А потом целым полком пешек-ни одного прямого попадания по крейсеру..Сообщение от Maks(DMV)
"Оно канешно когда так - а иногда и этак" (с)
Не стану утверждать что Пе-2 зашибись противотанковый самолёт - но случалось и пешководы на манер Руделя "бомбу в люк бросали".
смотри последний пункт списка
Я Руделя тут специально не упоминаю-не надо старую песню начинать..Однако, что Марат на его счету-вроде никто не возражает? Или уже есть данные, что Марат не был уничтожен штуками или вообще был на другом театре?
Да мы ПТАБы вообще не берем-я и из цитаты вырезал про ПТАБы, как не относящиеся к пикированию никаким боком-наоборот-с горизонта с высоты не менее 70-ти метров-как раз для рассеивания и разворота к цели взрывателя..
Но могу дополнить:
Тот же сборник-продолжение..
Второе выделенное-как раз и доказывает-с бомбометанием с пикирования и штурмовкой у нас не очень получалось.. ПТАБы здорово дело поправили..Наиболее эффективным средством борьбы с танками являются специальные противотанковые бомбы ПТАБ-2,5-1,5,
впервые применённые нашей авиацией в летних операциях 1943 г. Несмотря на малый вес (1,5-1,6 кг), эта бомба при прямом попадании под углом 0° от нормали прожигает броню толщиной до 60 мм. Одновременно с этим при попадании в корпус танка она воспламеняет бензиновые баки, поражает взрывной волной и осколками брони экипаж танка и в некоторых случаях вызывает взрыв боеприпасов. Высокая эффективность этой бомбы объясняется направленным действием взрывной волны, скорость которой достигает 11 000 м/сек. Боевое применение ПТАБ показало их высокую эффективность при действиях по танкам и самоходным орудиям, по автотранспорту, бронепоездам и другим целям.
Изучение эффективности действия ПТАБ по танкам и самоходным пушкам, уничтоженным нашими штурмовиками и оставленным противником при его отступлении, показывает, что в результате прямого попадания в танк (самоходную пушку) последний уничтожается или выводится из строя. Попадание бомбы в башню или корпус вызывает воспламенение танка или взрыв его боеприпасов, приводящий, как правило, к полному уничтожению танка. При этом ПТАБ-2,5-1,5 с одинаковым успехом уничтожает лёгкие и тяжёлые танки.
Так, на поле боя в районе Поныри была обнаружена немецкая самоходная пушка "Фердинанд", уничтоженная ПТАБ. Бомба топала в броневую крышку левого бензобака, прожгла 20-мм броню, взрывной волной разрушила бензиновый бак и воспламенила бензин. Пожаром было уничтожено всё оборудование и взорваны боеприпасы.
В районе ст. Хотынец остался немецкий тяжелый танк Т-V ("Пантера"), разрушенный прямыми попаданиями трех ПТАБ. Бомбы, попавшие в наклонный броневой пояс корпуса танка под основанием башни, прожгли 45-мм броню и вызвали пожар танка. В районе деревни Драгунская (10 км севернее Томаровка) противник оставил на поле боя шесть танков Т-V, разрушенных бомбами ПТАБ-2,5-1,5. Все они сгорели; в четырёх из них произошёл взрыв боеприпасов.
Бомбометание ПТАБ повысило эффективность действий авиации по танкам противника.
Применение ПТАБ-2,5-1,5 во много раз увеличило вероятность прямого попадания в танк, так как большое количество бомб, сброшенных с одного самолёта, покрывает большую площадь, создавая на ней достаточную плотность разрывов. Полоса разлёта бомб нередко перекрывает 2-3 танка, удаленных один от другого на 60-75 м; поэтому в результате действий авиации по рассредоточенным боевым порядкам и колоннам танков противника последние обычно несут большие потери. Это подтверждается следующими примерами.
15 июля 1943 г. четыре Ил-2 614 шап атаковали в районе Подмаслово (Брянский фронт) группу наступающих танков противника в составе 25 машин, среди которых было до 10 "Тигров". Атака производилась с горизонтального полета с высот 130-150 м; при этом экипажами было сброшено 1190 ПТАБ-2,5-1,5. В результате было сожжено 7 танков, в том числе 4 тяжёлых.
16 июля 1943 г. 23 самолёта Ил-2 810 шап атаковали скопление танков и автомашин в районе Подмаслово, Федоровка, Филатово. На танки противника было сброшено 2700 ПТАБ. В результате атаки было уничтожено, по наблюдению экипажей, 17 танков и до 40 автомашин.
7 июля 1943 г. две восьмерки штурмовиков 291 шад атаковали колонну противника, движущуюся в составе около 400 танков по дороге от Томаровка на Черкасское. Каждая группа штурмовиков сделала по два захода на цель, сбросив противотанковые бомбы с высоты 300-200 м. В результате удара было сожжено до 20 танков; движение колонны было нарушено, так как противник свернул с дороги и поспешил рассредоточиться в окружающих лесах и лощинах.
Опыт применения ПТАБ-2,5-1,5 показал, что наилучшие результаты достигаются при сбрасывании их с высоты 400-300 м на выходе из планирования или с высот 120-150 м с горизонтального полёта. Бомбометание с высот 500 м и выше давало большой разнос бомб, в результате чего плотность очагов поражение оказывалась недостаточной, так как бомбы падали на расстоянии 30-40 м одна от другой. В отдельных случаях применялись противотанковые бомбы по танкам, укрывавшимся в лесу, что также не давало должного эффекта, так как ПТАБ взрывались при ударе о вершины и сучья деревьев и не могли поразить танки.
Выводы.
1. Эффективность действий авиации по танкам с применением осколочных и фугасных бомб, а также авиационных пушек слабая. Танковые части и соединения, широко применяющие меры маскировки и рассредоточения, обычно несут незначительные потери.
2. Наиболее эффективным средством поражения танков являются специальные противотанковые бомбы ПТАБ-2,5-1,5, которые при прямом попадании в танк (самоходную пушку) любого типа, как правило, выводят его из строя или полностью уничтожают в результате возникающего пожара и взрыва боеприпасов.
3. Применение ПТАБ сильно увеличило вероятность прямого попадания в малые бронированные цели, так как бомбы, сброшенные одним самолётом, покрывают большую площадь, создавая плотность разрывов, вполне достаточную для поражения малоразмерной цели.
4. Эффективность ПТАБ сильно уменьшается при действиях по танкам, укрытым в густом лесу, так как взрыв бомб происходит вверху и не поражает танки. В подобных случаях следует применять для борьбы с танками фугасные бомбы ФАБ-100, а в сухую погоду АЖ-2 с КС с целью создания пожара в лесу и "выкуривания" противника из него.
Крупные фугасные бомбы
Малые размеры и большая прочность танков, благодаря которым для их поражения требуется прямое попадание или взрыв бомб в непосредственной близости от танков, обусловливают низкую вероятность попадания и вследствие этого малую эффективность бомбардировочных действий авиации. В большинстве случаев действиями авиации по танкам осколочными и фугасными бомбами достигается моральное воздействие, временная дезорганизация боевых порядков танков, поражение поддерживающей мотопехоты, уничтожение тылов, питающих танковые части, и ремонтных баз, а также нарушение управления вследствие вывода из строя средств связи (радиостанций). Боевая материальная часть, особенно тяжёлые и средние танки, несут при этом ничтожно малые потери.
Крайний раз редактировалось ROSS_R.I.P.; 08.06.2009 в 19:44.
это доказывает - что у союзников были пикировщики не хуже - а может u получше.
тока применялись они в других местах.(речь по "сукиного сына"-"хеллдайвера")(даже имя у него говорящее)
была
когда рядом не было истребителей противника.
почитай про попытки штук летать в 1940 году за канал.
итоги были для штук очень печальными.
Читайте первый пост в теме, цитату
Если работать по колоннам танков и техники - то тут что со штуки, что с пешки - в пикировании точности хватает с запасом. Более того - Пе-2 имеет явное преимущество, поскольку позволяет обрабатывать такие цели как с пикирования, так и с горизонта - не входя в зону эффективного обстрела малокалиберной зенитной артиллерии и стрелкового оружия. А если надо устроить террор над колонной - прилетают Илы с РС и ПТАБами и делют внизу то, что ни пешке, ни штуке не снилось.
Работ с горизонта по площадным целям - ну тут, думаю, все понятно, сравнивать штуку и Пе-2 смешно. Тут надо сравнивать хенки-юнкерсы с пешкой.
Остаются малоразмерные цели типа дотов или позиции ПТО И опять -таки размер этих малоразмерных целей таков, что накрывать ее одинаково сложно что с пешки, что со штуки. Хотя ПТО, конечно, намного проще - опять-тки что со штуки, что с пешки.
А теперь вспоминаем о всяких дополнительных фишках. Ну например о разнице в скорости, позволяющей пешке быстрее выйти из-под обстрела с земли и из зоны воздействия истребителей противника, о безусловном превосходстве пешки в маневренности, о двух моторах вместо одного, что дает большую живучесть... в общем получается что в реальных боевых условиях штука супротив пешки - все равно что плотник супротив столяра. (с)
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
вот такое авторитетное мнение
"....Среди авиаторов находились и противники их создания. Самым ярым из них был майор Вольфрам фон Рихтгофен, младший кузен Манфреда, уничтоживший к концу войны 8 вражеских самолетов. Возражения Рихтгофена зиждились на его собственном боевом опыте летчика-истребителя и на послевоенном изучении авиационного дела. Он был уверен, что для самого самолета гибельно наносить бомбовый удар с высоты меньше 3 тысяч футов, а бомбардировка с больших высот ни за что не даст той точности попаданий, какую ждали от пикирующих бомбардировщиков..."
С чего бы такие выводы?Читайте первый пост в теме, цитату
У штуки меньшая скорость пикирования да еще под 90º, меньшая высота сброса-откуда ноль да еще и сравнение с пешкой?
Если штуки это делали?
И почему 100 кг? так удобнее выводы под себя загибать? 250, 500 кг-и прямое попадание уже как бы дело десятое-"хватит и номера дома"..
кстати -если интересно -могу выложить небольшую компиляцию.
типа-краткую историю создания штуки.
надо?
Ну как обычно - говорили только про точность, а когда начинает выясняться - люди переключаются на другие факторы - защиту, скорость и пр.
Точность - лучше.
Как комплекс в целом - Пе предпочтительней.
Но и дороже, не забывайте об этом.
.
Так ты ж говоришь-штуку не создавали а украли полностью?
Мне вообще как бы этот спор параллелен- у утверждал только, что в ШоВе против штуки союзникам противопоставить нечего..
я написал: концепт украли целиком. а не штуку.Так ты ж говоришь-штуку не создавали а украли полностью?
ну если хочешь - это будет компиляция про то как фрицы украли штуку.
изложенная - кстати - живым языком
эээ. а зачем им что-то противопоставлять?утверждал только, что в ШоВе против штуки союзникам противопоставить нечего..
вроде как речь об обороне острова.
или они там где-то напасть в ответ должны?
РИП...если говорить о пикировщиках в отрыве от реалий войны..то ты абсолютно прав...лаптёжник лучше чем Пе-2.
Однако....
На ВФ они начали воевать ОДНОВРЕМЕННО...и к середине \концу войны Ю-87 в свое роли "сдулся"..кроме таких конечно фанатов Штуки как Рудель. "Несравненного" ТУЗА Руделя мы можем спокойно "побить" "козырным" Тузом Полбиным...с его полком и дивизией которые не "сдувались" с течением войны а ровно наоборот. Получается что в ИЗМЕНЯЮЩИХСЯ обстоятельствах войны Пе-2 как УНИВЕРСАЛЬНЫЙ бомбардировщик лучше чем Ю-87 но несколько проигрывает ему в точности при работе с пикирования...полностью обставляя во всех остальных аспектах.
Так что ОДНОЗНАЧНО судить о том что Штука лучше чем Пе2 я бы не стал.
Кстати насчёт Руделя. Что он там набомбил я не могу сказать...хронику работы Штуки по мелким танкам видел - внушает..переворачивает нафиг...но насчёт того что он настрелял выскажусь.
По итогам многочисленных иследований и "кровопролитных" дискуссий факт попадания в самолёт (неговоря уже о танке) заставляет признать что это отнюдь не гарантия нанесения фатального повреждения, приведшего к уничтожению машины. Лично я на ганкамах видел попадания по танкам (причём далеко не всегда с первого раза, и не всегда попадания в танк) видел "упражнения" по надводным целям...сравнимым по габаритам с танком в идеальных условиях... и тоже далеко не со 100% результатом:
Видел хронику немецкую когда 110-ка "мусолит" И-16, Чайку ( активно уклоняющихся) и Ил-2 ... вроде бы видно падение Ил2...на посадке 110-ка качает крыльями 3 раза по числу "побед"...хотя после НЕСКОЛЬКИХ подряд никак не парируемых атак гарантированно сбит 1 самолёт.
Статистику по повреждениям Т-34 от огня орудий разных калибров я тоже изучал...так что могу с уверенностью сказать - попадание даже 2х37мм снарядов в борт Т-34, зафиксированное ганкамом может гарантировано говорить только о факте попадания..но не о том что цель однозначно была уничтожена или даже подбита.
Крайний раз редактировалось =FPS=Cutlass; 08.06.2009 в 21:15.
При чем тут скорость пикирования, если речь идет о явно недостаточной эффективности бомб? То есть чтобы раздолбать несчастный Т-70 надо фактически точно в него положить 100-кг бомбу. Такое попадание даже для прошедшего огонь и воду аса-магаснйпера - удача, и это если танк стоит во чистом поле, не замаскирован, не маневрирует, не прикрыт зенитками.
500-кг бомба - ага, только и дел что за одиночными танками СЦ500 охотитьсяОтличный план
А вот это мы пропустили, да?У штуки меньшая скорость пикирования да еще под 90º, меньшая высота сброса-откуда ноль да еще и сравнение с пешкой?
Это они сейчас, в мемуарах, все снайпера, а попробовал бы он мне рассказать, как он на «юнкерсе» в башню танка попадал, то я только бы ему один вопрос задал: «А как ты учитываешь снос?» - и на этом бы всё закончилось.
Так что меньшая скорость далеко не всегда синоним большей точности.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Зачем спрашивать?ну если хочешь - это будет компиляция про то как фрицы украли штуку.
изложенная - кстати - живым языком
Почитаем.
.
А как пилот штуки учитывает снос? Вот на Пе-2 этим занимается штурман, у него спецальный прицел для этого есть. А на штуке кто? Пилот с помощью нанесенных мелом на сапоге рисочек - по аналогии с нанесенными на фонаре кабины для определения угла?
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
А вы и вправду верите в байки про Руделя? Ну взрослые же все люди. Сам я тоже читал как он кидал в люк, рядом летали башни от танков а он "уходил" от настырных советских пилотов. Только вот с воспоминаниями наших ветеранов всё это как-то не совпадает. Да и рекорд сбития одним самолётом в одном бою принадлежит именно штукам, сбивал Ла-фюнф, естейственно.
"....Когда закончилась война, Эрнст Удет, награжденный орденом «За доблесть», стал безработным. Его единственным ремеслом было летное дело, единственной подлинной страстью - небо, единственной личной потребностью - независимость....
....Во время поездки в Америку Удет подружился со многими бывшими военными летчиками, с которыми он некогда сражался на войне. Среди них были Эдди Риккенбакер и Элиот Уайт Спрингс. Тысячи американцев ужасались, глядя на то, как он, якобы безрассудно, ведет самолет, и лишь пилоты, находившиеся в толпе, понимали, что в действительности это иллюзия, созданная самым высоким профессионализмом в сочетании с личным мужеством.
Среди тех, кто восхищался Удетом, был пионер американской авиации Глен Кертис, который, пригласив немца на свой завод в Буффало, поинтересовался, не желает ли гость полетать на новом американском пикирующем бомбардировщике «Кертис-хоук-ф2к», созданном для военно-морского флота. Через двадцать минут, когда завершился поединок человека и машины, Удет был измотан, но очарован новым самолетом. Этот день имел особое значение для Люфтваффе. Тогда-то Удету и пришла в голову мысль, что для немецких ВВС было бы полезно поэкспериментировать с таким пикирующим бомбардировщиком. Он тут же написал Мильху об этом удивительном самолете и спросил, нельзя ли как-нибудь переправить его в Германию. Мильх тотчас телеграфировал в ответ, что согласен приобрести несколько таких машин и Удету уже высланы необходимые средства. Кэртис, очень довольный такой сделкой в период экономической депрессии, без труда добился разрешения на экспорт. Через два месяца в испытательном центре в Рехлине Удет демонстрировал один из американских «хоков» в полете. На глазах Геринга, Мильха и других чинов из министерства авиации он четыре раза входил в пике, каждый раз все более приближаясь к земле. Более того, несмотря на туман, Удет решил продемонстрировать скептикам из числа летчиков-истребителей «воздушную акробатику», чтобы доказать, что и 37-летний пилот на это способен.
В начале следующего года Удета пригласили на конференцию ВВС в Берлин, а вслед за этим последовал приказ Геринга начать работы по созданию пикирующих бомбардировщиков...
пришло время заняться «штурцуампффлюгцейгами» (дословно: пикирующими боевыми самолетами, кратко именовавшимися «штуками»). По замыслу, они предназначались для точного поражения таких целей, как мосты, дороги, электростанции, заправочные станции, аэродромы и даже для уничтожения танков. Машины такого класса были крайне необходимы Люфтваффе, однако из-за ограниченных сырьевых ресурсов Германии их производство ложилось тяжелым бременем на экономику страны. Среди авиаторов находились и противники их создания. Самым ярым из них был майор Вольфрам фон Рихтгофен, младший кузен Манфреда, уничтоживший к концу войны 8 вражеских самолетов. Возражения Рихтгофена зиждились на его собственном боевом опыте летчика-истребителя и на послевоенном изучении авиационного дела. Он был уверен, что для самого самолета гибельно наносить бомбовый удар с высоты меньше 3 тысяч футов, а бомбардировка с больших высот ни за что не даст той точности попаданий, какую ждали от пикирующих бомбардировщиков. Кроме того, Рихтгофен считал, что такие самолеты вообще крайне недолговечны: серьезные перегрузки, неизбежно возникающие при каждом выходе из пике, быстро приведут к возникновению усталостных деформаций несущих конструкций, и корпуса бомбардировщиков попросту станут разваливаться.
Случившееся 20 июля 1934 г. на аэродроме под Берлином, казалось, подтвердило его правоту. Удет совершал тренировочные полеты всю весну и первую половину лета и к тому времени наверняка был уже самым опытным пилотом пикирующего бомбардировщика в мире. На глазах присутствующих представителей Генерального штаба Люфтваффе он ввел самолет в крутое пике, а когда потянул рукоятку управления на себя, хвостовая секция его «хока» вдруг начала раскачиваться, а затем отвалилась. К счастью, Удет успел выпрыгнуть с парашютом, а рухнувший на землю самолет взорвался.
Несмотря на эту аварию, командование Люфтваффе по-прежнему считало необходимым создание пикирующих бомбардировщиков, и фирмы Арадо, Блома и Восса, Хейнкеля и Юнкерса получили соответствующие задания. Для главного конструктора Юнкерса, Вильгельма Пельмана, это оказалось счастливым совпадением. Он уже давно работал над проектом пикирующего бомбардировщика, взяв за основу самолет «Е-47 », построенный в Швеции и в свое время испытанный в Липецке.
Ранней весной 1935 г. новый самолет «Ю-87 5/1», оснащенный мотором «Ролс-ройс кестрель» мощностью 600 лошадиных сил, был подготовлен в Дессау к полетам. Подняв его в воздух, испытатели постепенно увеличивали угол пикирования, чтобы установить предел возможностей бомбардировщика. Когда один из летчиков дал «Ю-87 » запредельную нагрузку, у самолета отвалился хвост, он упал на землю и взорвался. Чтобы впредь ничего подобного не могло произойти в принципе, на следующую модификацию «Ю-87» установили автоматическое устройство для выхода из пике, связанное с рулем высоты и высотомером.
Пока конструкторы трудились над созданием новых моделей бомбардировщиков, Генеральный штаб авиации решил включить Удета в руководство Люфтваффе. Ему предложили чин полковника и должность инспектора истребительной и бомбардировочной авиации. Удет колебался. Ему очень не хотелось расставаться с вольной жизнью; кроме того, он оставался совершенно равнодушным к идеям национал-социализма. Однако Мильх и Вефер (нач.штаба военной авиации) сумели убедить Удета согласиться и добились этого, воспользовавшись весьма действенным доводом: если он хочет, чтобы у Германии были лучшие в мире пикирующие бомбардировщики, то содействовать этому проще всего будучи военным, а не
штатским. 1 июня 1935 г. Эрнст Удет принял присягу. Однако после своего назначения он, не терпев- ший канцелярской работы, редко появлялся в своем кабинете, большую часть времени летал на своем маленьком самолете « зибель бетль» с завода на завод, чтобы ускорить развитие про граммы создания пикирующих бомбардировщиков. В начале 1936 г. Люфтваффе заключили контракты с четырьмя авиастроительными фирмами, готовыми продемонстрировать свои образцы на испытаниях в Рехлине. «Арадо» представила явно устаревшую модель. Конструкторы «Блом и Восс», видимо, невнимательно ознакомились с заданием Люфтваффе и изготовили не двухместный, а одноместный самолет. Хейнкель создал «Хе-118» (на базе удачного «Хе-70»). Этот металлический моноплан с автоматически убирающимся шасси, оснащенный мотором «ДБ-600» мощностью 900л.с., развил скорость 250 миль в час и произвел очень хорошее впечатление. В свою очередь, Юнкерс продемонстрировал новую модификацию
«Ю-87» С двигателем «Юмо-210» и американским пропеллером фирмы «Гамильтон-стандарт», изготовленными по лицензии в Германии. Продолговатая остекленная кабина самолета обеспечивала почти неограниченную видимость для стрелка и пилота. Бомбардировщик имел специальное устройство для бомбометания (такая же трапеция стояла и на «Кертисе»), не позволявшее падающим бомбам оказаться в зоне действия пропеллера. Осматривая шасси, один из офицеров заметил какой-то встроенный прибор с лопастями как у вентилятора.
«А это что такое?» - спросил он. «Увидите», ответил Удет.
Едва «Ю-87» вошел в пике, к обычному реву моторов присоединился ужасный невыносимый вой. При этом пикирующий самолет опустился так низко, что зрители инстинктивно пригнулись. Когда бомбардировщик совершил посадку, улыбались только Удет и конструкторы Юнкерса. Именно Удету пришла в голову мысль установить на «Ю-87» сирены, которые он окрестил «иерихонскими трубами». Судя по реакции присутствующих, они произвели потрясающий психологический эффект.
Хейнкелю в тот раз не повезло. Оказалось, что его пилот питал отвращение к глубоким пике и поэтому во время полета лишь имитировал то, что следовало совершить: описал в воздухе плавную параболу, напоминавшую полет планера на сниженной скорости. Он и не думал пикировать, и соревнование закончил ось в пользу «Ю-87». Хейнкель набросился, было на своего летчика, но Удет успокоил его, сказав, что сам хочет испытать «Хе-118» в Мариенэе.
Действительно, через несколько недель он появился в Мариенэе, сел в кабину «Хе-118», поднял бомбардировщик на 10 тысяч футов и решительно бросил его вниз. Мотор взревел, а мгновение спустя Удет услышал оглушительный визг. Оказалось, пилот забыл предупреждение Хейнкеля, не следил за показаниями высотомера и поднял самолет на такую высоту, с которой ни в коем случае нельзя было начинать пикирование. Вышедшая из-под контроля машина устремилась к земле. Удет пытался выбраться из кабины, но его нога застряла между педалью и стенкой. Самолет уже разваливался, когда Удету удалось наконец высвободиться, и он смог выброситься с парашютом. Парашют раскрылся, когда его тело летело вниз со скоростью более 200 миль в час, и летчик сильно ударился при приземлении. Потеряв сознание, он не слышал, как взорвался самолет к счастью, Удет пострадал не очень сильно - отделался ушибами, синяками и ссадинами. Однако после этой аварии он назвал «Хе-118» «смертельной ловушкой» и тем самым навсегда похоронил все надежды Хейнкеля на эту машину. А контракт на пикирующие бомбардировщики достался фирме Юнкерса, и вскоре в Дессау развернулось массовое производство «Ю-87».
---------- Добавлено в 21:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:18 ----------
15 августа 1939 года на авиабазе под Коттбусом в строю стояли «Штуки» c работающими моторами. Они входили в состав I/StG 76, известной как Gruрре «Грац», поскольку в мирное время она базировалась в Штирии, Австрия. Теперь в рамках подготовки к боевым действиям против Польши она была переведена в Силезию и отдана под команду генерал-лейтенанта фон Рихтгофена. Но сегодня под взглядами высшего начальства люфтваффе, самолетам предстояло провести учебную атаку, пользуясь бомбами с цементным порошком, на военном полигоне в Нойхаммере.
Командир, капитан Вальтер Зигель провел с летчиками инструктаж по подлету к цели боевым строем и быстрой бомбежке группами по очереди. Затем приземлился самолет метеоразведки, и сообщил о наличии облачности 7/10 над объектом в интервале между высотами 2000 и 800 метров. Но ниже видимость хорошая. Соответственно, был изменен способ атаки. Самолеты подходят, к цели на высоте 4000 метров, входят в пике через облака и ловят объекты в прицел, проходя последние 300-400 метров перед выходом из пике.
- «Есть вопросы? Тогда ату его!» - закончил Зигель. (Традиционное пожелание пилотов штук перед вылетом)
Пол минуты спустя «Штуки» вырулили на старт, взлетели звеньями и сформировали клин над аэродромом.
Как и все соединения пикировщиков до войны, I/StG 76 быта оснащена новейшей конструкцией «Ju-87B». Ее главным преимуществом над модификацией А - немногие экземпляры которой воевали в небе над Испанией – состояло во много более мощном моторе «Jumo 211Da», который развивал 1150 лошадиных сил, что чуть ли не в два раза превосходило возможности его предшественника. Самолет брал с собой бомбовую нагрузку в 450 килограммов, имел крейсерскую скорость 200 миль в час, а радиус его действия составлял 125 миль. И этого было все еще недостаточно для дальних рейдов, но не плохо для поддержки армейских операций. А именно для этого и намечались «Штуки».
В 6.00, когда над верхней кромкой облаков I/StG 76 оказалась над объектом, капитан Зигель приказал произвести боевое построение. Он шел первым, вместе со своим адъютантом старшим лейтенантом Эппеном слева и офицером-техником старшим лейтенантом Мюллером справа. За ними следуют 2-я и 3-я эскадрильи, а в конце - l-я эскадрилья, которая при распавшемся клине заняла свою позицию в арьергарде.
Ведущий этой эскадрильи старший лейтенант Дитер Пельц позднее в ходе войны стал главнокомандующим бомбардировочной авиацией. В тот момент ни он, ни его подчиненные и не предполагали, что их тактическое расположение в данный момент спасет им жизнь.
Как и в ста прежних тренировочных полетах, командир опрокинулся и начал пике. За ним следовали звенья одно за другим, с ревом прорываясь сквозь облака.
Десять секунд... пятнадцать... они уже должны пройти через этот молочно-белый туман. Сколько же тянутся эти пятнадцать секунд? Кто может измерить время в ходе пике? Бесполезно смотреть на высотомер, чья. стрелка скачет как бешеная. Каждый пилот думает про себя: «В любой момент кончится облако, и мы должны молниеносно выстроиться над целью...»
Погружаясь глубже и глубже во тьму, капитан Зигель вытирал пот с бровей, В любое мгновение может показаться земля. И вдруг белый занавес впереди потемнел. В долю секунды он все понял: эта черная полоска прямо впереди была землей! Ему оставалось каких-то 100 метров до гибели – и всей Gruppe вместе с ним! Рванув на себя штурвал, он крикнул в микрофон:
- Назад! Назад! Это туман на земле!
На него мчался лес. Как раз впереди была просека. «Юнкерс» вошел в нее, вздыбился и пришел в повиновение. Он пролетел над землей буквально в одном метре и теперь выбирался сквозь просеку в лесу.
Набрав высоту, Зигель огляделся. Слева Эппен врезался в деревья и остался висеть на ветках. Справа горел самолет Мюллера..
Все девять самолетов 2-й эскадрильи врезались в землю. Большинство боевых машин 3-й эскадрильи уцелело. Остальные выходили из пике слишком судорожно, сделали петлю и упали в лес.
Командир звена последней по очереди l-й эскадрильи лейтенант Ханс Штепп только вошел в пике, когда услышал по радио отчаянный крик своего командира. Он сразу же рванул штурвал на себя и пошел вверх сквозь облака. Пока он кружил над ними в составе своей эскадрильи, внизу появился черный дым, устремившийся к небу.
Одним махом люфтваффе потеряло тринадцать пикирующих бомбардировщиков и двадцать шесть молодых летчиков. Свидетелем этой катастрофы быт Вольфрам фон Рихтгофен, человек, который упорно возражал против «Штуки», но которому предстояло возглавлять пикирующие бомбардировщики в войне. Когда Гитлер узнал трагическую новость, он безмолвно простоял, глядя в окно, десять минут. Но каким бы суеверным он ни был, нет никаких свидетельств того, что он хотя бы на йоту поколебался в осуществлении своих воинственных планов.
В тот же день была создана комиссия для расследования обстоятельств под председательством генерала Хуго Шперле. Но никаких обвинений не было выдвинуто. Туман опустился за час, прошедший между метеоразведкой и боевым вылетом. Командир, поняв, что происходит, немедленно сделал все возможное, чтобы предупредить подчиненных.
Его часть, I/StG 76, была срочно доукомплектована за счет других соединений пикирующих бомбардировщиков. С первого же дня Польской кампании ее посылали против польских укреплений, пересечений дорог, мостов, железнодорожных станций и поездов. В атмосфере всеобщего разрушения трагедия Нойхаммера была вскоре забыта.
А зачем мне искать и читать ? Я давно уже прочёл замечательную книгу Ракова "В авиации жизнь моя" и сделал вполне определённые выводы о возможности Пе-2. После я читал ещё мемуары Пешковода (к сожалению фамилию забыл), что дополнило мои знания.Змею просто лень самому искать, читать..а вот высасывать из пальца тему времени похоже дофига..
Собственно я только что пришёл из гаража, прочитал что тут написали,уже и добавить мне почти нечего. Кроме одного.
Тут писали в духе, что большая скорость на пикировании Пе-2 это недостаток. Мне это странно. Наоборот - это огромное преимущество. Баллистика падения бомбы при большей скорости - более прямая, соотвественно больше точность. Это раз. А два - это то, что работая по бетонным ДОТам, наоборот стремились как можно сильнее разогнаться, чтобы бомба проломила бетон и взорвалась внутри - об этом Раков в вышеупомянутой книге прямо пишет.
А соответственно раз работали по ДОТам, то извините, но как не крути это точечная цель, и раз попадали, то точность на уровне. Значит по точности Пе-2 как минимум сравнима со Штукой.
Вы же писали, что не у нас не у союзников ничего и близко небыло (это я ещё про Ил-2 молчу).
Так что давайте признаем, что у нас (да и у союзников) тоже были светлые головы, которые делали вполне конкурентноспособную технику, а не будем оголтело выпячивать "непревзойдённый немецкий технический гений".
"У пилота есть работа - он летает самолёт" (с) М/Ф Смешарики
Ник в WoT: Rulevoy
А как быть с не слишком большой эффективностью РН пешки?
Да и более тяжелый самолет на бОльшей скорости всеже более инертен, как мне кажется и поправки вносить сложнее.
Кстати очень инетерсно, сколько Пе-2 за войну утопил всяких кораблей.
Искренне прошу – смейтесь надо мной,
Если это вам поможет.
Да я с виду шут, но в душе король!
И никто, как я не может!
Насколько я помню все строго наоборот - жаловались на слишком большую эффективность РН пешки
Инертность тоже прямого отношения к точности не имеет, влияет только на просадку после пикирования. Это да- на пешке надо выводить раньше, чем на штуке. С другой стороны - на пешке более совершенные прицельные приспособления. Так что преимущества Ю-87 в точности весьма сомнительно
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
По курсу в пике - одинаково.С другой стороны - на пешке более совершенные прицельные приспособления.
С появлением Штуви - точность Штуки еще более повысилась.
Оно несомненно. Хоть это и единственное преимущество.Так что преимущества Ю-87 в точности весьма сомнительно
---------- Добавлено в 22:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:36 ----------
Вообще действительно - зачем сравнивать самолеты разного класса?
Ю-88 ближе все таки к Пе-2.
И пикировали нечасто.
.
Повторяю еще раз тот же вопрос - каким образом пилот штуки мог при сбросе учесть снос? Ошибка в сносе на 1 градус - то 40-50 метров промаха. На пешке поправку на снос вносил штурман.
Интервью с Пуневым:Оно несомненно. Хоть это и единственное преимущество.
На истребитель можно навесить сколько угодно бомб (дело не хитрое), но точности сброса на пикировании достигнуть не удастся, поскольку у летчика-истребителя нет возможности определить угол сноса на боевом курсе.
Тот, кто этих тонкостей не знает, думает, что для попадания бомбой в пикировании, нужно летчику только цель в прицел поймать, а дальше само пойдет. Никуда оно не пойдет! Даже если поймаешь, то без учета угла сноса и точной высоты сброса никуда не попадешь. Даже если сумеешь выдержать высоту сброса (например, установишь автомат сброса), то от ошибки определения угла сноса, никуда не денешься. А ошибка в определении угла сноса в 1 (один) градус, уже даёт отклонение попадания от точки прицеливания в 40-50 метров, а ты ошибёшься на куда больший угол.
Ю-88 можно сравнивать с Пе-2, работающим с горизонта. А вот когда Пе-2 работает с пикирования - это прямой аналог Ю-87Вообще действительно - зачем сравнивать самолеты разного класса?
Ю-88 ближе все таки к Пе-2.
И пикировали нечасто.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Не подводит - 400 штук на машину брали. Девятка выносила ВСЕ!
Спорщикам - о сверхэффективности "штуки"
Из "Беседы с Тимофеем Пантелеевичем Пунёвым". Где лежит в сети - уже не помню, так как выкачано.... А.С. Тимофей Пантелеевич, скажите, с пикирования в такую цель как танк было попасть реально?
Т.П. Нет. У нас попаданием считалось когда бомбы падают в пределах 40-50 м от точки прицеливания, часто укладывались и в 10. В танке 10 метров не будет, это только случайно.
А.С. А вот немецкие пикировщики в своих мемуарах пишут, что они чуть ли не попадали танку в башню.
Т.П. Ага. А водителю в нос. Это он дома, за рюмкой шнапса, может подобные байки рассказывать. Попробовал бы мне рассказать, я б его на чистую воду вывел.
......................................................
А.С. Тимофей Пантелеевич, сейчас многие историки разрабатывают ныне довольно популярный тезис, что Пе-2 был довольно посредственным пикирующим бомбардировщиком? На ваш взгляд, это правильно?
Т.П. Да?! А какой лучше?
А.С. Ну… Ту-2.
Т.П. А кто его видал и когда он на фронте появился? Я, например, за всё время пребывания на фронте, Ту-2 не видел ни разу. А чем им Пе-2 не нравится?
А.С. Пе-2 сложен в управлении. …
Т.П. Ерунда! Летать надо уметь. Я же тебе говорил…
А.С. … При пикировании нельзя использовать внутреннюю подвеску. …
Т.П. Ну и что? Крупный калибр все равно в бомболюк не влезет. У пикировщика основная подвеска внешняя. Это ж пикировщик.
А.С. … Бомбовая нагрузка маленькая. …
Т.П. А сколько бомб надо, что б попасть? Одной хватит. Вот я в пикировании ей и попаду - одной.
Даже имея только две 250 кг, можно развалить мост или корабль «с ходу» утопить, а уж если в эшелон попал, то и говорить ничего не надо.
Поэтому Пе-2, неся одну тонну бомб, более эффективен, чем бомбардировщик несущий две тонны, но бомбящий горизонтально. Да и тонна бомб, это совсем не маленькая нагрузка.
А.С. … Выравнивать приходилось высоко, из-за большой «просадки», высоко – значит бомбы легли неточно.
Т.П. Ерунда! В 10-тиметровый круг бомбы укладывали, это что, маленькая точность?! Просадка же, из-за того, что Пе-2 машина скоростная. Можно было, конечно, размах крыла увеличить, и выскакивала бы она тогда сразу, но тогда бы скорость потеряли и как тогда воевать?
А.С. Сейчас так же довольно популярно утверждение, что тяжелые одномоторные истребители, типа FW-190 или Р-46 «Тандерболт», в качестве пикирующих бомбардировщиков были более эффективны, чем двухмоторные пикировщики, да и в бою с истребителями противника они могли за себя постоять, не требовали эскорта. За штурмовиков могли «сработать». В общем, были универсальны.
Т.П. Правильно. Они использовали универсальное, а мы то, что даёт больший эффект в бомбометании.
А.С. Вы считаете, что Пе-2 был более эффективен как бомбардировщик?
Т.П. Ну, конечно! У Пе-2 идет двойное прицеливание. Первое прицеливание ведет штурман. Наводит машину на расчетный угол сноса на боевом курсе, устанавливает БУР – боевой угол разворота прицела. Если этот угол не учесть и не установить, то при прицеливании летчиком (уже в пикировании) бомбардировщик снесет и по цели не попадешь. Кроме того, штурман контролирует высоту и дает сигнал сброса, поскольку летчик смотрит в прицел и за высотомером следить не может.
Вот летят и штурман «меряет ветер». Существует такой прибор – ветрочет, с его помощью определяют угол сноса, т.е. определяют направление, скорость ветра и под каким углом надо довернуть самолет на боевом курсе, чтобы его не снесло (нечто похожее летчик делает при посадке, где тоже доворачивают самолет в сторону ветра). С учетом определенного угла сноса, перед пикированием летчик разворачивает коллиматор своего прицела. Поэтому, когда летчик на пикировании осуществляет второе прицеливание через свой прицел, то из-за сноса он не ошибется, поскольку, прицеливанием штурмана и разворотом оптической оси прицела летчика, снос машины уже скомпенсирован.
На истребитель можно навесить сколько угодно бомб (дело не хитрое), но точности сброса на пикировании достигнуть не удастся, поскольку у летчика-истребителя нет возможности определить угол сноса на боевом курсе.
Тот, кто этих тонкостей не знает, думает, что для попадания бомбой в пикировании, нужно летчику только цель в прицел поймать, а дальше само пойдет. Никуда оно не пойдет! Даже если поймаешь, то без учета угла сноса и точной высоты сброса никуда не попадешь. Даже если сумеешь выдержать высоту сброса (например, установишь автомат сброса), то от ошибки определения угла сноса, никуда не денешься. А ошибка в определении угла сноса в 1 (один) градус, уже даёт отклонение попадания от точки прицеливания в 40-50 метров, а ты ошибёшься на куда больший угол.
Можно, конечно, попытаться скомпенсировать погрешности в сносе, малой высотой сброса и малой скоростью, как на немецком Ju-87. Не спорю, «лаптежник» «пикировщик» великолепный, но это ж вчерашний день. Тихоход и слабо вооружен. Вот у нас появилось зениток в достатке, и всё, кончился «юнкерс». Летать еще долго летал, а как пикировщик кончился - перестал попадать, поскольку высоту сброса пришлось увеличить. А стало у нас больше истребителей, вообще перестал в небе появляться, такое старьё нашему истребителю – на один зуб.
Это они сейчас, в мемуарах, все снайпера, а попробовал бы он мне рассказать, как он на «юнкерсе» в башню танка попадал, то я только бы ему один вопрос задал: «А как ты учитываешь снос?» - и на этом бы всё закончилось.
................................
Flight Lieutenant RR_Jaguar. DFM, DFC, DSC.
= "В реальности нет кнопки "Новая попытка". (с)RR_Kopf =
"..И были Патчи Ещеболееправильныя и Компари Всеведущия… И было на все Две Недели..."(с) Евангилие от Капи
Трижды процитировали )))
Вы хоть поняли, чего оспариваете?
Мне кажется что нет.
.
Блин, Катласс, все приведенные мной доводы в пользу штуки, как то: боевая загрузка/угол пикирования/скорость пикирования говорит именно о том, что у штуки точность бомбометания в пикировании была выше! Все. все остальное попрошу мне не приписывать-всем в сад!
Основное преимущество Пешки-возможность выполнять задачи при превосходстве истребителей противника в воздухе за счет скорости. Все.
Мне время жалко спорить с такими оппонентами, как..эти представители семейства пресмыкающихся Змей и Аспид.
Один одну книжку прочел и ему все ясно на всю оставшуюся жизнь..
Другой уперся в угол сноса, хотя сам понимает ли, что это такое? Надергал цитат из Пунева, хотя что тот же говорит:
..в упор не видит..вернее не хочет видеть..Можно, конечно, попытаться скомпенсировать погрешности в сносе, малой высотой сброса и малой скоростью, как на немецком Ju-87. Не спорю, «лаптежник» «пикировщик» великолепный, но это ж вчерашний день. Тихоход и слабо вооружен.
Блин, при всем уважении к Пуневу-но получается так, что он один на всех фронтах знал про это волшебный и суперсекретный снос, а другие нет, а немцы тем более.. Хотя тут же сам говорит-снос для штуки был не критичен-только при скоростном пикировании и более высокой высоты (сори за тавтологию) сброса (как раз проблемы у пешки, а не штуки).
И как это особо пешка сильновооружена, по сравнению со штукой-тоже не понятно
Крайний раз редактировалось ROSS_R.I.P.; 08.06.2009 в 23:49.
Аспид, я зарекался спорить с тобой о чем-либо, но это уже ни в какие ворота.Ошибка в сносе на 1 градус - то 40-50 метров промаха. На пешке поправку на снос вносил штурман.
40-50 метров промаха обеспечивается одним градусом при сбросе с высоты 2300-2850 м.
Шайзе тригонометриа.
Опять двойные стандарты.Ю-88 можно сравнивать с Пе-2, работающим с горизонта. А вот когда Пе-2 работает с пикирования - это прямой аналог Ю-87
.
Ваши права
Ответить с цитированием
