За что ему "доктора" дали? Ничего не понимаю уже...Сообщение от Maximus_G
В раздаче на торрентс.ру в этом сюжете отсутствует кусок с Поповым в школе. Так и знал, нас обманывают!
В приведенной выше записи с рутуба он на уроке объясняет детям, что там должен быть вакуум, а флаг колышется. Значит что, дети? Правильно, это снято на-зем-ле.
У "дохтора" вполне чёткая и ясная позиция.
http://www.manonmoon.ru/
Выпольныл четвьёртый – щиток бемсь, газу кес, подтягнул, подтягнул, убырай! Усё!
Ну да, пытливый ум наших школьных учителей (он сейчас работает в частной школе) не дает покоя всему земному шарику.
Любой из нас может сейчас собрать инфу в инете, напрячься и выпустить книгу с громким названием - "Девственная Луна (или американцев там не было". Или наоборот - "Прорыв в Космос - американцы на Луне". По сути это всё одно и тоже. Никто из авторов никогда не был на Луне и не будет. Но это не важно. Важно высказать своё мнение (или навязать?). Кому от этого легче?
Поверьте, пойдет совсем немного времени (может год или три), и мы все всё узнаем. Материальные следы на другой планете скрыть очень трудно. Скоро все будет ясно.
А этого не понимает никто их прочитавших его книгу. Этот "доктор" там такое лепит, что толковому старшекласснику стыдно будет.
---------- Добавлено в 20:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:52 ----------
Ну, вы все узнаете через год или три, а просвещенное человечество уже сорок лет как несколько в курсе
Ну, может ему за что-то другое "доктора" дали? Вот Фоменко например, полный "чудик" в истории, но зато в математике - корифей...
********************************************
Ну, под словом "МЫ" понимал не сколько себя, сколько остальных сомневающихся...
Фоменко в своей топологии корифей. А с арихметикой не в ладах
(Когда он пытался "астрономические расчеты" делать - та-акую чушь получал, что хоть стой, хоть падай...)
А оный дфмн позиционируется как спец по части оптики. Однако в оптике-то он как раз и ни бум-бум, если считает, что 40 лет назад фото с качеством профессиональной среднеформатной камеры могли передать с Луны на Землю по радио
---------- Добавлено в 21:01 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:59 ----------
Я примерно так и понял
А вот и следы Армстронга на Луне
Описание: http://lroc.sese.asu.edu/news/index....cond_look.html
Полное изображение: http://wms.lroc.asu.edu/lroc_browse/view/M104362199R
А новых фоток, с высоким разрешением, еще нет? (просто интересуюсь, не решаясь перелопачивать крайние 20-30 страниц)
.Так отчего плохо жить на Руси..?
.. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)
Пытливый ум одного учителя гимназии из провинциального российского городка 100 лет тому назад "не давал покоя всему земному шарику" и его теоретические работы открыли человечеству дорогу в космос.
Не поверю!Поверьте, пойдет совсем немного времени (может год или три), и мы все всё узнаем.
Откуда такая уверенность?Скоро все будет ясно.
А это так, информация к размышлению. Взято отсюда
Так вот, глянул я по ссылке на статью Анн Платофф (очевидно, американка русского происхождения, училась в американском колледже в 80-е годы; скорее всего, потомок первой волны эмиграции, судя по окончанию -офф) и был просто потрясен уровнем американской инженерной школы - и ответственным подходом исполнителей к порученной им задаче. Хочу подчеркнуть: Анн Платофф добросовестно изучила источники и взяла ряд интервью у исполнителей/менеджеров НАСА. Она ничего не добавила и не исказила, просто повторила, что ей говорили разные люди и что она прочитала. Она не пропагандист - просто добросовестный историк. Она не сомневается в той информации, которую она получила. Тем и ценна.
Что же мы имеем? Работа над "лунным флагом" началась за 3 месяца до полета Аполлона 11. Jack Kinzler, Chief of Technical Services Division at the Manned Spacecraft Center, высказал первоначальную идею использовать полноразмерный 3'x5' нейлоновый флаг, купленный в обычном магазине секретаршами во время ланча, и специально разработанную металлическую палку (из алюминия со стальным кончиком). Чтобы флаг не свисал вниз в отсутствие ветра, в его верхнюю часть вставили поперечную перекладину. Чтобы конструкция занимала меньше места, палку сделали телескопической.
The team designed the entire assembly to be as lightweight as possible -- when completed it weighed only 9 pounds and 7 ounces.
Это просто песня - "команда старалась сделать флаг как можно более легким: законченная конструкция весила всего 9 фунтов и 7 унций".
Правда, возникла небольшая проблема: куда засунуть флаг? В кабине Лунного Модуля для него места почему-то не нашли (хотя флаг вещь довольно плоская и места много не занимает, можно было бы где-нибудь на потолке или в углу приткнуть). Но в кабине решили не делать. Где же еще? Светлые умы американских инженеров не нашли ну абсолютно никакого другого места, как прикрепить его к лестнице - прямо под выхлопные газы. Температура которых в этом месте достигала, по подсчетам или экспериментально, 2000 F (немного больше 1000 С). Теперь пришлось защищать нейлоновый флаг от высокой температуры - и был создан кожух, вес которого в статье не указан, но на фотографии видно, что он весит как минимум в 3-4 раза больше самого флага. Теперь мы имеем вес всей конструкции порядка 40-50 фунтов.
Cost of materials was relatively low -- the flag was purchased for $5.50 and the tubing cost approximately $75. The cost of the shroud has been estimated at several hundred dollars due to the materials involved.
"Цена материалов была относительно низкой - флаг был куплен за $5.50, телескопическая палка стоила примерно $75. Цена кожуха оценавается в несколько сот долларов из-за используемых материалов".
Правда, пришлось нанять специальный реактивный самолет Lear, чтобы отвезти готовый флаг к Аполлону, потому что окончательное решение поместить американский флаг и памятную табличку на Луне было, оказывается, сделано слишком близко к дате запуска ( Конгресс решения насчет американского флага принимал еще в феврале, а окончательное решение было сделано что же, за несколько дней до запуска Аполло=11?). Ну еще несколько тысяч долларов на самолет, стоит ли мелочиться?
Because the final decision to fly the flag and attach the plaque was made so close to the launch date, a Lear jet was chartered to fly Kinzler, George Low (Manager of the Apollo Spacecraft Program), Low's secretary, the flag assembly, and the commemorative plaque to KSC before the launch.
А теперь давайте зададимся таким вопросом: сколько стоит отправить "лишние" 40-50 фунтов (18-22.5 кг) на Луну? Думаю, что не ошибусь, что эта сумма исчисляется МИЛЛИОНАМИ ДОЛЛАРОВ. Если не ошибаюсь, стоимость вывода шаттлом 1 кг на околоземную орбиту сейчас составляет порядка 20 000 долларов (поправьте меня)? И на этом фоне совсем иначе выглядит "экономия" на покупке флага в обычном магазине (Sears). Странно выглядит невозможность засунуть флаг в кабину Лунного Модуля - или в ЛЮБОЕ другое место (что позволило бы обойтись без тяжеленного кожуха), кроме как прямо под самое сопло двигателя.
Зададим еще один вопрос: а почему нельзя было использовать флаг из металлической фольги (достаточно прочной и держащей форму - поперечная перекладина фольге, кстати, не понадобится)? Палку - полегче? Скажем, в 1 фунт. Материал - титан или что угодно еще - цена исходных материалов просто смехотворна по сравнению с ценой топлива, требуемого для отправки каждого лишнего фунта НА ЛУНУ. Тогда, пожалуйста - прикрепляйте титановый флаг хоть под соплом, ничего ему не будет. Экономия в весе и, соответственно, в цене - огромная. А нам говорят о $5.50...
Вопрос: из чего были сделаны флаги и вымпелы, которые сбрасывали советские межпланетные станции на Луну, Марс, Венеру и пр.? Насколько я знаю - из металла! Здесь на форуме только что было высказано, что китайские тайконавты "почему-то" взяли с собой китайский флаг из металлической фольги, а не купили нейлоновый флаг в китайском магазине.
Далее еще более интересно: нейлоновые флаги и всю эту конструкцию (телескопическую палку, поперечную перекладину и защитный кожух) американские астронавты брали с собой и во всех последующих экспедициях на Луну - всего 7 раз. Они упорно прикрепляли флаг к лестнице, под соплом. Никто из американских инженеров ни разу не подумал, что это полный идиотизм - тащить такой огромный вес на Луну. Никому не пришло в голову использовать металлический флаг - несмотря на многочисленные примеры советских металлических флагов и вымпелов.
Говорит ли это о полном идиотизме всех американских инженеров (и европейских, и мировых) - все ведь видели фото и телекадры с развевающимся в вакууме американским флагом? Или все же это может говорить немного о другом? Может быть, довольно многие инженеры/ученые высказывали НАСА предложение заменить нейлоновый флаг на металлический, но им отвечали отписками, что, мол, спасибо, но мы будем использовать по прежнему нейлоновый флаг. Почему? Чтобы не привлекать внимания широкой публики к этой проблеме (правительства СССР, европейских и многих других стран, видимо, достаточно давно знают о фальсификации "полетов во сне и на Луну").
Как это было, возможно, на самом деле? Фальсификация - дело тонкое. Вопросов решать надо очень много, а в курсе фальсификации была только малая часть сотрудников НАСА. Вот и приходилось поручать проблемы не очень квалифицированным специалистам - вроде Jack Kinzler, Chief of Technical Services Division. Ну не продумал он вопрос как следует. Или вообще некому было флагом заниматься - спешка. Сняли киношники вроде Стэнли Кубрика установку обычного флага в павильоне, а никто из уставших, взмыленных специалистов, кто был "в теме" и просмотрел снятое видео еще ДО полета Аполло-11 (таких было не так много и им приходилось решать множество других проблем), не обратил внимания на это. А потом, на научных и пресс-конференциях, стали задавать вопросы типа: "А где был расположен флаг в Лунном Модуле?" Действительно, где? На широко разрекламированных к тому времени фотографиях кабины Лунного Модуля, его чертежах и пр., четко видно: флага внутри кабины НЕ БЫЛО. Значит, надо сказать, что он был где-то еще - причем в таком месте, где он не мог попасть ни на одну фотографию. А такое место было только ПОД Лунным Модулем. Вот и пришлось на ходу выдумывать, что в кабину флаг не помещался, вот и прикрепили его к лестнице. А там же сопло, горячие газы? - А мы кожух защитный надели! Не дураки, чай.
И так 7 раз (Аполло-11, 12, 13, 14, 15, 16, 17). Знали уже, что надо было бы лёёёёгонький флаг из фольги с собой везти, но нельзя было привлекать внимание к тому факту, что в самом начале было сделано ошибочное - невозможное - решение.
Есть такой вопрос: когда была прямая трансляция полета Аполло-11, показывали ли по ТВ сам момент "вынимания" флага из защитного кожуха? Имеет значение только прямая трансляция, но не более поздняя (через годы или десятилетия) "внезапно найденная" кино/фотопленка. В статье Платофф, на рис. 6 видно, как оба астронавта (Армстронг и Олдрин) устанавливают флаг, причем съемка велась сверху - очевидно, автоматической камерой из ЛМ. Как вынимали флаг из кожуха, снять из ЛМ было невозможно. Это мог сделать только один из астронавтов, пока второй вытаскивал флаг. Была ли такая съемка?
Выпольныл четвьёртый – щиток бемсь, газу кес, подтягнул, подтягнул, убырай! Усё!
вкратце, Топор, что нам должны доказать эти много букв?
Any time that is not spent flying or preparing to fly is wasted - Burt Rutan
---------------------------------
www.secretprojects.co.uk
Гриша, это вопрос, была ли съёмка?.
Чем меньше человек знает о достижениях своей страны, тем легче его убедить в чужом превосходстве
Известно что - 4 тезиса Старого!
ИЧСХ, доказали
Вкратце там суть простая: флаг - неправильный.
И футляр для флага неправильный.
И лежит в неправильном месте.
На кой черт хранить эту дуру с флагом внутри ЛМ - непонятно никому.
Она там нафиг не нужна, будет только мешаться.
Астронавты из этого ЛМ с некоторыми затруднениями выходили, так нет - надо с собой еще этот "спиннинг" прихватить. Наверное чтоб еще тяжелей было.
Ну и видите ли нет кадров того, как этот самый флаг из этого самого футляра вытаскивали. Накой такие кадры нужны, накой тратить на них время и пленку - нормальным людям непонятно. Что отстутствие таких кадров может опровергнуть - нормальные люди не поймут никогда
То, что в А11 кинокамеру на улицу вообще не выносили этому гению неведомо в принципе. Накой писать такую простыню, если ответ на финальный вопрос известен уже больше сорока лет?
Ну и ко всей этой "аргументации" как всегда грубыми стежками к первому попавшемуся месту приторочена обычная конспирология. Ничего нового.
(кстати - а та вся куча инструмента с которыми они там работали где крепилась? Мне очень лень искать. Если окажется что снаружи - хана котенку, никто никуда не летал)
Ну и пара лулзов по мелочи:
- какой то смешной расчет про стоимость вывода флага вместе с футляром на орбиту и это типа дорого.
Ну не знает опровергун, что КК "Союз" длительное время летал со свинцовым грузом где-то в СА, вес не помню, но чуть ли не 10 пудов.
Что однозначно говорит нам: Союз - фальшивка
- даже "ошибочность" решения с флагом никак не показана, но это решение тут же объявляется в догонку и "невозможным". Тезис нумер 4.
Вроде бегло проглядев - все
PS. Источник измышлений тут: http://www.jsc.nasa.gov/history/flag/flag.htm
Imho - то, что лучше всех знают, как правильно втыкать флаг, одни, а втыкают на деле почему-то другие
Дружище НТ, видишь ли в чём дело - нормальным людям непонятно, почему при тысячах потраченных на лунную опупею метрах фото и видео плёнки не оказалось неподдельных - то есть неподделываемых в земных условиях кадров. И что отстутствие таких кадров может опровергнуть? А? Сам догадаешься?.... Накой такие кадры нужны, накой тратить на них время и пленку - нормальным людям непонятно. Что отстутствие таких кадров может опровергнуть - нормальные люди не поймут никогда
Их там оказалось - и очень много.
Кинокадры, снятые на Луне, в которых астронавты прыгают, работают, ездят на ровере итд итп - подделать в то время невозможно.
Да и сейчас тоже - любая экспертиза в момент покажет монтаж.
Прямую трансляцию подделать невозможно вообще.
Даже самого хренового качества.
А ведь в ЦУПе сидели журналисты, которые слышали _диалог_ между спецами на Земле и астронавтами на Луне.
Что это должно доказать? А? Сам догадаешся?
Ну так покажите же хоть один!
А ещё - янки перехватили ретрансляцию переговоров космонавтов из Евпатории через Зонд-4 и в штаны наложили поначалу.. Сам догадаешься, к чему это я?
да их тысячи http://history.nasa.gov/alsj/
Интересно, прям так наложили в штаны (при этом вы стояли со свечкой рядом, чтобы зафиксировать их ужасный испуг). Но как-то ведь разобрались, да, что это ретрансляция шла? А наши, тупые, ни разу с аполлонами не догадались! Ай-яй-яй! Какие тупые!
к тому, что вы ...эээ... не совсем сообразительный опровергатель?
Any time that is not spent flying or preparing to fly is wasted - Burt Rutan
---------------------------------
www.secretprojects.co.uk
Тебе адвокатом дьявола работать. Не, ну если история такая и есть, как описано, то это курьез и нерационально- безумная инженерия. Но бывает такое в жизни. Одна нелепость влечет за собой другую, еще более усугубляющую.
Но, что ты, все обосновал, все рационально и по проекту.
Я, сравнительно нейтральным взглядом, окидывая уважаемое собрание, все чаще отмечаю. Все хороши. Защитников заносит местами и похлеще, чем опровергателей.
Вопрос повторю, мож кто в теме про дела нынешних дней. Чет там вроде лунный спутник собирался пониже спуститься и понаделать четких фоток.
Когда оно свершится? Может уже свершилось?
.Так отчего плохо жить на Руси..?
.. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)
тут следят тщательно
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/p...6ce5f410ed8dd3
LRO перешел уже на рабочую орбиту, но "пока ни одного снимка после перехода на рабочую орбиту не опубликовано."
Any time that is not spent flying or preparing to fly is wasted - Burt Rutan
---------------------------------
www.secretprojects.co.uk
Балансировочный груз и сегодня летает на Союз-ТМА,правда несколько уменьшили его массу.Летал на "Венерах",вплоть до В-9,Американцы возили свинец до Луны и обратно (на Аполло тоже была свинцовая плита,причем и в СА и в служебном модуле).Ета весчь совершенно необходима для обеспечения центровки,так что и на Джемини и даже на Шаттлах - везде возят.Если кому интересно может почитать.Ну не знает опровергун, что КК "Союз" длительное время летал со свинцовым грузом где-то в СА, вес не помню, но чуть ли не 10 пудов.
Что однозначно говорит нам: Союз - фальшивка
Джемини
http://history.nasa.gov/SP-45/ch4.htm
Цитата:
To compensate for this instability to some degree, 687 pounds of ballast were added forward of the instrument compartment.
Аполлон
http://history.nasa.gov/SP-4009/v4p2d.htm
Цитата:
When the decision was made in March 1967 to incorporate a new hatch, the net weight increase was estimated at 185 kilograms, but calculations indicated that this increase was actually 558 kilograms. Neither of these numbers included the additional ballast, which doubled the required weight.
Оттуда же:
Цитата:
Command module injected weight status March 1, 1967 - 5246.7 kg
* New hatch, +114.7;
* environmental control system and weight management system changes, +103.4;
* instrumentation and electrical power, +48;
* wiring and tubing protection, +44.4;
* crew compartment materials and crew equipment, +101.6;
* forward heatshield separation, +13.6;
* earth landing system (larger drogues), +21.7;
* miscellaneous structural changes, +26.7;
* ballast for lift-over-drag ratio of 0.35, +175;
* other, +19.5.
* Reductions - transfer of portable life support system to LM,-31.2;
* reduced ballast for lift-over-drag ratio of 0.28, -142.8;
* other MSC weight reductions, -61.6.
Служебный модуль Аполлона
http://history.nasa.gov/ap15fj/09day..._encounter.htm
Цитата:
Apollo 15
Day 4: Lunar Encounter
... The doors cover six sectors within the SM body, as defined by the radial structural beams which emanate from a central tunnel at the module's core. Previously, sector 1 was vacant, sometimes carrying ballast to keep the SM's centre of gravity within limits. Later, third H2 and O2 tanks were added in the wake of Apollo 13 and for the extended operations of the J-class missions (Apollos 15 - 17)...
Шаттл
http://spaceflight.nasa.gov/shuttle/...dfuselage.html
Цитата:
Lead ballast in the nose wheel well and on the Xo 378 bulkhead provides weight and center-of-gravity control. The nose wheel well will accommodate 1,350 pounds of ballast, and the Xo 378 bulkhead will accommodate a maximum of 2,660 pounds.
Так что "Союз" не фальшивка.
Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие.
Нет, ничего подобного я не обосновывал.Тебе адвокатом дьявола работать. Не, ну если история такая и есть, как описано, то это курьез и нерационально- безумная инженерия. Но бывает такое в жизни. Одна нелепость влечет за собой другую, еще более усугубляющую.
Но, что ты, все обосновал, все рационально и по проекту.
Никаких "рационально" и "по проекту" у меня нет.
Я лишь указал на то, что версия с флагом внутри ЛМ еще более нелепа и усугубляюща.
Даже если и так, то что с того?
Опровергать надо версию НАСА, а не "защитников".
(И где тут кого похлеще заносит? Очень любопытно)
---------- Добавлено в 08:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:42 ----------
Фальшивка, фальшивка!Так что "Союз" не фальшивка.
Вместе с Аполлоном, Джемини, Венерами и Шаттлом!
---------- Добавлено в 08:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:43 ----------
Для начала footagevault.com
Потом в начале темы давали ссылки на ДВД с записями - там качество, понятно,много лучше.
Ты бы все таки следил бы за темой, раз учавствуешь...
Я психически здоров ("отклонения в норме" - так это вроде правильно говорится) так что догадываться до того, что у тебя там за очередная гениальная идея не собираюсь.
Есть что сказать - говори.
Нет - учи матчасть.
Вам (насафилам) ничего доказать не возможно - это постулат. И вам я ничего доказывать не собирался. Ну если не осилили много букв, могу привести ключевые моменты:
- Нейлоновый флаг куплен в обычном магазине, т.е. не изготовлен по спец. технологиям, как, например, скафандр.
- Транспортировался снаружи ЛМ, в металлическом контейнере, закреплённым на лестнице.
- Температура в тени -170С, на солнечной стороне +130С
- Рабочая температура нейлона -40... +85С, темп. плавления + 260С, температура хрупкости -65С
- Температура реактивной струи порядка 2000...3000С. До какой температуры могли нагреться лестница и флаг, расположенные в двух метрах от реактивной струи?
Выпольныл четвьёртый – щиток бемсь, газу кес, подтягнул, подтягнул, убырай! Усё!
А вот это интересно. Как правда он мог трепыхаться на луне? Температура хрупкости- это че с ним происходит? Каменеет? Ломается?
.Так отчего плохо жить на Руси..?
.. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)
Дело не в том, как он должен трепыхаться, а в том, что скорее всего капроновый флаг они бы живьём не довезли до Луны при таком способе транспортировки...
Выпольныл четвьёртый – щиток бемсь, газу кес, подтягнул, подтягнул, убырай! Усё!
Ваши права
Ответить с цитированием
