Ну можешь еще одну версию обсосать - Михал Асланытч отчаялся выдавить из своего суховского коллектива самолет и пошел на миге потрошить, дабы те ему сварганили ЛФИ.Сообщение от voice from .ua
Ну можешь еще одну версию обсосать - Михал Асланытч отчаялся выдавить из своего суховского коллектива самолет и пошел на миге потрошить, дабы те ему сварганили ЛФИ.
C уважением
Я прочитал «между строк».Я уважаю Федосова и читал его книги.
В твоей цитате нет ничего противоречащего моим словам.
На самом деле даже Т-10С далеко не везде превосходит F-15. Так что ...
Да и Ф-22 далеко не во всём превосходит Ла-5.
Безусловно. А еще он проигрывает пепелацу братьев Райт, в потребной длине ВПП.Да и Ф-22 далеко не во всём превосходит Ла-5.
Главное, что F-22 имеет подавляюще больший боевой потенциал.
Самый «подавляюще большой потенциал» имеет Ту-160, а Ф-22 как нельзя лучше соответствует любимой американской привычке: «казаться значит быть»
Вообще-то для "чистоты эксперимента" надо сравнивать МиГ-31 на момент появления, с теми супостатовскими аэропланами, которые были на вооружении. А то как-то несерьезно сравнивать МиГ-31 и гриппенами и еврофайтерами, которые появились в 90-х годах, а когда появился МиГ-31 достойными соперниками ему были F-14 и F-15, причем F-14 в большей степени являлся аналогом, а F-16A с двумя сайдвиндерами, да конечно грозный соперник...аш жуть. Совсем другое дело что у нас техника так и осталась в 80-х, в то время когда у врагов она продолжала развиваться, так что не надо передергивать. А то тут некоторых послушать то получается одновременно с Су-27, МиГ-29 и МиГ-31 появились F-16Block52/52, Еврофайтер, Рафаль, Гриппен с даталинком 16 в придачу.
Каждый инструмент для своей задачи. Есть молот, а есть скальпель, и они друг друга никак не заменят.Самый «подавляюще большой потенциал» имеет Ту-160, а Ф-22 как нельзя лучше соответствует любимой американской привычке: «казаться значит быть»
Сравнивать нужно ЛА имеющие одинаковые задачи. В данном случае это завоевание превосходства в воздухе. В современных условиях Ла-5 сможет сбить разве что вертолет, а F-22 - любую воздушную цель.
А поговорка «казаться значит быть», как нельзя лучше подходит к современной российской армии и оборонке.
---------- Добавлено в 21:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:59 ----------
Вот вот. Только F-14 вошел в строй лет на 7 раньше МиГ-31.
Очень грозный.... а F-16A с двумя сайдвиндерами, да конечно грозный соперник...аш жуть.
при грамотном маневрировании ракетами Р-33 его не взять, а в ближнем бою он один порвет пару МиГ-31.
Абсолютно верно.Совсем другое дело что у нас техника так и осталась в 80-х, в то время когда у врагов она продолжала развиваться, так что не надо передергивать.
К сожалению или счастью мы незнаем, с каким счётом могли пройти бои МиГ-31М с Еврофайтером, Рафалем или Гриппеном.
Впрочем, успешный бой Ф-22 с Ла-5 тоже весьма туманен.
Но МиГ-31 и не рискнули бы лезть в БВБ, а в случае сближения после безуспешного применения Р-33, у F-16A остается мало времени на применение УР с ТГС ( В случае перехвата МиГ-31 на М>1), а догонять...не те ВСХ, косвенно это подтверждается тем, что F-16 посбивали не все МиГ-23 после провала перехвата, хотя по логике вещей должны были, оказалось не так уж легко догнать удирающий МиГ-23 на 72 градусной стреле.Очень грозный.
при грамотном маневрировании ракетами Р-33 его не взять, а в ближнем бою он один порвет пару МиГ-31.
Дело не в коллективе, а в его руководстве. Этого козла запустили в огород - он везде все разваляет, и на МиГ-е в том числе. Покаместь я в его исполнении не увидел ничего достойного, кроме продолжения симоновских заделов и импортного конструктора для аборигенов в виде SSJ.
Только если ему кто-то скажет, что пора маневрировать. А если не скажет, то до ближнего боя 16-й не долетит. Да и смысла нет туда лететь, в ближнем бою он 31-му тем более ничего не сделает. Если, конечно, в 31-м не будут сидеть полные идиоты. В свое время суховцы героически отказались провести сравнительные бои Су-27 и МиГ-31, шансов было малова-то...
Всего наилучшего!
Fisben.
Точно любую?
-----
Live Long and Prosper
Андрей,ты опять путешествуешь во времени -сравниваешь возможности современного F-16,чуть ли не блок60 и 31-го начала лохматых восьмидесятых
Скажем так, подавляющее большинство типов боевых летательных аппаратов.
---------- Добавлено в 22:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:56 ----------
Нет. В данном случае мы сравниваем F-16A с двумя Сайдуиндерами, 70-х годов прошлого века, с более современным МиГ-31, 80-х годов.
Впрочем, я соглашусь что это не корректное сравнение. МиГ-31 предназначался для перехвата КР и их носителей, а не для противостояния с тактической авиацией.
---------- Добавлено в 23:01 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:58 ----------
Леха, я понимаю твою любовь к МиГам. Но МиГ-31 против Су-27 в ближнем бою это не серьезно, при прочих равных.
Извини, но спорить тут бессмысленно.
Да нет, все очень просто. Если 31-й не будет снижать скорость меньше 1000 по прибору, то Су-27 ему ничего сделать не сможет, ибо ближнего боя просто не будет. Вот и все. И, собственно говоря, не суть важно Су-27 это, или какой-то другой самолет тех лет.
Всего наилучшего!
Fisben.
Если только пушки, то могу согласиться. Но это частный случай ближнего воздушного боя.
---------- Добавлено в 23:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:39 ----------
На это хочу привести другую цитату.Чиж, давай послушаем свидетеля событий:
"Неприятный осадок у М. П. Симонова от взаимоотношений со мной в его бытность замминистра, видимо, остался. Поэтому, когда он стал генеральным конструктором ОКБ Сухого и получил в наследство от Чернякова компоновку Су-27 и продолжил работу над ним, наша совместная деятельность вначале пошла со сбоями. Надо сказать, что уже сделанный Су-27 достаточно успешно справлялся со своими задачами. Мы его отмоделировали на своих стендах, он не уступал, естественно, F-15, хотя и не превосходил его. Но Симонов, как позже он сам признался, больше интересовался не американским F-15, а нашим МиГ-29. Для него главным конкурентом, оказывается, был не американский истребитель, а этот самый МиГ.
Так что твоё "не очень" относится не к Ф-15, а к МиГ-29
Федосов Евгений Александрович.
С 1954 года работает в ГосНИИАС, в котором прошел путь от инженера и старшего научного сотрудника, до Начальника института (1970 г.). С 2001 года Федосов Е.А. – Генеральный директор, с февраля 2006 года - Научный руководитель ФГУП «ГосНИИАС».
"Однако при анализе летных и боевых характеристик с помощью математических моделей в ОКБ Сухого и НИИАС, а также на стенде полунатурного моделирования КПМ-2300 выяснилось, что истребитель Су-27 (Т-10-1) проигрывает в воздушном бою американскому истребителю F-15 примерно на 30%."
Авиация ПВО России и НТП. Стр. 168.
Федосов Евгений Александрович.
Нихрена подобного. Для начала должно произойти сближение самолетов. Если сближение происходит в ППС, то сколько времени нужно будет Су-27 для разворота? Какая скорость у него будет после этого разворота? Плюс еще время на захват. ЗРП при этом минимальная. Так что без мазы
Всего наилучшего!
Fisben.
Отвечу твоими словами - "нихрена подобного".
Поробуй в ЛО, времени для пуска ракет ближнего боя будет предостаточно. МиГ в БВБ с ракетами не жилец, если только чудом не попадет Р-60-й на схождении и сам не получит Р-73.
Тем более что у сушки еще и нашлемка есть.
А что, в ЛО уже все СУО реально смоделировано? Не замечал... Я же не просто так вопросы задал про скорость и время разворота. Не получается достать МиГ-31 если тот не снижает скорость. Он просто пролетает мимо и все, на этом ближний бой заканчивается не начавшись.
Всего наилучшего!
Fisben.
Тут методологическая ошибка. Полагаю, надо так:
Такое же число F-16C с 6 AIM-120A и 2 AIM-9L, в сочетании с несколькими E-3 и заправщиками, в конце 80-ых мог прикрыть протяжённую полярную границу от крылатых ракет и их носителей. По крайней мере, не хуже, и уж точно дешевле МиГ-31 с А-50. С возможностью перестройки на иные задачи. С внедрением Link-16 лучше уже во всём. Но задача ПВО возлагалась на F-16 только в Европе.
F-15 превосходит МиГ-31 и в его задачах, и против самого МиГ-31. (Подразделения на F-16 могли бороться против мест базирования и управления МиГ-31 с конца 80-ых.)
Или наоборот: МиГ-31 заменить F-16 никак бы не смог. Ни A, ни C.
Хорошо, не будем далеко ходить.
Я предположу что МиГ-31 просто поймает ракету Р-73 на схождении, без всякого маневрирования.
Вот тогда действительно, ближний бой закончится не начавшись.
Только если сухарю ОЧЕНЬ сильно повезет. Шибко большая скорость сближения. Я же не просто так сказал про не менее 1000 км/ч по прибору
Всего наилучшего!
Fisben.
на такой скорости кто то ведет БВБ? у МиГа грубо говоря тоже, елси он несбивает Су и дело доходит до дистанции менее Х км, то ему остаеться только не снижая скорости гордо удалиться восвояси.Только если сухарю ОЧЕНЬ сильно повезет. Шибко большая скорость сближения. Я же не просто так сказал про не менее 1000 км/ч по прибору
чтож, все хорошо, для перехватчика ето хорошо. но для фронтового истребителя нет. так что как МиГа не хвали, но Су ему н езаменить.слишком разные классы. будем дальше спорить кто круче?
----
тема скатилась к стандартному холивару а-ля а что будет если свисток сойдеться с лавкой...
проекты какие то пошли...много нового и интересного...мб прикрыть ее пора?
Однако Чиж, твоя попытка использовать в споре заведомо тухлые приемчики не говорит о тебе хорошо. Приведенная тобой цитатка описывает сравнительное моделирование Т-10 и F-15. В то время как Су-27 всегда был Т-10С, т.е. совершенно другой машиной.
Ну если это было тобой приведено по незнанию, то возникают вообще сомнения в целесообразности проведения дальнейшего спора, ввиду твоей слабой компетенции.
Неправильно полагаете-в конце 80-х АIM-120A только проходила испытания на базе во Флориде.Эрго- "Сперроу" с вытекающим полуактивным сопровождением каждой ракеты до цели.
Учитывая дальности обнаружения БРЭО Фалкона/скорости носителей и КР можно прикинуть сколько ракет "пройдет".
Не зря наверно в USAF(в нац.гвардии это менее заметно) перехватчиком "работал" F-15C,а на флоте- "Томкэт" с AIM-54..
MLU-же в Европе..Ну не каждое гос-во могло позволить себе "Игл"..
И почему вы забыли о "Торнадо" ADV,который не менее специализированный перехватчик?
С другой стороны в USAFE не зря "прописались" изначально F-15C,и "живут" там до сего дня(вместе с F-15E,F-16C bl.40 и bl.50 и "противотанковыми" А-10А/С)
МиГ-же(кстати о линке) изначально имел и внешнее наведение и сисему обмена данными.
Крайне спорное утверждение.
Естессно-узкоспециализированный перехватчик носителей/КР и дешевый легкий истребитель,превратившийся со временем в многофункциональную машину с уклоном в ударные функции..
С другой стороны МиГ-31БМ вполне себе может по земле применять различные АСП не сильно хуже "Фалкона".
А я разве где-то предлагал заменить Су-27 на МиГ-31??? Я просто сказал, что в воздушном бою у Су-27 супротив МиГ-31 маловато шансов, вот и все.
Всего наилучшего!
Fisben.
Ваши права
Ответить с цитированием
