Про вертолет "ночной охотник"

[Дм. Журко]

Ага, в 40-х профессионалы не особо парились с наклонными листами брони, дизельными движками, пушками калибром больше 50мм, это Вам ни о чём не говорит? базара нет, я о танках, но смысл понятен?

Используете мифологию как знание.
1) Профессионалы использовали наклон брони до Империалистической, ещё на бронеавтомобилях.
2) Дизели, с момента их распространения в 20-ые годы. В Японии, например.
3) Крупный калибр на первых же бронемашинах. Много ль надо ума, чтоб калибр больше поставить.

Даже в России и СССР переход на эти решения состоялся до Т-34, до 40-ых. Положение намного сложнее, чем вам представилось после прочтения агиток и фальсификаций.

Зато теперь на бронемашинах таких размеров и схожего назначения (не истребители танков) используется вертикальное бронирование, калибр до 30 мм, иногда карбюраторы. Забавно, да?

Противоречите: эти решения использовались сразу, как только возникла возможность, хоть и не везде, не всегда. Пример малоподвижной пушки, пожалуйста?

[Jameson]

имеется ввиду с другими вертолетами. Как я понял, это означает запчасти, ГСМ, боеприпасы. Хотя по пушке он нелохо унифицирован с БМП-2

[Дм. Журко]

Запчасти, ГСМ и боеприпасы на нынешнем Ка-52 те же, по сути. Занятнее, что несущая система и редуктор, многие узлы Ми-28Н вполне могут прижиться на будущих Ми другого назначения и на Ми-24 (-35).

Ми-24 имел общие узлы не только с Ми-8, ещё больше с Ми-14.

[Jameson]

А вроде в какой-то войнушке Ка версус Ми было pамечено что двигатели у Ка-50 и ми-28 взаимозаменяемые

[День]

еще хуже.

По сравнению с атакой и вихрем, хризантема менее всего зависима от условий визуальной видимости. Это конечно не Хеллфайр с активной РЛ ГСН, но все же лучше, современные танки оснащены дымовыми гранатами, также не стоит забывать про пыль, дымы от пожаров и атмосферные осадки.

[mel]

Ещё разок тема возникла, ну ещё разок и я повторюсь. Ми-28 и Ка-52 равноценны по предназначению и вооружению. Неважно, чем сейчас они вооружены и оснащены. Важно, что на них можно прицепить то, что нужно. Нет сейчас радара на Ка-52 - понадобится, поставят и т.д. Первый раз слышу, что у Ка-52 броня слабая, у него броня выдерживает крупнокалиберные пули, поэтому это полноценный штурмовик. В общем два вертолёта не нужны. Кстати у соосника больше шансов выжить в бою, т.к. хвостовая балка очень уязвима, её могут отбить ракетой.
Такое мнение уже высказывалось, и я его разделяю - оба вертолёта не годятся, нужно разрабатывать новый. Я сторонник соосной схемы с пушкой внизу по центру масс. Ну, а если выбирать из этих двух - я за Ка-52.

---------- Добавлено в 05:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 04:55 ----------

Мнения тем и отличаются от фактов, что можно всегда найти два противоположных мнения.

Например, испытатели от Ми доказывают, что Ка-50 вообще провалились на испытаниях.

Не знаю, как на испытаниях, а в Чечне пилоты были от него в восторге. В отличие от Ми-28, Ка-50 прошёл проверку в бою, да ещё в горных условиях и цели он поражал реальные.

[AlexHunter]

Ещё разок тема возникла, ну ещё разок и я повторюсь. Ми-28 и Ка-52 равноценны по предназначению и вооружению. Неважно, чем сейчас они вооружены и оснащены. Важно, что на них можно прицепить то, что нужно. Нет сейчас радара на Ка-52 - понадобится, поставят и т.д. Первый раз слышу, что у Ка-52 броня слабая, у него броня выдерживает крупнокалиберные пули, поэтому это полноценный штурмовик. В общем два вертолёта не нужны. Кстати у соосника больше шансов выжить в бою, т.к. хвостовая балка очень уязвима, её могут отбить ракетой.
Такое мнение уже высказывалось, и я его разделяю - оба вертолёта не годятся, нужно разрабатывать новый. Я сторонник соосной схемы с пушкой внизу по центру масс. Ну, а если выбирать из этих двух - я за Ка-52.

---------- Добавлено в 05:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 04:55 ----------



Не знаю, как на испытаниях, а в Чечне пилоты были от него в восторге. В отличие от Ми-28, Ка-50 прошёл проверку в бою, да ещё в горных условиях и цели он поражал реальные.

посыл был правильный в начале, по маневровым хар-кам оба вертолета подобны (нет супер уникальности Камовской машины). На счет бронирования КА-52 Уступает в бронирование КА-50 и МИ-28(Н) это видно не вооруженным глазом, если бы они его сделали аналогичным по бронированию он был еще тяжелей(задумайтесь - изначально почему КА-50 не стали делать двухкабинным отбросив все бла-бла про уникальность - выйдет бонально проблема ожирения машины) на счет уязвимости хвостовой балки уже это перетерли давно. уязвимей НВ а вот у Камовской машиной это еще не известно как себя поведут лопости подобстрелом. то что выдержет сама лопость выстрел крупнаша не вопрос (обстреливали в тире) а вот как с махами лопости после поподания на работающем НВ (при том чтовполетесоосника конусность всегда есть с одного из края при маневрах всегда происходит сближение лопостей дляэтого ихтак и разносили чтоб меньшеограничиватьв маневре, атут еще + к тому сблежению мах одной из лопости при поподании)?

[Yurec]

Ага, в 40-х профессионалы не особо парились с наклонными листами брони, дизельными движками, пушками калибром больше 50мм, это Вам ни о чём не говорит?
базара нет, я о танках, но смысл понятен?

Журко вспоминает о фактах только когда ему хочется, не придавай особого значения. В обсуждении C# для бортовых компьютеров факт неиспользования C# профессионалами его нисколько не смутил.

[kmet]

Вот еще по Ка-52,Ми-28Н и "Апачу"
http://www.popmech.ru/blogs/post/220-nashi-i-nenash/

[Калло]

хризантема менее всего зависима от условий визуальной видимости.

дальность е нее всего 5 км... Уже есть прекрасный комплекс Гермес-А. http://www.kbptula.ru/rus/multi/hermesa.htm

[Дм. Журко]

Ещё разок тема возникла, ну ещё разок и я повторюсь. Ми-28 и Ка-52 равноценны по предназначению и вооружению. Неважно, чем сейчас они вооружены и оснащены.

Это приблизительно верно, по видимому.

Важно, что на них можно прицепить то, что нужно. Нет сейчас радара на Ка-52 - понадобится, поставят и т.д.

Не так легко. И это видно на примере Ми-28Н хотя бы.

Первый раз слышу, что у Ка-52 броня слабая, у него броня выдерживает крупнокалиберные пули, поэтому это полноценный штурмовик.

Ка-50, а лётчики Ка-52 и проекта Erdogan защищены намного хуже.

В общем два вертолёта не нужны. Кстати у соосника больше шансов выжить в бою, т.к. хвостовая балка очень уязвима, её могут отбить ракетой.

Мнение, не более. Пока соосники боевых повреждений не получали. Об обычных вертолётах накоплен большой опыт. Умозрительно -- втулка и большее число лопастей, большая лобовая проекция увеличивают уязвимость.

Такое мнение уже высказывалось, и я его разделяю - оба вертолёта не годятся, нужно разрабатывать новый. Я сторонник соосной схемы с пушкой внизу по центру масс. Ну, а если выбирать из этих двух - я за Ка-52.

Маниловщина и растрата.

Не знаю, как на испытаниях, а в Чечне пилоты были от него в восторге. В отличие от Ми-28, Ка-50 прошёл проверку в бою, да ещё в горных условиях и цели он поражал реальные.

Не прошёл, а немного полетал. Лётчики, как правило, довольны Ми-24, Ми-28Н лучше.

---------- Добавлено в 11:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:55 ----------

Журко вспоминает о фактах только когда ему хочется, не придавай особого значения. В обсуждении C# для бортовых компьютеров факт неиспользования C# профессионалами его нисколько не смутил.

Вы с доносом? Могли не беспокоиться, а написать здесь по существу. А в той теме спросить о фактах, раз они вам неизвестны.

На C# написаны, по крайнней мере, две операционные системы.

[День]

дальность е нее всего 5 км... Уже есть прекрасный комплекс Гермес-А. http://www.kbptula.ru/rus/multi/hermesa.htm

Ну во-первых не 5 км а 6 км http://www.new-factoria.ru/missile/w...izantema.shtml

Таже Атака 9М120 имеет дальность 6 км, только 9М120М до 8 км.

Во-вторых Гермес какие-нибудь испытания проходил? Кроме рекламных буклетов ничего нету

Я не знаю результатов испытаний Хризатемы, но она в отличии от Гермеса их проходила. Косвенно отсутствие продвижения по Гермесу подтверждает тот факт, что на Ка-52 теперь Атаки висят, если бы Гермес был в кондиционном состоянии камовцы не упустили бы использовать такой PR-ход.

Позволю себе заметить, я упоминал Хризантему из-за малой зависимости ее системы наведения от состояния атмосферы, чего нельзя сказать об Вихре и Атаке.

[babybat{}.net]

На C# написаны, по крайнней мере, две операционные системы.

Какие?

[Дм. Журко]

Совесть имейте, задавайте вопросы в соответствующих местах.

[harinalex]

Оффтопик:

Какие?

в это тяжело поверить , но одна называется SharpOS

[maxivirus]

я вот не понимаю, а как можно стравнивать еденичные экземпляры и оценивать их эффективность...о данных вертушках и их эффективности можно будет говорить кагда
1. Примут на вооружение и устранять основные косяки
2. Будет хотяб одна часть с такими вертушками (в нормальном, штатном количестве)
3. Будет реальное их боевое применение и массовое, а не еденичные вылеты
только после этого о них можно судить и делать выводы, м.б. Ми-28Н с нурсами себя покажет круче чем Ка-52 и Апач с УРО вместе взятыми, а может быть концепция данного вертолета вообще окажеться несостоятельной....показать это сможет реальное применение нормальное количестве......а не мурзилки и книжки...

[Дм. Журко]

Когда появятся, да ещё в количестве, обязательно доведут. Сравнивать будет поздно.

[maxivirus]

Когда появятся, да ещё в количестве, обязательно доведут. Сравнивать будет поздно.

почему??? а что вот сейчас сравнивать??? рекламные буклеты??? выставочные экземпляры??? боевое применение коих сомнительно....так как Камовские помоему тока летають...ито в центре боевого применения.....а интересно именно строевыми летчиками....воюют они, а не испытатели в основном...

[Дм. Журко]

Не дадут строевым лётчикам возможности именно сравнить. Они могут Ми-24 с Ми-28Н сравнивать, если доживут. Строящиеся Ка-52 и Ми-28Н будут использоваться очень по-разному, и всяк будет хвалить родное.

[maxivirus]

Не дадут строевым лётчикам возможности именно сравнить. Они могут Ми-24 с Ми-28Н сравнивать, если доживут. Строящиеся Ка-52 и Ми-28Н будут использоваться очень по-разному, и всяк будет хвалить родное.

да будет хоть какая то статистика и факты МАССОВОГО применения.......пусть используют по разному....тада и будет ясно - для чего и какой вертолет существует, заодно если есть желаение можно по функциям сравнить будет каждый с Апачем....а щаз....битва букв и красивых слов и ничего более...патаму что анализ делаь не на чем...

[Дм. Журко]

Вот еще по Ка-52,Ми-28Н и "Апачу"
http://www.popmech.ru/blogs/post/220-nashi-i-nenash/

Много лажи. Лучше уж форумы читать, там кроме лажи есть кое-что иногда.

[Калло]

если бы Гермес был в кондиционном состоянии камовцы не упустили бы использовать такой PR-ход.

[День]

Ну и что? Пусковые контейнеры не означают наличие в них ракет, если бы эти ракеты были, то были бы и демонстрационые ролики их пусков.

А повесить можно все что угодно... а памятуя о страсти камовцев к пиару(один фильм "Черная акула" чего стоит), думаю были бы хоть какие-нибудь кадры пуска Гермесов и они бы их выложили, рояль в кустах нынче не в моде

[Kober]

Ну и что? Пусковые контейнеры не означают наличие в них ракет, если бы эти ракеты были, то были бы и демонстрационые ролики их пусков.

А повесить можно все что угодно... а памятуя о страсти камовцев к пиару(один фильм "Черная акула" чего стоит), думаю были бы хоть какие-нибудь кадры пуска Гермесов и они бы их выложили, рояль в кустах нынче не в моде

То есть, получается что? если что-то где-то кому-то подвесили, то это в поряде и всё ок. Но если подвесили под то, что Вам не нравится - значит это "страсти камовцев", а на самом деле там ничего нет!
хороший подход

[День]

То есть, получается что? если что-то где-то кому-то подвесили, то это в поряде и всё ок.

Во-первых не надо за меня говорить то что я не говорил.

Но если подвесили под то, что Вам не нравится - значит это "страсти камовцев", а на самом деле там ничего нет!

Во-вторых речь не о том подвесили или не подвесили, а о факте существования в железе. Андестендинг?

хороший подход

В-третьих Вы зря меня записываете в состав 5 колонны. Лично я очень далек от позиции некоторых личностей, для которых все западное всегда и везде самое лучшее. Моя позиция заключается в том, что не надо заниматься самообманом, а видеть недостатки и их исправлять по мере сил и возможности.