Твист VS Педали

[Zorge]

В функциональном плане педали равнозначны твисту, со своими преимуществами и недостатками у каждого варианта. Педали для стрельбы, твист для пилотажа

Это примерно тоже самое, что сказать "в функциональном плане объединенные на одной оси педали газа и тормоза для компьютерного руля равнозначны педалям газа и тормоза на раздельных осях".
И те и другие позволяют разгоняться и тормозить.

Только с первыми ты в симе F1 (даже таком аркадообразном как F1 2002) вылетишь с трассы в повороте на скорости 120 км/ч, а со вторыми - ты будешь уверенно держаться в этом же повороте на скорости 180 км/ч.
А так да - функционально равнозначны

P.S. Может честнее будет сказать - педали для авиасимулятора, а твист для авиааркады?

[EDIT]: Перенес из темы про Логитековский джой G940

Harh

[Wincel]

P.S. Может честнее будет сказать - педали для авиасимулятора, а твист для авиааркады?

Исходя из своего опыта и личных наблюдений, наличие педалей, координально, в плане пилотажа и стрельбы ничего не дает, кроме похожести на управление реальным самолетом...а тут уже дело вкуса...есть много сильных пилотов которые летают с твистом, есть сильные пилоты с педалями, по моим наблюдениям все-таки больше тех кто летает просто с твистом и не заморачивается.

[А-спид]

Это примерно тоже самое, что сказать "в функциональном плане объединенные на одной оси педали газа и тормоза для компьютерного руля равнозначны педалям газа и тормоза на раздельных осях".
И те и другие позволяют разгоняться и тормозить.

Ни в коем случае - явно некорректная подтасовка.

Твист позволяет функционально выполнять все то же самое что делают педали. В отличии от объединения на одной оси нескольких разных действий.

Так что вывод-то стандартный и давно известный - твист удобнее для пилотажа, педали для стрельбы.

---------- Добавлено в 12:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:27 ----------

Исходя из своего опыта и личных наблюдений, наличие педалей, координально, в плане пилотажа и стрельбы ничего не дает, кроме похожести на управление реальным самолетом...а тут уже дело вкуса...есть много сильных пилотов которые летают с твистом, есть сильные пилоты с педалями, по моим наблюдениям все-таки больше тех кто летает просто с твистом и не заморачивается.

Полностью согласен, за исключением написаня слова "кардинально"

[CRUSH]

А почему идет сравнение с Сайтеком, а не с СН ? По цене вроде они как раз друг друга стоят. И та и другая система заточена под 3х компонентное управление: РУС, РУД, педали. По поводу надежности того же СН: у меня комплект уже больше года используется - в джойтесте как новый, никаких люфтов нет, все ок. О каких проблемах живучести СН говорит Аспид, не пойму ни разу. Кстати к слову, Аспид, на СН я вполне хорошо и без проблемно летал и не имея педалей. Как? Очень просто - ибо руль направления очень легко и непринужденно вешается на одну из осей миниджойстика на РУДе. Не знаю кому как такой вариант, а меня он вполне устраивал и какого либо дискомфорта я не испытывал. Качество, чувствительность и ход миниджойстика это вполне позволяло ...

[Andrey67]

Ты почитай как у людей СН рассыпается - чных джоев не бывает, и Логитеч тоже будет сыпасться

Аспид - ты на адрес глянул бы вначале! И понял бы что пост написал Alfa.
А зная предысторию покупки этого джоя не по наслышке, поймешь о чем я!
С дурной головой и железяку можно поломать, но этот случай не тот!
Поэтому кетайское нужно приобретать поосторожней, долго шшупая и разглядывая.
При малейшем отклонении без сомнения сразу отметать сие чудо.

Насчет твиста - он прост до нельзя и в использовании и в конструировании. НО у него нет той информативности, что есть у педалей или иного рода приспособлений. Возмем просто поставим второй джой на руль направления и попробуем что и как - первое что замечаешь, это то что информации о поведении самоля больше, много больше! Не зря сразу видно кто на чем летает. Про асов я молчу, имею ввиду те эволюции, которые выполняются с применением руля направления. Поэтому педали все же предпочтительней, намного предпочтительней твиста.

Между твистом и педалями такая же разница, как и между резиновой и живой женщиной. Что будете вы использовать - вам решать (ИМХО)

[PoHbka]

Между твистом и педалями такая же разница, как и между резиновой и живой женщиной. Что будете вы использовать - вам решать (ИМХО)

[Zorge]

Исходя из своего опыта и личных наблюдений, наличие педалей, координально, в плане пилотажа и стрельбы ничего не дает, кроме похожести на управление реальным самолетом...а тут уже дело вкуса...есть много сильных пилотов которые летают с твистом, есть сильные пилоты с педалями, по моим наблюдениям все-таки больше тех кто летает просто с твистом и не заморачивается.

Сила пилота не в педалях. А в натренированности. Что в реальности, что в виртуальности.
Но если взять двух клонов, у которых одинакова моторика, одинаковы способности по ориентировке в трех измерениях, одинакова скорость реакции и вообще всё. Даже то что они ничего не умеют в авиасимуляторах.
И посадить одного за джойстик с твистом, а второго за джойстик с педалями...
То тот который с твистом через N часов тренировок будет летать хуже, и будет бит тем, который с педалями тренировался N часов.
Это даже не физиология.
Это физика - чем больше длина рычага при повороте вала, тем выше точность точность позиционирования этого вала в градусах.

Больше тех, кто летает просто с твистом просто потому что твист вирпил получает как обязательный довесок к 99.99% продаваемых в среднестатистических компьютерных магазинах джойстиках.
Причем проценты эти будут такими если считать и по количеству, и по объему вырученных денег.

А педали нужно докупать отдельно.

Ни в коем случае - явно некорректная подтасовка.
Твист позволяет функционально выполнять все то же самое что делают педали. В отличии от объединения на одной оси нескольких разных действий.

Ключевое слово здесь функционально. И "подтасовка" намеренно некорректна.
Потому что для нетренированного многочасовыми "полетушками" вирпила сравнение практически равнозначно - что на руле с совмещенными педалями он не сможет выдать нормальный управляемый занос, что на твисте он не сядет нормально и ровно на полосу при боковом ветре на самолете с узкой колеей шасси.
А имея в наличии педали - он это сделает достаточно хорошо при минимальной тренировке.
Ну и наконец, насчет "функционально равнозначно" - у большинства промышленно и непромышленно выпускаемых педалей есть ножные тормоза. Раздельные.

Так что вывод-то стандартный и давно известный - твист удобнее для пилотажа, педали для стрельбы.[COLOR="Silver"]

Большинство юзеров пользуют для обзора хатку и мышку. И отсюда можно сделать вывод (если исходить из тех же предпосылок) - что обзор в кабине мышью и хаткой удобнее чем TrackIR'ом

Поймите, ну попробовав раз педали, я уже никогда добровольно на твист не пересяду. Даже если его внедрят в настоящих самолетах
Не в коня корм.

[А-спид]

Альфыч, ты не прав

Тут, когда зашел разговор насчет того что педали типа лучше и информативнее твиста на сцену вышел Соло и предметно всем показал, что для пилотажа твист подходит лучше чем самые навороченые педали. Потому что твист быстрее чем педали перекладывается в нужное положение.

А вот дл стрельбы - тут однозначно лучшие результаты дают педали - сказывается большой ход и сответсвенно более высокая точность. Но скорость работы педалями ниже, а это крайне важно при активном пилотаже.

P.S. Насчет твиста Х52 - забей, ухудшаться он уже не будет, через неделю привыкнешь и чувствовать не будешь. Всерьез оно разболтается где-то через полгода-год. Тогда можно нарезать шайбочек из пластмассовых стаканчиков для водки и подложить под оси. (ты вроде собирался к нам? Вот и сделаем запас стаканчиков )

Кстати, по моему опыту - чтобы износ был меньше лучше джой сразу же разобрать и промазать все оси приличной смазкой, Демпфером, например. У меня Х52 довольно старый, и все сидит на запрессованых медных подшипниках скольжния. А вот у Паши на свежем Х52про вроде бы чуть изменили конструкцию и в точках трения появилась пластмасса, что олговечности не добавляет. Надо смазывать.

P.P.S. Кстати, вот еще один козырь Х52 - он давно и хорошо изучен, все его мелкие глюки известны, методы их устранения тоже. А что там будет в этом новом Логитече - черт его знает... Поживем - увидим.

---------- Добавлено в 17:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:26 ----------

То тот который с твистом через N часов тренировок будет летать хуже, и будет бит тем, который с педалями тренировался N часов.
Это даже не физиология.
Это физика - чем больше длина рычага при повороте вала, тем выше точность точность позиционирования этого вала в градусах.

Готов на эксперимент. Уверен что разницы в простом пилотаже не будет. Разница будет в нюансах, до которых любому новичку расти не менее чем полгода - год.

И правило "длиннее ход - значит лучше" тут не действет. Да, большой рычаг увеличивает точность, но одновременно снижает скорость.

Отсюда получаем что твист чуть менее точен, на он быстрее, что важно при пилотаже.

И все это заметь, в идеальных условиях. А в реальных точность девайса ограничивают шумящие резисторы, которые что на педалях шумят, что на твисте. Вот и получается что преимущетсво педалей в точности заметно уменьшается, а вот перимущество твиста в скорости остается.

Поймите, ну попробовав раз педали, я уже никогда добровольно на твист не пересяду. Даже если его внедрят в настоящих самолетах

Но это не говорит о том, что педали лучше. Это говорит о том, что тебе они нравится больше.
Однако есть куча пилотажников, которых силком не загонишь на педали - им твист нравится больше.

[Wincel]

Сила пилота не в педалях. А в натренированности. Что в реальности, что в виртуальности.
Но если взять двух клонов, у которых одинакова моторика, одинаковы способности по ориентировке в трех измерениях, одинакова скорость реакции и вообще всё. Даже то что они ничего не умеют в авиасимуляторах.
И посадить одного за джойстик с твистом, а второго за джойстик с педалями...
То тот который с твистом через N часов тренировок будет летать хуже, и будет бит тем, который с педалями тренировался N часов.

По-моему вы противоречите сами себе:сила не в педалях, но если одного посадить на педали, а другого на твист, то само собой и т.д. и т.п.))) Откуда такая уверенность? Мои наблюдения совершенно расходятся с вашими заявлениями, думаю, что если бы педали были панацеей для качественного пилотажа и стрельбы, многие сменили бы свои твисты уже давно...

Это даже не физиология.
Это физика - чем больше длина рычага при повороте вала, тем выше точность точность позиционирования этого вала в градусах.

Точность может и выше, но во первых на сколько выше раз, а во вторых, скорость реакции то будет ниже, а соответственно и пилотаж по скорости будет проигрывать твистовому.

Больше тех, кто летает просто с твистом просто потому что твист вирпил получает как обязательный довесок к 99.99% продаваемых в среднестатистических компьютерных магазинах джойстиках.
Причем проценты эти будут такими если считать и по количеству, и по объему вырученных денег.

Я имел ввиду не всех подряд, а именно сильных пилотов, многие из них могут позволить себе приобрести педали без проблем...
А вот я, например, летая на педалях, столкнулся еще с некоторыми проблемами. Выезжая куда-нить полетать из своей квартиры, например на какой-нить чамп, приходится везти с собой дополнительные несколько килограмм железа, т.к. педали у меня а-ля ВКБ, но это не главная проблема, хрен с ним с перевозом, ради такого можно и потерпеть, главное в том, что на новом месте вероятнее всего будет совсем другая посадка, т.е. высота и положение девайса в отличие от того к которому ты привык дома, соответственно это сказывается и на качестве полетов.

[Harh]

И правило "длиннее ход - значит лучше" тут не действет. Да, большой рычаг увеличивает точность, но одновременно снижает скорость.

Именно так. Твист перекладывается быстрее педалей. Но преимущество в точности больше недостатка в маневре в большинстве случаев. Это я лично проверял Этим педали и лучше. Они позволяют прицелиться там, где твист этого не позволит сам и даст паразитные отклонения на X и Y осях джоя. На штурмовке это вообще заметно невооруженным глазом.

Отсюда получаем что твист чуть менее точен, на он быстрее, что важно при пилотаже.

Угу... И что является недостатком при стрельбе.

И все это заметь, в идеальных условиях. А в реальных точность девайса ограничивают шумящие резисторы, которые что на педалях шумят, что на твисте. Вот и получается что преимущетсво педалей в точности заметно уменьшается, а вот перимущество твиста в скорости остается.

Сказка. Звучит натурально, задевая любимые стереотипы чуть ли не каждого владельца джойстика, у кого была максимум Эва, но практически же ничего общего с реальностью не имеет. Например, педали СН - 2 года - никаких ощутимых шумов в резюках нет: при грамотной конструкции механики резистор механически не нагружается, в результате чего изнашивается во много раз (!!!) медленнее, плюс качество самого резюка. Это уже не сказка, именно так и есть. Так сделаны джои и педали СН и джои Микрософт. По сколько у них в среднем резюки живут, думаю, сам знаешь Исключения из общего правила находятся всегда, но правило остается. Насчет конструкции педалей Сайтека не уверен, не юзал.

Но это не говорит о том, что педали лучше. Это говорит о том, что тебе они нравится больше.

Но это не говорит, что джойстик лучше мыши для управления в симах, просто тебе он больше нравится. Не веришь? Спроси =SCS=UHU.

Однако есть куча пилотажников, которых силком не загонишь на педали - им твист нравится больше.

Есть также некоторое количество клавиатурщиков-"трактористов", коих в сумме, наверное, столько же, сколько и пилотажников, которые убедительно докажут, что клавиатура лучше любого джоя... Их здесь не бывает по вполне логичным причинам (нафига им оно), но, тем не менее, эти мифические личности существуют... Просто у них нет общей "организации" наподобие Летающих Дятлов, потому на них пальцем не покажешь

[Zorge]

P.P.S. Кстати, вот еще один козырь Х52 - он давно и хорошо изучен, все его мелкие глюки известны, методы их устранения тоже. А что там будет в этом новом Логитече - черт его знает... Поживем - увидим.

Точно поживем - увидим.
И мне думается, что производственно-промышленные косяки под названием "качество изготовления", "способ реализации" и "долговечность" гораздо важнее а также их соотношение к конечной цене продукта, нежели твист или не твист

Готов на эксперимент. Уверен что разницы в простом пилотаже не будет. Разница будет в нюансах, до которых любому новичку расти не менее чем полгода - год.

Задание №1
Поворот с креном в X<30 градусов без скольжения.

Задание №2
Выдерживание самолета по осевой линии ВПП при разбеге на взлете.

Задание №3.
Приземлять самолет строго на осевую при слабом или отсутствующем боковом ветре.

Задание №4.
Посадка при боковом ветре, близком к критическому для данного типа самолета.

Самый, что называется, простейший пилотаж. И разница будет уже часа через 2-3.
Через 20-30 она может и практически исчезнуть при полной концентрации усилий.
Но вот если посчитать статистику ровных-не ровных маневров - картина будет очень ясной и четкой.
Да и у клона с твистом на вооружении будет отваливаться кисть правой руки с непривычки (см. ниже)

И правило "длиннее ход - значит лучше" тут не действет. Да, большой рычаг увеличивает точность, но одновременно снижает скорость.
Отсюда получаем что твист чуть менее точен, на он быстрее, что важно при пилотаже.

Скорость педалей можно довести до скорости твиста, сократив их ход ограничителями, и изменив коэффициент пересчета угла поворота в отклонение виртуальной оси Rudder при помощи DXTweak, например.
Еще пружину загрузки и центрирующий механизм отключить, или максимально ослабить. И получим ровно такую же скорость.
Точность твиста довести до точности педалей - очень и очень сомнительно.

И все это заметь, в идеальных условиях. А в реальных точность девайса ограничивают шумящие резисторы, которые что на педалях шумят, что на твисте. Вот и получается что преимущетсво педалей в точности заметно уменьшается, а вот перимущество твиста в скорости остается.

На некоторых педалях, которые можно купить, резисторов нет.
А на твистах, которые можно купить - резисторы стоят везде.

Но это не говорит о том, что педали лучше. Это говорит о том, что тебе они нравится больше.

Да, мне они нравятся больше. Но не только потому что возросла точность. А ещё и потому что у меня перестала болеть правая рука от постоянного выкручивания твиста.
А руки у всех людей примерно одинаковые. И крутить педали ногами удобнее, одновременно двигая РУС, чем крутить эти же педали и двигая РУС одновременно одной рукой.

Однако есть куча пилотажников, которых силком не загонишь на педали - им твист нравится больше.

Им просто не попадались хорошие педали.
Без резисторов для начала

С другой стороны я могу предположить, что мне не попадался хороший твист. Но если учесть, что твист ставят в дешевые китайские поделки. И делают их дешево и криво, то вероятность столкновения меня и хорошего твиста (с удобной для его применения рукояткой) близка к нулю.

И наконец еще один самый убийственный аргумент против твиста - помимо своей низкой точности и люфта, он вносит люфт еще и в каналы крена и тангажа на РУС.
Нет, не спорю, что на чём-либо высококачественном а-ля MS FF2 он может и мал, да и дорабатывают вирпилы твист до почти безлюфтового качания по оси.
Но вот "из коробки" и на современных джойстиках - люфт есть. И часто страшенный.
Конкретно на обсуждаемом конкуренте x52 - он просто ни в какие ворота не лезет. Особенно в сравнении с точностью механики и датчиков осей X и Y сабжа.

По-моему вы противоречите сами себе:сила не в педалях, но если одного посадить на педали, а другого на твист, то само собой и т.д. и т.п.))) Откуда такая уверенность? Мои наблюдения совершенно расходятся с вашими заявлениями, думаю, что если бы педали были панацеей для качественного пилотажа и стрельбы, многие сменили бы свои твисты уже давно...

Ключевое слово здесь - не просто посадить, а посадить "с нуля".
На педали учиться проще и быстрее, нежели на твист.
И соответственно возможность обращать внимание на другие вещи, нежели базовые навыки, появляется раньше.

Сдается мне, что летная модель того, в чем пилотажит народ очень большое влияние на выбор.
Самолеты (особенно легкие пилотажные) намного более подвержены раскачке по рысканию при резких движениях рулем направления, нежели это имитируется в симах.
Да и на больших авиалайнерах тумблер "yaw dumper" не для плезиру прикручен.

[Alex Oz]

Хотелось бы всё-таки услышать, в чём разница между твистом и резиновой женщиной

Что касательно сабжа - всегда есть вероятность что на каком то этапе производства найдётся "пацан с грязными руками" (а такой есть на любом производстве), который успешно убьёт прекрасные конструкторские идеи.
Далеко ходить не надо - G25, точней его "безлюфтовой" редуктор. Почему в кавычках? Всё очень просто. Для правильной сборки двух половин шестерни предусмотрено специальное технологическое отвестие. Но....!!! пружины стягивающие половинки и выбирающие люфт оказались на 1-1,5 мм длинней чем нужно, в итоге при совмещении отверстий что? - правильно, половинки оказываются не натянуты.
Вышесказанное относится к одному экземпляру девайса, но позволяет предположить что было выпущено с таким дефектом достаточно много рулей - отсюда вероятно и шумность девайса, хотя больше её принято относить на наличие двух моторов.

Но электроника его же производит не просто положительное впечатление, а вызывает даже некоторую зависть - просто, грамотно, продуманно - насколько это возможно для массового производства.

И потом, не стоит забывать - джойстики выпускаются не для удовольстия потребителей, у производителя несколько иные цели

[Dornil]

Странный спор какой-то...
Большинство любителей авиасимуляторов стремятся к наибольшему реализму. А у какого самолёта в реальности руль направления управляется поворотом РУСа вдоль вертикальной оси?
Я лично прошёл довольно длинный путь к педалям:
Клавиатура => твист => качалка на РУДе (АВ2, Х45) => педали от Сайтека
Следующий шаг - педали ВКБ?
Но при этом я руководствовался не тем, что будет удобнее (а новое всегда неудобнее того, к чему привык), а тем, что это будет реалистичнее!
Вон, в WB многие с мышеджоя стреляют куда точнее, чем я со своего Х-52про. Но я на мыша перейду только если всё совсем уж сломается, а денег не будет!

А тот кто свой стат в онлайне ставит выше реализма, вовсе не вирпил, а аэроквакер... ИМХО

[Wincel]

Скорость педалей можно довести до скорости твиста, сократив их ход ограничителями, и изменив коэффициент пересчета угла поворота в отклонение виртуальной оси Rudder при помощи DXTweak, например.
Еще пружину загрузки и центрирующий механизм отключить, или максимально ослабить. И получим ровно такую же скорость.

и такую же точность, или ноги у нас уже точнее рук работают? Хотя , конечно все индивидуально))).

Ключевое слово здесь - не просто посадить, а посадить "с нуля".
На педали учиться проще и быстрее, нежели на твист.
И соответственно возможность обращать внимание на другие вещи, нежели базовые навыки, появляется раньше.

Вы так говорите, как-будто написали диссертацию на соответствующую тему. Разговор вроде начинался про функционал педалей и твиста, а теперь уже на педалях не только лучше летать и струлять, да еще и учиться проще и быстрее, хотя логично

---------- Добавлено в 20:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:12 ----------

А тот кто свой стат в онлайне ставит выше реализма, вовсе не вирпил, а аэроквакер... ИМХО

Да, а настоящий вирпил спит в кокпите в обнимку с напольным русом и кроме пядалей больше ничего не признает

[Dornil]

Да, а настоящий вирпил спит в кокпите в обнимку с напольным русом и кроме пядалей больше ничего не признает

Такая умилительная картина представилась

[NewLander]

Да, большой рычаг увеличивает точность, но одновременно снижает скорость.

Отсюда получаем что твист чуть менее точен, на он быстрее, что важно при пилотаже.

Специально провел следственный экперимент: 10 перекладываний вправо-влево до упора (т.е. 20 движений на полный ход в сумме) на педалях ВКБ Мк.9 и X52 с разблокированным ради такого случая твистом. Двигал быстро, но не стремясь поставить мировой рекорд
ВКБ: 6 секунд.
X52: 5 секунд.
По точности же - несопоставимо (не говоря о неизбежных паразитных отклонениях осей X и Y при пользовании твистом).
Так что не надо военных песен

И все это заметь, в идеальных условиях. А в реальных точность девайса ограничивают шумящие резисторы, которые что на педалях шумят, что на твисте.

У меня на педалях "вечные" и очень точные МаРСы, а на твисте - банальные резюки. Разрыв в пользу педалей растет

Вот и получается что преимущетсво педалей в точности заметно уменьшается, а вот перимущество твиста в скорости остается.

Практически наоборот

[CRUSH]

Аспид, а ты вообще то на педалях летал, или просто нахватался чужих ИМХО на форуме, и давай направо и налево правду рубить ? Сдается мне, что в твоих словах одна теория, только вот уверенности, как у заправского практика
НУ в общем как всегда ...

[Andrey67]

Альфыч, ты не прав

Может я и не прав конечно, но когда от меня уходит месс или кобра по крутой нисходящей спирали, а я на своем твисте не могу в точности повторить такой маневр, потому что тут дозированное точное отклонение нужно, вот тогда и задумываешься, а не смудрить ли мне педали, тем паче что инфы здесь море по самопалу.

Слетав сейчас на Винни в связке РУД Х52 + РУС мой самопальный, я получил и точность и маневр (правда сложно на крутилке получить нужное)
Вывод - истина где то посредине

[pakman]

А операторы беспилотников. Они с педалями или без?

[А-спид]

Специально провел следственный экперимент: 10 перекладываний вправо-влево до упора (т.е. 20 движений на полный ход в сумме) на педалях ВКБ Мк.9 и X52 с разблокированным ради такого случая твистом. Двигал быстро, но не стремясь поставить мировой рекорд
ВКБ: 6 секунд.
X52: 5 секунд.

А теперь попробуй то же самое не в стиле от упора до упора, а на точный четко заданный угол. Чтобы не просто дернуть побыстрее, а повернуть ровно настолько, насколько надо - и быстро поймешь, почему человек пишет руками, а не ногами

Так что не надо военных песен. Твой пример показывает только то, что любую идею можно исказить неправильно поставив условия эксперимента.

P.S. Вообще-то для спорщиков, заяляющих о непревзойденных суперхарактеристиках педалей, уже был проведен показательный урок. Ищите трек Соло, сделанный на твисте, и попробуйте повторить это на педалях.

Суть вопроса-то простая, уже не раз повторял - твист удобнее для пилотажа, педали - для стрельбы.

---------- Добавлено в 01:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:44 ----------

А операторы беспилотников. Они с педалями или без?

А еще, говорят, есть такое ЛА - вертолет

[NewLander]

А теперь попробуй то же самое не в стиле от упора до упора, а на точный четко заданный угол. Чтобы не просто дернуть побыстрее, а повернуть ровно настолько, насколько надо - и быстро поймешь, почему человек пишет руками, а не ногами

Пробовал. И тут твист курит бамбук: паразитные отклонения РУС вынуждают к подруливаниям (что есть затяжка времени), а крошечный рабочий ход не дает сразу точно выбрать нужный угол (и опять вынуждает подруливать).
Я, в отличие от некоторых, пользовался обоими способами и выбрал для себя лучший

Так что не надо военных песен. Твой пример показывает только то, что любую идею можно исказить неправильно поставив условия эксперимента.

Напиши адекватные точно повторяемые условия, не требующие танцев с бубном и/или научной лаборатории.
Вариант "идешь на шести с целью на границе прицела" и ему подобные к таковым не относятся.

P.S. Вообще-то для спорщиков, заяляющих о непревзойденных суперхарактеристиках педалей, уже был проведен показательный урок. Ищите трек Соло, сделанный на твисте, и попробуйте повторить это на педалях.

Если по форуму порыться, есть отличные онлайн-треки, сделанные "трактористами" на клаве Теперь что: выкидывать джои на помойку?

Суть вопроса-то простая, уже не раз повторял - твист удобнее для пилотажа, педали - для стрельбы.

Пилотаж без стрельбы - это секс без партнера, т.е. онанизм.

А еще, говорят, есть такое ЛА - вертолет

Поподробнее о твисте на вертолете можно?

P.S. Я нашел таки твист на Ми-24Д - специально обвел на фото

[Andrey67]

Пилотаж без стрельбы - это секс без партнера, т.е. онанизм.

А я то думаю - ну почему мне так не хочется летать "Букины карты"

[CRUSH]

Аспид, а вот ты мне ответь на вопрос, многое ли необходимо боевому пилоту из того, что вытворяет на треках Соло, показывая превосходство твиста над педалями ?

[mongol]

ВКБ-шные педали единственные у которых превосходство над твистом. Все остальные педали проигрывают твисту на мой взгляд.

---------- Добавлено в 04:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 04:48 ----------

Пилотаж без стрельбы - это секс без партнера, т.е. онанизм.

Ты наверно забыл добавить одиночный пилотаж.
Пилотаж в паре-тройке и.т.д это секс с любимой, а пилотаж со стрельбой это секс в бане с проститутками

По поводу нового логитеча, куплю сразу как только появится в продажа. Имел удовольствие посчупать руками, полетать на нем пока не удалось. Таких хаток не было еще ни у одного джойстика ГИПЕРМЕГАСУПЕРРУЛЕЗ, сам стик плавает на уровне сайдвиндера.
Очень понравился джой. Ну и внешний вид покупает сразу.

[CRUSH]

А по мне, так у СН педалей один минус - сильно в кучу собраны педали. Их бы развести на манер ВКБ дальше друг от друга - меня бы тогда всем устраивали. Но в принципе все дело привычки. Я привык уже и сильно этого недостатка не замечаю.