитан, но выполнить unrelible speed по QRH легко в чистом небе или на тренажёре. А тут они и книжку то наверное в темноте да болтанке открыть толком не могли...Тяжёлые у них были несколько последних минут, не дай Бог ни кому такого.
    ИХМО - это конечно мое мнение, но судя по тому что говорят и пишут СМИ и Эйрбас (я кстати тоже отметил их замечание, что доработок конструкции самолёта не требуется) все к этому идёт.
    Ещё раз извините за много постов и букв! Кстати форум не пропускал более правильного на мой взгляд названия журналистов...Смешно.


    --- Добавлено ---

    От тудаже.
    scorpions:

    Семён Варфоломеич:

    После того,как у AF447 оторвало киль на эшелоне из за отказа
    ограничителя РН,который был вызван отказом ADIRU,который в
    свою очередь был вызван отказом Pitot, им бы даже сам Господь Бог
    не помог бы. Нахер было шуровать педалями в heavy turbulence,спрашивается
    в задачнике?! Киль то нашли в десятке километров от основных плавающих
    обломков.

    ---------------------------------------------------
    Совершенно с вами согласен, харктер косого облома подвижной нижней части руля и говорит о том что его трепало по фюляжу пока киль заваливался назад,до падения в воду. Что и говорить слабое место у арбузов пластковые кили .У нас если самоль падает, то все сгорает и рушится кроме киля и стабилизатора. А ногами может особо и не шуровали, просто на какое-то мелкое движение ноги, вследствии болтанки,самолет неодекватно отреагировал из-за ограничителя, а дальше попытки укротить "взбисившийся самолет" без анализа причин из-за цейтнота и списание этих причин опять же на турбулентность как под Донецком. Тут блин пилот из-за спутного следа в 2001 -м килек оторвал. Отписались тогда рекоммендациями, сильно мол не шуруйте ногами.


    --- Добавлено ---

    Ну и дальше по теме на этом форуме, 5 страничка, идёт обсуждение результатов расшифровки.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Ферапонт Посмотреть сообщение
    ....Господа специалисты, прокомментируйте пожалуйста возможные причины (обледенение? сильнейший встречный ветер?): "Одновременно один из дисплеев показал резкое снижение скорости: с 275 до 60 узлов (с 509 до 111 километров в час). В то же время другой датчик скорости давал другие показания" и необходимые действия экипажа в этом случае (поднялись к солнышку? решили обойти атмосферный фронт верхом?), а так же вероятные причины последующего снижения.
    Вот один из вариантов цитата с форумавиа.
    Mingan:

    to Шифт:

    просто потому что:
    они шли на М.82. В условиях болтанки снизили до 0,8. Затем отключился (отключили) автопилот. Взяли управление и тут же с тангажом за 10' (в режиме автопилота был 2,5') поперли резко вверх с вертикальной до 35 м/с и залетели на 37,500 (были на 35,000) с потерей скорости до М.65. А летели, напоминаю, "по потолкам" (судя по их МВМ и предельной).

    А дальше начали "сыпаться", скорость исчезла и сигнализация по сваливанию стала тоже временами исчезать. Скорость до какого-то минимума разгоняли - она опять начинала работать. После этого тянули на себя (при этом гасив! скорость) - она опять отключалась.

    А по сути они просто падали.
    "Донецк".
    Крайний раз редактировалось -=RFF=- RUS66; 28.05.2011 в 16:54.

  8. #258
    Курсант
    Регистрация
    03.04.2003
    Возраст
    45
    Сообщений
    222

    Re: A330 а/к Air France исчез с радаров

    Нда, 1в1 Донецк

  9. #259
    Механик
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Тюмень
    Возраст
    47
    Сообщений
    264

    Re: A330 а/к Air France исчез с радаров

    Сегодня по телеку сказали, что упал в воду носом вверх под 40 градусов. Падал 3,5 минуты. Видимо плоский штопор.

  10. #260
    Механик
    Регистрация
    20.03.2005
    Адрес
    Харьков - Нижний Новгород
    Сообщений
    4,325

    Re: A330 а/к Air France исчез с радаров

    Раскрыта причина крушения самолета Air France над Атлантическим океаном в 2009 году. К нему привели ошибки пилотов и ненадежность оборудования, говорится в итоговом отчете французской комиссии. Летчики не смогли понять, что самолет падает, считают исследователи. Однако они не могут объяснить, почему пилоты не смогли выровнять лайнер.

    Скрытый текст:
    В пятницу агентство BEA — Французское бюро расследования авиакатастроф — опубликовало краткое содержание отчета о причинах крушения аэробуса A330 авиакомпании Air France над Атлантическим океаном 1 июня 2009 года. С момента катастрофы, унесшей 228 жизней, прошло больше двух лет. Исследователям помогла расшифровка «черных ящиков», которые были найдены в океане только в марте этого года.

    Фактически авторы отчета обвинили в крушении лайнера пилотов, сообщает Reuters.

    Летчики «не определили, что самолет теряет высоту», несмотря на предупредительные сигналы, говорится в отчете.

    Подтвердилась информация о том, что замерз один из датчиков высоты — так называемая трубка Пито, часть авиационного приемника воздушного давления, определяющего скорость и высоту полета. После этого самолет начал снижаться, но пилоты этого не заметили. Перелет был длительный — лайнер летел из Рио-де-Жанейро в Париж. Через три с половиной часа после вылета капитан судна, 52-летний Марк Дюбуа, передал управление двум пилотам, посадив на свое место 32-летнего Пьера-Седрика Бонена, и ушел спать. Бонен был менее опытен, чем капитан, у него было 2900 часов налета в отличие от 11 тысяч часов у Дюбуа. В салоне самолета находились его жена Изабель и сыновья четырех и восьми лет. Третьим пилотом был 37-летний Давид Робер, налетавший шесть с половиной тысяч часов.

    Через пять минут после ухода капитана пилот предупредил экипаж, что самолет входит в зону турбулентности. Еще через четыре минуты отключился автопилот и автомат тяги. Сработал сигнал тревоги, предупреждающий о сваливании, однако пилоты почему-то проигнорировали его. «Надо заметить, что сигнал тревоги, то прекращавшийся, то включавшийся опять и при этом противоречащий показаниям датчиков в кабине пилотов, сбивал их с толку», — отмечается в отчете.

    Последний раз сигнал тревоги пищал в течение 57 секунд.

    За последующие четыре минуты самолет ушел в аэродинамическое сваливание — его крылья просто не смогли удержать машину в воздухе. Бортовые самописцы зафиксировали, что пилоты пытались предотвратить падение, но они почему-то старались задрать нос самолета, вместо того чтобы, как предписывают правила, опустить его. За штурвалом тогда находился Робер.

    Осознав, что ситуация критическая, они разбудили капитана. Но было уже поздно. Лайнер врезался в воды Атлантики со скоростью 180 метров в секунду. Это столкновение стало смертельным для всех, кто был на борту.

    В отчете отмечается, что оставшиеся в кабине пилоты не были обучены работе в условиях ненадежных показателей прибора скорости и не тренировались вручную управлять машиной на большой высоте, передает Reuters.

    Авиакомпания Air France уже выступила с заявлением, в котором попросила не спешить с обвинением пилотов. «Ничто на этом уровне расследования не может говорить о том, что причиной крушения стала некомпетентность команды», — говорится в заявлении авиакомпании. Представители Air France склонны обвинять аэрокосмическую компанию Thales, которая изготовила датчики скорости. Сотрудники Французского бюро расследования авиакатастроф, в свою очередь, напомнили, что их отчет не является официальным обвинением.

    Ранее эксперты не раз выражали удивление в связи со слишком медленным расследованием произошедшего. Два года попытки найти обломки лайнера в океане не приносили успеха. Но в середине марта 2011 года суд в Париже выдвинул обвинения в непредумышленном убийстве руководству авиакомпании, а также главе авиакорпорации Airbus. Бизнесмены категорически не согласились с такой формулировкой и потребовали от суда дождаться обнаружения «черных ящиков». Буквально спустя пару недель водолазы отрапортовали об успехе: сначала были найдены обломки самолета, а затем «черные ящики». Исследование показало, что они прекрасно сохранились.

    Водолазы подняли 50 тел в начале этого года, еще 104 были обнаружены и доставлены во Францию в течение последнего месяца. Остальные тела погибших не найдены.

    Подробнее: http://news.mail.ru/incident/6457935/

  11. #261

    Re: A330 а/к Air France исчез с радаров

    Последние события показывают, что нужна учебно-тренировочная машина, по динамике близкая к лайнерам, чтобы отрабатывать полёты в критических и закритических режимах, а также обязательно поддерживать умение управлять самолётом руками, а не компьютером.

  12. #262
    ламер в авиации Аватар для 23AG_Oves
    Регистрация
    15.01.2002
    Адрес
    Россия, Москва, Братцево
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,061

    Re: A330 а/к Air France исчез с радаров

    В спорах про никчёмность Ту-шек и иже с ними как раз основной аргумент - что-де вон на Западе всё компьютерами управляется, и не падают. А тут такой вот расклад получился: оказывается, надо уметь летать и "на руках" всё равно, и без профессионалов не обойтись, никакие компьютеры не помогут если что.

  13. #263
    Зашедший
    Регистрация
    02.08.2006
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    437

    Re: A330 а/к Air France исчез с радаров

    Цитата Сообщение от Semernin Посмотреть сообщение
    Последние события показывают, что нужна учебно-тренировочная машина, по динамике близкая к лайнерам, чтобы отрабатывать полёты в критических и закритических режимах, а также обязательно поддерживать умение управлять самолётом руками, а не компьютером.
    Тут отрабатывай - не отрабатывай, а есть такие машины, которые из закритических режимов не вывести. В первую очередь нужно отрабатывать умение не попадать в такие ситуации.

    Цитата Сообщение от 23AG_Oves Посмотреть сообщение
    В спорах про никчёмность Ту-шек и иже с ними как раз основной аргумент - что-де вон на Западе всё компьютерами управляется, и не падают. А тут такой вот расклад получился: оказывается, надо уметь летать и "на руках" всё равно, и без профессионалов не обойтись, никакие компьютеры не помогут если что.
    Вопреки расхожему мнению, что мол у нас тру-пилоты, а на Западе только операторы, именно за бугром летают на руках больше, и визуальных заходов (а не унылых заходов по "коробочке") выполняют гораздо больше. На Западе не падают не из-за автоматизации, а благодаря борьбе за БП, которая выражается грамотной эксплуатации техники, соблюдении FCOM, CRM.
    А в ситуации с A330 умение педалировать могло и не помочь. Если бы на их месте оказался "олд-скул" экипаж на B-707 или Ил-62, с закупоренными приемниками ППД, ночью, в СМУ, над океаном, при отсутствии визуальных ориентиров их шансы были бы не больше.

  14. #264

    Re: A330 а/к Air France исчез с радаров

    Цитата Сообщение от BCS45 Посмотреть сообщение
    Тут отрабатывай - не отрабатывай, а есть такие машины, которые из закритических режимов не вывести. В первую очередь нужно отрабатывать умение не попадать в такие ситуации.
    И то и другое и третье. Надо отрабатывать всё: и как не попадать и сами режимы и выход их них, при каких условиях это возможно, а при каких нет. Компьютерные тренажёры не в состоянии передать все тонкости.


    Цитата Сообщение от BCS45 Посмотреть сообщение
    Если бы на их месте оказался "олд-скул" экипаж на B-707 или Ил-62, с закупоренными приемниками ППД, ночью, в СМУ, над океаном, при отсутствии визуальных ориентиров их шансы были бы не больше.
    Самолётовождение должно быть комплексным. Не одними ППД едины, есть и другие способы определять скорость.

  15. #265
    Зашедший
    Регистрация
    02.08.2006
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    437

    Re: A330 а/к Air France исчез с радаров

    Цитата Сообщение от Semernin Посмотреть сообщение
    И то и другое и третье. Надо отрабатывать всё: и как не попадать и сами режимы и выход их них, при каких условиях это возможно, а при каких нет. Компьютерные тренажёры не в состоянии передать все тонкости.
    Ну в принципе нынешние тренажеры Airbus и Boeing позволяют моделировать закритику, другое дело, что на тренажере пульс не скачет.

    Цитата Сообщение от Semernin Посмотреть сообщение
    Самолётовождение должно быть комплексным. Не одними ППД едины, есть и другие способы определять скорость.
    Понятно, что есть вариометр, авиагоризонт, ДИСС и т.д. Просто все это происходило не в спокойном полете, а в условиях грозовой деятельности. Получается это тоже нужно в реале отрабатывать, а не на тренажере?

  16. #266

    Re: A330 а/к Air France исчез с радаров

    Цитата Сообщение от BCS45 Посмотреть сообщение
    ...другое дело, что на тренажере пульс не скачет.
    Вот именно. "Еще никто не слышал о героически погибшем экипаже тренажёра."
    Цитата Сообщение от BCS45 Посмотреть сообщение
    Просто все это происходило не в спокойном полете, а в условиях грозовой деятельности. Получается это тоже нужно в реале отрабатывать, а не на тренажере?
    Думаю да, создавать подобную психологическую обстановку.
    В общем, нужен такой учебный "лайнер", который бы позволил всё это делать в воздухе, но с приемлемым риском, естественно. Другое дело, что похоже нафиг это никому не нужно. Гибель пассажиров превращается для А/К в прогнозируемый и чисто экономический фактор.

  17. #267
    ламер в авиации Аватар для 23AG_Oves
    Регистрация
    15.01.2002
    Адрес
    Россия, Москва, Братцево
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,061

    Re: A330 а/к Air France исчез с радаров

    Ну в принципе нынешние тренажеры Airbus и Boeing позволяют моделировать закритику, другое дело, что на тренажере пульс не скачет.
    Вот интересный факт, когда мы разбирали этот случай (http://airdisaster.ru/database.php?id=3) преподователь нам расказал, что в ГОСНИИ ГА пытались повторить эту ситуацию на тренажёре. И никак не могли понять почемуже бортинженер так ошибся, какждый раз с несколькими разными экипажами без предварительного обсуждения имитировали ситуацию, и каждый раз экипажи справлялись с отказами и не доводили самолёт до катастрофы.
    И тогда решили с имитировать "акустический удар" с помощью удара лопаты об корпус тренажёра. И результат не заставил себя ждать, первый же экипаж, а точнее бортинженер начал путаться в докладах и действиях, а другой экипаж вообще вышел наружу и спросил "А что случилось??")).
    http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1620896

    А в ситуации с A330 умение педалировать могло и не помочь. Если бы на их месте оказался "олд-скул" экипаж на B-707 или Ил-62, с закупоренными приемниками ППД, ночью, в СМУ, над океаном, при отсутствии визуальных ориентиров их шансы были бы не больше.
    Т.е. просто нехрен было туда лезть, если коротко?

  18. #268
    Танки не летают? Аватар для mr_tank
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    СТОЛИЦА ДЕРЕВЕНЬ
    Возраст
    47
    Сообщений
    9,378

    Re: A330 а/к Air France исчез с радаров

    Цитата Сообщение от 23AG_Oves Посмотреть сообщение
    В спорах про никчёмность Ту-шек и иже с ними как раз основной аргумент - что-де вон на Западе всё компьютерами управляется, и не падают.
    нет, это вот такие проишествия аргумент в спорах сторонников "нафиг компьютеры, они ненадежные". Это общее место советской школы.
    остановиться мне-бы...
    но я всю ночь летал

  19. #269
    Зашедший
    Регистрация
    02.08.2006
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    437

    Re: A330 а/к Air France исчез с радаров

    Цитата Сообщение от 23AG_Oves Посмотреть сообщение
    Т.е. просто нехрен было туда лезть, если коротко?
    Траектория полета AF 447 и еще нескольких бортов. Все обошли фронт справа и слева. AF447 пошел прямо в эпицентр. AF459, например, шедший прямо за ним по трассе UN873 после SALPU дал хороший крюк вправо для обхода.

    Цитата Сообщение от mr_tank Посмотреть сообщение
    нет, это вот такие проишествия аргумент в спорах сторонников "нафиг компьютеры, они ненадежные". Это общее место советской школы.
    При этом почему-то забывают, что и Илы, и Ту, и Аны, и Яки оборудованы автопилотами, которые тоже являются средствами автоматизации.

  20. #270
    Цитрус Аватар для Lemon Lime
    Регистрация
    27.04.2004
    Адрес
    город 1147 года выпуска
    Возраст
    37
    Сообщений
    2,712

    Re: A330 а/к Air France исчез с радаров

    Оффтопик:
    Цитата Сообщение от BCS45 Посмотреть сообщение
    [URL="http://www.bea.aero/en/enquetes/flight.af.447/trajectoires/trajectoires010609.html"]Все обошли фронт справа и слева. AF447 пошел прямо в эпицентр.
    [Черный юмор on] Пошел он просто в центр. А вот пришел - таки да, в эпицентр. [Черный юмор off]
    I'm the future of the Russian government.
    According to Scott Lofgren, Bentley Systems global director.

  21. #271
    Пилот
    Регистрация
    26.12.2006
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    35
    Сообщений
    516

    Re: A330 а/к Air France исчез с радаров

    Цитата Сообщение от Semernin Посмотреть сообщение
    Думаю да, создавать подобную психологическую обстановку.
    В общем, нужен такой учебный "лайнер", который бы позволил всё это делать в воздухе, но с приемлемым риском, естественно. Другое дело, что похоже нафиг это никому не нужно. Гибель пассажиров превращается для А/К в прогнозируемый и чисто экономический фактор.
    У военных есть "полет по дублирующим приборам под шторкой". Авиакомпания не может себе позволить учебные полеты пустых лайнеров из-за денег, поэтому и появились тренажеры. И кстати, после тренажера с "особыми случаями в полете" спина мокрая и ноги подкашиваются. Особенно если от этого зависит допуск на самолет/класс/метеоминимум и т.д.
    Предугадать все возможные случаи ни на тренажере, ни в реальном полете нельзя. Можно только научить летчика спокойно оценивать ситуацию и делать "как учили". Современные тренажеры вполне подходят, только использование его тоже не дешево, а ещё ведь летчик мог в это время лететь куда-нибудь, а не "тренажериться"...
    А крайним очень часто будет неопытный/уставший/подставить_нужное летчик. Работа у него такая.

    P.S. ИМХО, конечно.
    Крайний раз редактировалось GUMAR; 31.07.2011 в 19:54.
    Phenom 955 (4x3,2 ГГц), 4 Gb RAM, 8800GT 512Mb, Win 7x64 SP1

  22. #272
    Механик Аватар для Ферапонт
    Регистрация
    05.11.2010
    Адрес
    Хабаровск
    Возраст
    59
    Сообщений
    289
    Images
    2

    Re: A330 а/к Air France исчез с радаров

    Последние известия.
    Анонс результатов разбора: http://lenta.ru/news/2014/05/13/airfrance/
    Народу не нужны нездоровые сенсации! Народу нужны здоровые сенсации! А. и Б. Стругацкие. "Сказка о тройке"

Страница 11 из 11 ПерваяПервая ... 7891011

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •