Давайте продолжим обсуждение этого здесь :
Давайте продолжим обсуждение этого здесь :
Хвостовое оперение Ф-22 рассеивает раскаленные выхлопные газы, защищая таким образом ,самолет от ракет с ИКГС . (С) телеканал Discovery :)
Увидел тут про капсулы спасательные и чтоб они были на автомате , я думаю так:
Всякая электроника ломается и выходит из строя, внедрив эти капсулы в самолетостроение мы будем терпеть новый вид бедствия.Например электроника поехала и всех нафиг катапультировала на взлете или посадке.Или летиш над жилими домами а тут че то замкнуло и вылетает около 300 капсул этих на город,думаю нашему государству проше выплатить по 100 тыс руб на человека чем проводить многомилионные испытания и проектирование самолетов с такими системами да и с нашим то качеством самолетов и так как авиакомпании к ним относятся думаю в ближайшее время все останется на своих местах.
Фоксу...
Парашюты открываем уже на нужной высоте и только тогда 50 м\с падаем а до этого как летели 900км\ч = 250 м\с так и падаем.Откуда 250 м/с?
Скорость падения парашютиста 50 м/с
Ты привел специально отобраные случаи когда система не поможет .И нахрена она тогда нужна если она "вряд ли" помогает.
Зато дохрена весит, дохрена стоит и пр
Не всегда это помогает тем не менее4х кратное резервирование. Стоит на 90% всех коммерческих лайнерах
В случаях с посадкой на гудзоне и планером гимли имела место удача+ высокая квалификация пилотов . Не всегда в радиусе досягаемости есть полоса или река
Это очень редкое удачное стечение обстоятельств.А так - в случаях 1, 2, 3, - все живы и без ракет под задницей
Хвостовое оперение Ф-22 рассеивает раскаленные выхлопные газы, защищая таким образом ,самолет от ракет с ИКГС . (С) телеканал Discovery :)
Год и рейс напомнют спецы.Сообщение от sv-rus
Китайский борт свалился в закритические режимы над океаном.
Если датчики дадут в такой ситуации команду на отстрел паксов, где их потом искать? и в каком виде?
А так пилоты справились с ситуацией и спасли и самолет и пассажиров.
Самолет самый безопасный транспорт в мире и чего все так хотят его сделать еще и недоступным для людей.
С уважением Андрей
Алькатрас тебя не смущает что думают и рассуждают о таких системах такие дилетанты в авиации как ты, а против таких систем выступают летчики, конструкторы и другие кто хоть что-то понимает в авиации... Не повод задуматься??
"Нее ребята, вы не летчики! Вы кооператив извозчиков!" (c)Хроника Пикирующего Бомбардировщика.
====================================================================
Intel Core 2 Quad Q9500 2.83GHz, 6Gb DDR2 1333MHz, Asus HD6970 2Gb, Win7 Ultimate 64 bit, 1920x1080
Если хочешь хочешь перейти на личности пиши в личку
Хвостовое оперение Ф-22 рассеивает раскаленные выхлопные газы, защищая таким образом ,самолет от ракет с ИКГС . (С) телеканал Discovery :)
Приведите тогда специально отобранные случаи (из реальных), когда система помогла бы. В том и дело, что все эти случаи "специальные", а с остальными справляется существующая технология - резервирование, подготовка экипажей, подготовка диспетчеров, правила эксплуатации.Ты привел специально отобраные случаи когда система не поможет .
Далее:
Где гарантия того, что Ваша система не откажет и не сработает ложно? Если на других 4-х кратное резервирование "не всегда помогает"?4х кратное резервирование. Стоит на 90% всех коммерческих лайнерах
Не всегда это помогает тем не менее
Включать чудо-девайс будет либо пилот (а Вам уже говорили, что пилот далеко не всегда сможет оценить обстановку и принять правильное решение), либо автоматика. С автоматикой опять упремся в вопросы алгоритмов срабатывания и возможных отказов, с человеком - в человеческий фактор. То есть, усложняя самолет как систему, Вы увеличиваете вероятность отказов/проблем. "Случайно" начать выброску 200 пассажиров на высоте 600 - 900 метров, да?
Давайте сначала поймем на уровне идеологии - нужна такая система или нет, а потом уже будем думать над реализацией. Решаются две принципиально разные задачи: безопасность полетов и увеличение вероятности выживания при происшествии. Решая задачу в общем мы получим более высокую эффективность.
Таково мое мнение.
Не выдавай нежелаемое за недействительное (с)
Алькатрас при чем здесь личности? Это системность мышления! люди которые знают почему и как происходит нештатная ситуация прекрасно понимают что данная система ничем особенно не поможет, а скорее всего наоборот принесет только проблемы.
"Нее ребята, вы не летчики! Вы кооператив извозчиков!" (c)Хроника Пикирующего Бомбардировщика.
====================================================================
Intel Core 2 Quad Q9500 2.83GHz, 6Gb DDR2 1333MHz, Asus HD6970 2Gb, Win7 Ultimate 64 bit, 1920x1080
с таким мышлением лучше вообще ничего не делать. одни сложности и проблемы потому что .
Хвостовое оперение Ф-22 рассеивает раскаленные выхлопные газы, защищая таким образом ,самолет от ракет с ИКГС . (С) телеканал Discovery :)
Уже приводился пример, когда в самолете оказалась группа подготовленных парашютистов и их купола, в кризисной ситуации смогли ими воспользоваться меньше половины...
С уважением Андрей
Тоже пофантазирую чуть-чуть.
Сделать большой вытяжной парашют, который сзади (хвост или большую дыру отстрелить) вытянет большой мягкий (надувной?) "мешок" вместе с визжащей кучей пассажиров внутри. Пусть они там хоть как сельдь атлантическая в консервах кучей малой (или сразу ремнями в нужную ячейку подтянуты), зато потом хоть какой-то шанс выжить, если самолет больше нелетабелен. Как БМД из транспортников вытягивает, так и этот "мешок" из мягкого и легкого материала.
После первого же ошибочного отстрела начнется вой "уберите это".
Переломают руки-ноги, нижних задавят насмерть.вытянет большой мягкий (надувной?) "мешок" вместе с визжащей кучей пассажиров внутри. Пусть они там хоть как сельдь атлантическая в консервах кучей малой
Допустим.или сразу ремнями в нужную ячейку подтянуты
Вот что может быть при сбое в системе "вытягивания":Как БМД из транспортников вытягивает
http://www.yapfiles.ru/show/2972/f75...7181c.flv.html
А в штопоре как будешь вытягивать?
При приземлении, опять таки, возникает масса вопросов. В предыдущем обсуждении выкладывали ссылку, как машину при приземлении срывает с платформы и она кубарем на бешеной скорости катится.
Ну и прикинь, сколько твоя система будет весить. За отправную точку можно взять парашюты, на которых десантируют технику. Быстренько погуглив, я нашел следующее:
Т.е. на 8.5 тонн груза получаем 1 тонну парашютной системы. Посчитай вес 200-300 пассажиров, учти вес "мягкого легкого мешка", который на самом деле будет совсем не легкий, т.к. должен будет нести в себе как минимум 10-15 тонн веса, а для монстров типа A380 - от ~35 тонн до ~55 тонн.тактико-эксплуатационные характеристика ПБС-915
Высота десантирования, м - 500-1500
Превышение площадки приземления над уровнем моря, м - до 2500
Скорость полёта самолёта при десантировании, км/ч - 260-400
Скорость снижения боевой машины, м/с - 6,6-8,1
Допустимая скорость ветра у земли, м/с - до 15
Допустимая масса десантируемой боевой машины не более, кг - 8568
Масса ПБС-915, приготовленной для десантирования, кг - 1177+/-52
Масса ПБС-915 в походном положении, кг - 1275+/-60
Масса амортизирующей системы, кг - 220+/-10
Вообще-то 50 м/с это скорость с нераскрытым парашютом, ЕМНИП с Д-6 скорость падения 5 м/с.
Угу. Летели в горизонте 250 м/с с нулевой вертикальной скоростью. И тут же стали падать с такой же вертикальной скоростью и нулевой горизонтальной
Скорость снижения парашютиста под куполом Д-1-5У около 7 м/с
50 м/с - скорость падения парашютиста, "лежащего" на потоке
100 м/с - скорость падения парашютиста в положении "колом к земле"
Любое авиационное происшествие - это нештатная, нестандартная, особая ситуация
Не всегда. Но помогает. Можно еще вспомнить посадку
DC-10 ЕМНИП с полным отказом системы управления.
Самолет в клочья, но большая часть людей выжила
Так может все же лучше будет потратить деньги и силы на повышение квалификации пилотов?
Ну хорошо. А помогла бы предлагаемая система в:
Иркутске самолету А310 F-OGYP?
Иркутске, самолету Ту-154 (сваливание на третьем развороте, 2001 год)?
Самолету Dash-8 в Баффало? (сваливание в условиях обледенения)?
Самолету 737-800 в Амстердаме (грубая "посадка" до полосы)
Я кстати случаи не подбираю специально, какие факты тяжелых летных происшествий вспоминаю - такие и привожу.
Пусть секция фюзеляжа (или весь фюзеляж, если целиком отстреливать собрались) весит ну..10 тонн, для ровного счета. Имеет разрушающую перегрузку 6 единиц. Чтобы обеспечить энергетику отделения примерно как у катапультного кресла (чтобы максимально быстро увести капсулу от терпящего бедствие самолета) нужно, чтобы при ракетном старте перегрузка была примерно как у кресла, ну скажем 18 единиц. Получается, что только железо - сама конструкция будет весить 30 тонн. (грубо конечно, но для форума пойдет). Сюда же добавим гермошпангоуты подвижные (жеееесть!!! - прим. Fox), для герметизации капсулы при катапультировании на больших высотах, парашютную систему весом 2 тонны, ракетные ускорители немалой массы и энергетики.
Будем возить вместо пассажиров и грузов парашюты и ракеты?
И то - недалеко, невысоко и небыстро?
Крайний раз редактировалось Fox; 03.06.2009 в 07:22.
Все неприятности на лекциях начинались со слов
"Запишем закон Гука в тензорной форме"...
Если рассматривать прашютные системы спасения пассажирских салонов, то надо смотреть на условия. А это, надо сказать, совсем не то-же самое, что катапультирование пилотов. У КК энергетика высокая, которая выстреливает пилота из любых ситуаций а затем уводит на достаточную высоту.
Если рассматривать случаи пулковского 154 и междуреченского аэробуса, то в обеих случаях капсула не поможет, сомнительно, что прашюты нормально сработают, когда капсула кувыркается.
остановиться мне-бы...
но я всю ночь летал
Я тоже пофантазирую- чем топить как котят всех пассажиров в мешке, надо встроить одноразовый пистолет в подголовник каждого пассажирского кресла и разом застрелить всех, чтобы не мучились перед смертью в случае аварии.
Ну, тут отдельный случай дропа на бреющем, и в нашем случае дальнейшая судьба самолета нас совсем не интересует.
"Моя" система будет весить все равно меньше, чем предлагаемые здесь катапультные системы, и на много меньше самого фюзеляжа с отстреленными крыльями, двигателями и хвостом. Для приводнения этому "мешку" можно придать надувные кольца, или что-то типа того. В штопоре, вполне возможно, система не сработает, но я и не говорю, что это панацея от всех ситуаций. Но, имхо, дополнительные шансы на выживание людям может дать.А в штопоре как будешь вытягивать?
При приземлении, опять таки, возникает масса вопросов. В предыдущем обсуждении выкладывали ссылку, как машину при приземлении срывает с платформы и она кубарем на бешеной скорости катится.
Ну и прикинь, сколько твоя система будет весить. За отправную точку можно взять парашюты, на которых десантируют технику. Быстренько погуглив, я нашел следующее:
Крайний раз редактировалось Roman Kochnev; 03.06.2009 в 10:44.
В каких из известных нештатны ситуациях предлагаемая система смогла бы хотя бы сработать так, как предлагается?
Все неприятности на лекциях начинались со слов
"Запишем закон Гука в тензорной форме"...
Тогда лучше всех перед взлетом погружать в сон, как в "пятом элементе", и аккуратно раскладывать в ячейки. По прибытии будить.
---------- Добавлено в 10:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:46 ----------
Понятия не имею, как и в каких ситуациях какая система себя поведет в штопоре, например. Для этого нужны тесты. Система "авиалайнер" тоже зарезервированна от многих неприятностей, однако это тоже иногда не спасает. Вытяжная система может пригодиться при пожаре двигателей, при тех случаях, когда лайнер пока еще не развалился на куски, но его стоит покинуть. То есть он может уже пикировать и т.д.
Здесь рассматриваются предложения по разным системам коллективного спасения. Я предложил вот такое вот направление.
А чем вам обычная катапульта не угодила? Сокращай пассажировместимость в два раза (вес кресла 123 кг) и вперед, уж всяко безопаснее капсулы.
И в сортире - катапультируемый толчек.
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!
Тяжелее, думаю это будет. Опять таки для каждой катапульты надо будет еще свой отстреливаемый люк в потолке делать, направляющие и т.д.
А здесь это что-то типа надувного плотика для коллективного спасения, только больше и немного сложнее плюс парашютная система и система отстрела задней части лайнера, чтобы "мешки" могли выходить.
Не, в туалете лучше через слив - компрессор посильнее, дырку побольше - и вперед, в омут с головой!
Ты не понял. Такое будет при самопроизвольном срабатывании твоей системы на взлете или посадке, или при неисправности (парашют вышел, мешок остался). И если до выпуска парашюта есть шанс на аварийную посадку, хоть и мизерный, то после - все.
Ты считал? Сколько должен весить мешок, достаточно прочный и упругий, чтобы сохранить форму при приземлении с 20-50 тоннами пассажиров внутри? Если форму не сохранит, половину народу подавит."Моя" система будет весить все равно меньше, чем предлагаемые здесь катапультные системы
Насколько это "намного"?и на много меньше самого фюзеляжа с отстреленными крыльями, двигателями и хвостом.
Твоя система поможет, только если самолет летит прямолинейно на большой высоте, над морем, в хорошую погоду, летом. И это только самые очевидные из ограничений.В штопоре, вполне возможно, система не сработает, но я и не говорю, что это панацея от всех ситуаций.
Ты сможешь посчитать, что вероятность спасения с помощью твоего шайтан-мешка будет выше, чем вероятность угробить борт в случае ошибки или неисправности системы?
Равно как и дополнительные шансы угробиться. Закоротит цепь выброса парашюта на посадке - и привет.Но, имхо, дополнительные шансы на выживание людям может дать.
Камрад, я, как бы это по-мягче, не проталкиваю "свою" систему для тотальной и немедленной реализации на всех авиалайнерах. Тут предлагали направление с катапультами, я попробовал пофантазировать с таким вот направлением. Не подходит? Ну и ладно. Будем ждать, когда нуль-телепортацию придумают, а ля Стар Трек.
Ваши права
Ответить с цитированием