Что показал voice from .ua больше похоже на юмор (легкую подколку). ИМХО.Сообщение от Sidor
По теме: а не один ли х... что и кому продавать? Ну купили венгры - флаг им в руки. Лично я буду только рад, что у соседей по региону есть работа, твердые заказы и т.д.
Топи их всех! Господь потом рассортирует!
Надо бы создать отдельную темку и свести в ней voice from .ua и Quondo. Чтобы локализовать фекалийные массы.
---------- Добавлено в 10:31 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:26 ----------
По теме. Договоренность с Малевом - это, конечно, хорошо, но вопросов много, пока в твердый контракт не перешло.
А о 24 Авиализинга - это перевод в твердый контракт того, о чем уже чуть ли не год говорили. Кажется, эти 24 уже учтены в тех ста заказанных самолетах, о которых все время писали.
Авиализинг уже давно предлагает парочку: http://avialeasing.biz/aerotechnics/83/
(Хотя в этой ситуации интереснее, почему не предлагаются остальные 22)
---------- Добавлено в 10:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:31 ----------
В сотый раз?
---------- Добавлено в 10:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:33 ----------
Это смотря для кого.
Ну смешные. Я говорю: вот сидят в западной Европе, США тысячи инженеров, рабочих. Проектируют платы, схемы, собирают сложные высокотехнологичные системы и блоки - авионику, системы управления, газогенератор двигателя и тому подобное, получают опыт работы и разработки, нарабатывают конструкторскую школу чтобы дальше идти к еще более сложным и совершенным изделиям. Потом все это в виде готовых изделий запаковывают, и отправляют в Россию, получая оттуда оплату в долларах. Роль наших рабочих сводится к тому, что они все это в виде "черных ящиков" принимают, тестируют по приложенной инструкции и устанавливают на самолет. Так создается 60% стоимости SSJ-100.
А в это время в России уже летает готовый, такого же уровня по всем ТТХ самолет аналог, на 97% спроектированный и разработанный на территории РФ. Это потенциально на 60% больше рабочих мест в России, причем не мест операторов-наладчиков ипортных фрезеровальных станков, а мест в том числе и инженеров, конструктторов сложных электронных устройств, авионики и двигателей. Но в серию он не пойдет, так как дяди наверху решили что нам больше нужен на 60% импортный SSJ-100.
Чему радоваться? Последним годам жизни российских гражданских КБ, пока еще способных создавать такую же сложную технику, которые в это время умирают без заказов? Утере конструкторской школы из-за работы не по профилю студентов приборостроительных специальностей за ненадобностью? Правильно, ведь зачем нам учиться что-то проектировать, когда все уже готовые узлы и блоки можно заказать в Америке?
Конечно, КАЙФ. Особенно при том, что сама Россия получит лишь жалкие крохи денег от продаж этих самолетов - больше половины денег уйдет сразу же на запад в оплату за комплектующие, из оставшейся прибыли 25% нужно отдать итальянцам. Рабочих мест, которые могли бы быть в России тоже половина уплыла на запад, причем наиболее высококвалифицированных. Невелика разница между тем, чтобы сразу начать закупать какие-нибудь Embarer или Bombardier.
Можно сказать о том, что места на рынке хватит всем, и если Ту-334 угробили, то еще остается пусть не на 97% но на 70% российский Ан-148. Только вот размах проекта SSJ-100 с планом на выход 70 самолетов в год говорит о стремлении занять весь рынок, в том числе и внутрироссийский.
Крайний раз редактировалось voice from .ua; 18.06.2009 в 13:35.
Совершенно согласен с voice from .ua .
-----
Live Long and Prosper
Этот "аналог" уже морально устарел.
Если бы был кому-то нужен - покупали бы.
---------- Добавлено в 13:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:54 ----------
Это произошло еще в 90-х. Сейчас мы пожинаем плоды и пытаемся выкарабкаться.
Не надо пафосных речей без знания предмета изнутри.
Очередные байки Чижа. Сравни хотя бы характеристики Д-436 или Д-436-148 и SaM-146. Да и как проект он моложе всего западного, что летает сейчас в нашем небе.
Крайний раз редактировалось voice from .ua; 18.06.2009 в 15:03.
Байки, это сравнение по табличкам.
Да уж куда мне до великого и ужасного "подкидывателя говнеца с Украины".
глупый вопрос - а возможна ли их установка вместо sam-146 (аналогично тому как делалось с ту-204 c RR) для использования только внутри страны , сильно ли переделывать надо (разумеется , при том , что прочие условия , политические и экономические , решены) ?
Крайний раз редактировалось harinalex; 18.06.2009 в 16:58.
Невозможно ввиду того, что Д-436 имеет намного бОльшие габариты.
Да и зачем?У Мотор-Сича на Ан-148 пупок развяжется если вдруг ВАСО и Авиант будут строить сколько обещают.
Понятно , все зависит от диаметра ..и высоты шасси. Но на увеличенный вариант SJ (для внутреннего рынка ) -то можно http://news.rosprom.org/news.php?id=3752&fcat=18 ?
Оффтопик:
Получается , что на ан-148 двигатели разные легче можно ставить , хоть cfm56 , хоть sam - voice.from.ua на заметку
бум ставить классический ПС-90А
Снег на вершине Фудзи-но таканэ
Мацуо Басё под ветвями сакуры
Сухой.ру лежит
Хм...Понятно , все зависит от диаметра ..
Если правление ОАК не утвердит производство Ту-334, то производители предлагают устанавливать двигатель Д-436 на самолет SuperJet. По своим массогабаритным характеристикам двигатель подходит для оснащения регионального самолета SuperJet. Д-436 на 350 кг легче и на 4—5% превосходит по топливной эффективности двигатель SaM-146. В случае задержки с сертификацией и доводкой SaM-146 его может заменить именно 436-й.
«Салют» указывает ОАК на то, что это единственный российский двигатель, который может устанавливаться на увеличенную по пассажировместимости модель SuperJet. Дело в том, что из-за существующих обязательств перед компанией Snecma Moteurs тяга SaM-146 не может быть увеличена даже для 100-местного самолета, в то время как «Аэрофлот» хочет приобретать российские машины еще большей вместимости.
Впряглись, однако, в "кооперацию"
Крайний раз редактировалось voice from .ua; 18.06.2009 в 18:18.
Как сказал мне летчик, летающий на ЛЛ с SaM-146, двигатель этот пока что ни по одному параметру не превзошел Д-436. Плюс есть определенные проблемы с запуском в воздухе, но пока что есть надежда что это дело победят.
Всего наилучшего!
Fisben.
Пластинку заело? Вы помнится сказали, что двигатели на Сатурне не профинансируют. А вот вам от ВВП привет:
http://www.premier.gov.ru/events/3069.html
Советую прочитать внимательно, сколько миллиардов идет именно в Россию, а не на запад, как утверждают некоторые.
"Чем больше страна и чем выше ее уровень развития, тем сильнее она вовлекается в мировую геополитику..." (С)
"Демократия" - это тоталитарный режим,создающий у народа иллюзию свободы"
Кстати voice from . ua право говорит - проект SSJ сугубо коммерческий плюс попил бабла в соответствующих карманов .... Цель - реализация прибыли а не общее развитие авиапромышленности.
Это плохо?проект SSJ сугубо коммерческий
Да вам, я смотрю, вообще угодить невозможно.
Не делают - плохо, начинают делать - еще хуже.
Лучше тешить себя табличками несуществующих крафтов, гневно негодуя, чем порадоваться маленькому, но шагу вперед.
.
Коммерческий самолёт для коммерческих авиакомпаний... Что не так? Должен быть некоммерческий для установки на ВВЦ? Там как раз место после Ту-154 освободилось.
А это время... с Украиной связываться нельзя
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1833310.htm
Вот это попил так попил будет
А то, что на КнААПО под SSJ кучу новых станков закупило, это не развитие авиапромышленности?
Т.е.
именно стремлением поддержать отечественное индустриальное газотурбиностроение объясняется заключение контракта с Ролс-ройс по северному потоку?
Во-1, про то что не профинансируют, это вы меня с кем-то спутали. Такое впечатление, что Погосян способен выбить финансирование под что угодно, если там его шкурный интерес.
Во-2
Прочитал. Христенко вешает ВВП лапшу что двигатель для SSJ - российский, и хвалится, сколько в него уже вбухано бюджетного бабла. У ВВП лапша свисает до пола. Что и требовалось доказать.
Какая это в задницу коммерция, когда взятками откатами и связями пропихивают технически неконкурентоспособный и убыточный для государства продукт, при этом уничтожая технически более совершенные и экономически более полезные стране изделия?
Крайний раз редактировалось voice from .ua; 19.06.2009 в 01:34.
а вы вешайте лапшу Ющенко, он тоже всё схавает и вбухает бюджетные деньги в украинский авиапром. В чём проблема-то? В Киеве-то лобби суржика не катит, мешать не будет.
Россия всегда приходит за своими деньгами. Бисмарк.
Гм, эти станки покупались далеко не только для того, чтобы развить отечественную авиапромышленностьДля чего еще - можете поспрашивать grOOmi, хотя не уверен что он расколется - наверно, ему все же дорого его место на заводе.
Ну а раз уже купили - хорошо, авось когда-то и пригодятся для чего-нибудь более полезного, чем этот импортный конструктор лего.
Хеха... Для справки. На этих станках изготавливают детали для многих выпускаемых и планирующихся к выпуску в России самолётов. Перечислять не буду, но скажу что там есть и боевые, и учебные, гражданские самолёты таких контор как: МиГ, Як, Ил, Бе. Ещё вопросы по станкам будут?Гм, эти станки покупались далеко не только для того, чтобы развить отечественную авиапромышленность
Ну а раз уже купили - хорошо, авось когда-то и пригодятся для чего-нибудь более полезного, чем этот импортный конструктор лего.
На Боинг и Эйрбас были только тендеры, ни одной боевой не сделано.
Я уже не в том возрасте, чтобы быть умнее всех.
Ваши права
Ответить с цитированием