Так, их и пытались по советскому образцу... Не получилось.
Так, их и пытались по советскому образцу... Не получилось.
По мусульманскому календарю, сей час 1431 год.
В этом году в Афганистане и живут. (и не только в нем)
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!
Вот очень хорошая книга:
http://www.erlib.com/Питер_Хопкирк/Б...кий_синдром/0/
Большая Игра против России: Азиатский синдром, автор англичанин, Питер Хопкирк. Там хорошо описаны экспедиции англичан в Афганистан, кого интересует тема - советую.
Состоявшийся мужчина должен иметь не менее 4-х детей...
По отношению к отдельным людям или к обществу в целом? И как соотнести? Вот у Вебстера есть такое: "Цивилизующая деятельность, особенно насильственное внедрение особого типа культуры среди населения, которому он чужд (Огромные силы нации растрачивались на кровавое внедрение цивилизации среди народов, отказывавшихся ее принимать, точнее, другой тип цивилизации)." Можно такую нацию считать цивилизованной? А ту, по отношению к которой ведется цивилизующая деятельность?
А это ты у Дм. Журко спроси. Он те расскажет про приобщение отсталых народов к цивилизации высокоточными ковровыми бомбардировками и снарядами с обедненным ураном. Понимаешь, у тебя рефлексия. Цивилизованный человек этого пережитка варварского лишен напрочь. Он не задается вопросами "а может ли" "а не может ли". Цивилизованный человек действует на благо цивилизации, наплевав на все остальное.
.Так отчего плохо жить на Руси..?
.. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)
Да уж.
Уровень коррупции в Афгане - это что-то.
Бакшиш хотят все, по делу, а еще больше просто так.
То есть по сравнению с Кабулом - в Москве взяток не берут вообще (не считая инспекторов ГИБДД).
Ну а ситуация в стране.
Это как в Африке. Имеется девственно чистая от промышленности земля. И живут на ней племена. Привыкшие к примитивному сельскому хозяйству, собирательству и охоте. Ну и еще привыкшие немножко резать соседние племена. Традиция, однако.
И живут эти ребята и сейчас как их предки сотни лет назад. Ну разве что вместо ишака на рынок ездят на Митсу Л200 и вместо лука юзают китайский АК-47.
Потом появляется некая сила (скажем Британская империя). Которая обьявляет произвольно взятый (точнее, захваченный) кусок земли единым государством. А государство это что? Сплошная головная боль в виде налогов, работы забесплатно и еще более бесплатно - службы в армии. Опять же - соседей резать и кушать запрещают. Плюсы - в виде улучшения медицины или там образования - в случае любого слова на Аф - это все мимо.
Покуда государство имеет превосходящую мощь - как та же Британская империя XIX века - местные это терпят - ну вроде как стихийное бедствие, гнев богов.
как только государство ослабевает (например, трансформировавшись из Британской империи в государство Пакистан или там Уганду) - местные начинают привычную войну с этим совершенно ненужным им государством. А заодно со всеми соседними племенами. По привычке.
Вот это вот и случилось по всей Африке после крушения колониальной системы. И это творится сейчас в Афганистане. И в Пакистане.
Помните землетрясение в Пакистане пару лет назад? Паки не могли назвать даже приблизительно число погибших. Потому что у государства Пакистан и населения в районе зоны племен - негласная договоренность. Государство Пакистан не лезет в их дела - вплоть до того, что местные никак не регистрируют браки, рождения и смерти. За это местные делают вид что живут в Пакистане, и даже почти не режут полицию Пакистана. Днем.
А теперь наши звездато-полосатые друзья влезли во все это и решили привить там государственное устройство.
Ну-ну(с)
Mortui vivos docent
Личный опыт?
Как же эти слова соотнести с вот этим рецептом:
?Создать нормальную некоррумпированную систему власти. Правоохранительную систему и армию. Смотрим выше. Чем меньше недовольных, тем проще это сделать. Набирать ведь придется из местных . Тогда не будет фраз "При талибах было лучше".
Открыть школы, занять население в строительстве, дороги, мосты, дома... И прочее.
Понимаю, что это фантастика и несу сейчас ахинею, что там будет много какой специфики. Но, вспомните одну республику. В 90-е, казалось, что решить эту проблему невозможно. И сейчас много проблем, но лучше, чем было до этого.
Я не говорю, что Афганистаном должны заниматься именно мы. Но, то, что происходит там сейчас явно не идет на пользу. Всем. На примере тех же наркотиков и Аль-Кайеды.
.Так отчего плохо жить на Руси..?
.. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)
Polar
100%, кроме последней фразы.
Влезли они туда не для этого, и, сдается мне, скоро могут вылезти.
Что будет в регионе после - трудно прогнозировать, так как в отличие от прежних времен, там появились силы, способные нести свет истины не только локально и на свои племена, но уже имеют региональные претензии.
.
Polar, а как соотнести с этим рецептом:
А особенно этим подходом:Сообщение от prohojii
Так чта бонба- вполне в духе и в традициях..
?Сообщение от prohojii
Во, кстати да. Я уж как то высказывался по поводу советского таджикистана, Ulmar наверное помнит. Афганцев можно сделать нормальными цивилизованными людьми за пару поколений, присоединив ихое отсталое государство к передовой стране. Регион правда всегда будет дотационным, но тем не менее..
Да, этот момент тоже интересен. Учитывая, что, в начале 20 века, ихий узурпатор, падишах Наджибулла, был этническим таджиком.
Кстати, а че не так с моим рецептом? Какие-то протворечия ты углядел, с точкой зрения много путешествующего по третьему миру Полара?
зы Ага, акцентировал. Лана
Крайний раз редактировалось prohojii; 27.06.2009 в 21:31.
.Так отчего плохо жить на Руси..?
.. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)
В некотором роде.
См например тут.
Я вас умоляю.Как же эти слова соотнести с вот этим рецептом:
?
На кой черт пуштунам из ДРА (виноват, ИРА это сейчас зовется) или там племени пигмеев из ДРК "сильная полиция и армия"? Там полиция и армия воспринимается как субъект гражданской войны. Как враг, в первую очередь.
Нет, конечно, они будут только ЗА сильную полицию и армию. Если это будет чистая, 100% пуштунская (пигмейская) армия и полиция. Которая им поможет дорезать наконец проклятых таджиков (хуту и т.д.).
Возможно, если им всем построить по трехэтажному котеджу, накатать асфальт, купить по Мерседесу и 50 дюймовой плазме со спутниковой антеной - возможно, они перестанут пулять налево - направо. И то далеко не все.
В любом случае - желающих стать спонсорами я что-то не наблюдаю.
---------- Добавлено в 21:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:39 ----------
Не в ближайшей перспективе.
Пока в Белом Доме сидит парень по имени Обама - они оттуда не вылезут.
А его только выбрали.
И, сдается мне, он еще захочет пойти на второй срок.
Так что афганскую эпопею мы еще посмотрим.
Mortui vivos docent
Че, Романыч? Один-ноль в мою?
.Так отчего плохо жить на Руси..?
.. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)
Бонбой ядреной их приласкать?
Оно конечно можно.
Только времена Кромвелей или хотя бы генерала Буллера давно прошли.
Вырезать вместе с женщинами и детьми самое непокорное племя - отличное средство ведения колониальной войны, но - секреты утеряны, рецепт устарел.
Не будет такого.
За белых сагибов в XX, да и в XXI веке такую работу должны делать правильно воспитанные местные.
Одно "НО" - для этого этим местным мясникам необходимо иметь существенное превосходство на вырезаемыми.
Тогда конфликт имеет шансы на естественное завершение. Ну как в Руанде, например.
А если заметного превосходства нет - эта музыка становиться вечной.
Mortui vivos docent
2 Polar
Разнообразно живешь. Завидую.
.Так отчего плохо жить на Руси..?
.. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)
Я же сравнивал с нашим Кавказом...
От транзита наркотиков и экстремистов разного пошиба можно скрыться только за:
1. Железным занавесом
2. .....
3. .....
N. ....
По поводу правильно воспитанных местных - полцию, власть я и говорил.
PS А что говорят американцы и союзники? Развратить их пепси и MTV не получается?
.Так отчего плохо жить на Руси..?
.. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)
А вообще - смотрели ли вы фильм "Джонни Бешеный Пес"?
Очень рекомендую посмотреть.
Конечно, я в Либерии видел не все - но из того что видел - все там есть.
Это не художественный фильм, это документалка.
Тем более снимали в Монровии, такие знакомые задники...
В одном кадре мелькает Отель на Холме. У меня аж волосы дыбом встали на голове.
Пришлось откупоривать джин.
Знаете ли вы парни историю гражданской войны в Либерии?
Страны, бывшей когда-то светочем цивилизации в Африке? Страны, никогда не бывшей ничьей колонией? Страны № 2, сразу после ЮАР, по уровню экономического развития в Африке? Страны-судовладельца № 1 в мире в 80-х?
Страны, в которой 14 лет кровь текла рекой - по отличным асфальтированным дорогам?
Mortui vivos docent
.Так отчего плохо жить на Руси..?
.. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)
В Киргизии в Канте тоже в 90-х была резня. На Кавказе. Никто же не предлагает всех цивилизованно зарезать или сбросить атомную бомбу.
Для успеха эти самые правильно воспитанные аборигены должны изначально иметь некое подавляющее превосходство.
Раньше ведь как было? 10 огнестрельных винтовок и пара шестифунтовых орудий - и ты король мира в одной, отдельно взятой за задницу провинции Белуджистан.
А теперь в третьем мире автомат - вроде как мобильный телефон - у каждого парочка, один с собой, второй валяется под кроватью. Авиация - это круто, но страну, живущую в каменном веке, вбамбливать туда же - смысла негусто.
Соответсвенно, нужно решительное численное преимущество, для задавливания малочисленных оппозиционеров.
А если его нет?
Тут такая штука - амеры не те ребята, которые готовы кого-то поить пепси забесплатно.PS А что говорят американцы и союзники? Развратить их пепси и MTV не получается?
У союзников, похоже, пессемизма уже полные штаны.
Mortui vivos docent