Обсуждение проекта Война в небе - 1917

[Vaal]

Мощности компов растут, игры развиваются, пользователю предлагается всё больше свободы в играх, а симуляторы на их фоне начинают смотреться менее привлекательно. Для нашего поколения это не столь существенно, а вот для молодежи воспитанной на современных играх, эта ограниченность, может быть одной из причин не летать в симы. Ведь не секрет, что средний возраст вирпила неуклонно растет, значит почти нет притока свежей крови

Мы наверно в разных мирах живем. Например известная игра Мир танков - много ли там свободы в сравнение с РОФом? мне кажется что её там наоборот гораздо меньше чем в РОФ. А разница в популярности на лицо.
Возьмем Батлфилд 3. Можно бегать, ездить, плавать, летать. Если в РОФ можно будет бегать и ездить на танках - хоть часть игроков БФ3 придет в РОФ?
И еще можно вспомнить туже Арму, свободы хоть отбавляй. Но популярна ли она так же как БФ3, танчики или КОД(не боб)? Увы нет.
Ясно ведь что симуляторы сейчас не в моде. Чем сложнее игра, тем менее популярна - что в принципе логично.
Большей части представителей моего поколения и тех кто младше - абсолютно пофиг на симуляторы. И никакой пехотой и прочим плюшками с караванами - вы их сюда не завлечете.
В этом плане кстати интересно будет понаблюдать на самолетики от варгэйминг и гайдзинов - что выберет рядовой гэймер.

Вообщем имхо нужно что-то большие чтобы вернуть авиасимуляторам былую популярность. Например нормальные и доступные(как трэкир сейчас) очки виртуальной реальности, да так чтобы вестибулярный аппарат заработал как в 4д-5д кинотеатрах. Это конечно повлияло бы не только на авиасимы, но им бы это дало наибольшие преимущество.

[Ярзай]

А я помню, сталкивался с подобной системой - смесь симулятора с "походить ножками". Это были замечательные "Корсары. Проклятие дальних морей".
Так вот там сильно бросался в глаза дисбаланс между офигительно здоровски проработанными (для того времени, разумеется) моделями кораблей и убитыми моделями людей, бегающих на бутылочных ногах. Погружение... Ну было, да, но как-то, на мой взгляд, не стоило оно того.

Но есть ведь и обратный пример, способный, как мне кажется, и любителей погружения удовлетворить, и онлайн-бойцов не мучить. Думаю, люди, близкие по возрасту, да еще и после моего упоминания о "Корсарах" уже поняли, что я говорю о "Pirares!" Сида Меера.
Помните, как там было? Изначально картинка порта (в нашем случае аэродрома), наводишь мышу на здание штаба - клик, и ты там, разбираешь план полета, наводишь мышу на ангар - как ни странно, оказываешься в ангаре.
Но это и сейчас почти так, а в чем фишка?

А фишка, лично для меня, была в такой фигуре как губернатор острова. Заходишь к нему, а он то пожурит, то похвалит, то спецмиссию предложит.
В нашем же случае, конечно, спецмиссии вряд ли пригодятся, а вот заявлять к примеру нечто вроде "Камрад/ситуайен %Пилот%, за последние Х вылетов ты сбил У самолетов противника. Я горжусь тобой\мне стыдно находится с тобой в одной комнате. Я отправил в штаб представление на награждение тебя орденом\на перевод тебя в качестве младшего черпальщика в ассенизационные бараки при холерных обозах" вполне можно научить доброго генерала.

А если идти дальше, то можно вспомнить еще замечательную игру "Wing Commander" - бар, в нем либо сидят постоянно, либо появляются случайным образом такие персонажи как а)ботан-историк, при клике на которого тот выдает небольшую порцию случайной интересной информации о ПМВ б)местный "поручик Ржевский", травящих анекдоты, о той же ПМВ (я думаю, любое сообщество на своем языке таких анекдотов накидает только попроси), в)старший механик (нечего ему делать, конечно, в офицерском баре, но он может где нть и в ангаре стоять) - выдающий маленькие порции информации о разных самолетах из игры, ну и г) некий абстрактный "пьяный ветеран", выдающий информацию о том, что за последние Х дней мы не летали из-за дождя\летали и выполнили дофига заданий\летали и провалили кучу миссий и нам всем в любом случае абзац, так давайте выпьем по этому поводу.
Естественно, что вся информация выдается в виде исключительно текста - на озвучку затрат никаких.
Может и несовременно, но для погружения самое то.

То есть на общем уровне замена интерфейса с чисто-текстового на графически-объектный. А на уровне "карьеры" - барчик. А не хочешь в барчик ходить - так кто заставит то? Штаб, ангар, вылет...

Ну это так, мысли вслух...

[Flash=75=]

Мы наверно в разных мирах живем.

Не исключено

Вообщем имхо нужно что-то большие чтобы вернуть авиасимуляторам былую популярность. Например нормальные и доступные(как трэкир сейчас) очки виртуальной реальности, да так чтобы вестибулярный аппарат заработал как в 4д-5д кинотеатрах. Это конечно повлияло бы не только на авиасимы, но им бы это дало наибольшие преимущество.

Сопоставимой популярности с такими играми как БФ3, или любыми другими хитами шутерами у симуляторов естественно не будет и рассчитывать на привлечение их комьюнити, тоже не стоит. Речь о той не большой прослойке геймеров, которые испытывают определенный интерес к симуляторам, но по причине избалованности современными играми, им быстро становится скучно в аскетичной среде сима. Поэтому имхо и нужно (на сколько это возможно) наполнять симуляторы различными элементами геймплея, которые присутствуют в других играх. Виртуальные очки, могли бы стать сильным элементом завлекалова, но вряд ли единственным и определяющим.

А если идти дальше, то можно вспомнить еще замечательную игру "Wing Commander" - бар, в нем либо сидят постоянно, либо появляются случайным образом такие персонажи как а)ботан-историк, при клике на которого тот выдает небольшую порцию случайной интересной информации о ПМВ б)местный "поручик Ржевский", травящих анекдоты, о той же ПМВ (я думаю, любое сообщество на своем языке таких анекдотов накидает только попроси), в)старший механик (нечего ему делать, конечно, в офицерском баре, но он может где нть и в ангаре стоять) - выдающий маленькие порции информации о разных самолетах из игры, ну и г) некий абстрактный "пьяный ветеран", выдающий информацию о том, что за последние Х дней мы не летали из-за дождя\летали и выполнили дофига заданий\летали и провалили кучу миссий и нам всем в любом случае абзац, так давайте выпьем по этому поводу.
Естественно, что вся информация выдается в виде исключительно текста - на озвучку затрат никаких.
Может и несовременно, но для погружения самое то.

То есть на общем уровне замена интерфейса с чисто-текстового на графически-объектный. А на уровне "карьеры" - барчик. А не хочешь в барчик ходить - так кто заставит то? Штаб, ангар, вылет...

Ну это так, мысли вслух...

Полностью согласен. Этого элемента очень не хватает. В тот же Сталкер идет глубокое погружение, во многом благодаря именно этой фиче.

[v0i]

И все же, для меня лично, мне бы было куда интереснее составлять рапорт о вылете, самому рисовать маршрут как летал, указывать время и другие детали, делать заявки на сбитых, которые могут и не подтвердить, нежели читать повторяющиеся сообщения одних и тех же персонажей как в каком-нибудь квесте конца 90х. Причем и самое главное, что бы к любому такому рапорту можно было вернуться в любой момент, хотя бы в рамках одной карьеры. И да, что бы такой рапорт мог быть оспорен, например, нарисовал один маршрут, а от пехтуры пришло сообщение, что примерно в это время, в том месте тебя не видели, а видели совсем наоборот, в другом. И сбил ты не 5 нюпоров, а 3 бристоля и своего ведущего

[An.Petrovich]

Что вы знали на веку,
Вы, что там, внизу, живете,
Если даже в самолете
Вы бывали наверху?

ИМХО Высоцкий сказал сильнее, красиво и без пренебрежения

[Ярзай]

Не, я согласен, это тоже здорово, но все же
1. Это интересно не для всех. Рисовать маршрут, время запоминать... К тому же, если есть запись полета, так это превращается в формальность. Кто то будет запоминать, а кто то наплюет.. Делать это как отключаемую фичу?
2. По моему просто на порядок если не на два порядка сложнее это сделать
3. А сообщения персонажей можно и не читать - кто заставляет - штаб, ангар, вылет... Кстати, можно дать возможность в пользовательских компаниях забивать персонажам, что говорить. А на этих сообщениях и сюжет можно неплохо выстроить.

[v0i]

Это интересно не для всех. Рисовать маршрут, время запоминать... К тому же, если есть запись полета, так это превращается в формальность. Кто то будет запоминать, а кто то наплюет.. Делать это как отключаемую фичу?
2. По моему просто на порядок если не на два порядка сложнее это сделать

Ну, у нас всетаки сим. В реале не только летать надо, но и отчеты составлять. А не будешь рапорты делать, тогда и сбитых не запишут И задание не засчитают. Будешь вечным ведомым В ОФФ'е было, чего тут нема? Рапорты дисциплинируют, заставляют ориентироваться на ТВД. А не хочешь реала - дык включай ярлыки, хелперы итп, да и летай себе в удовольствие, не парясь где тут кто. Рапорты тогда будут сами заполняться.

[An.Petrovich]

Насчёт разных миров...
Я в симуляторы играю с конца 80-х, как, полагаю, и многие тут. И всё это время я отчётливо вижу, что обозримый мне контингент игроков в симуляторы - это люди, которые в первую очередь ищут в симуляторах альтернативную реальность: то, что недоступно нам всем в настоящей жизни (да что говорить, этот мотив в принципе является основным для погружения в большинство жанров компьютерных игр). И с этой точки зрения выдвигать аргументы, что никому, мол, не нужен антураж, а интересен только лишь сам процесс дёргания за джойстик и нажимания на курок - на мой взгляд сильно опрометичиво. Нас всех, в той или иной степени, интересует своя "матрица". И чем интереснее, многограннее и многообразнее она будет, чем большую инвариантность игровых ситуаций она нам предоставит - тем глубже окажется кроличья нора. "Я так думаю" (с) Мимино.

[Trix58]

И все же, для меня лично, мне бы было куда интереснее составлять рапорт о вылете, самому рисовать маршрут как летал, указывать время и другие детали, делать заявки на сбитых, которые могут и не подтвердить, нежели читать повторяющиеся сообщения одних и тех же персонажей как в каком-нибудь квесте конца 90х. Причем и самое главное, что бы к любому такому рапорту можно было вернуться в любой момент, хотя бы в рамках одной карьеры. И да, что бы такой рапорт мог быть оспорен, например, нарисовал один маршрут, а от пехтуры пришло сообщение, что примерно в это время, в том месте тебя не видели, а видели совсем наоборот, в другом. И сбил ты не 5 нюпоров, а 3 бристоля и своего ведущего

Да кто ж против-то!!!??? )))
Вылез из самолета, пошел в штаб, сел за столик и пиши рапорт, оформляй приписки сколько фантазии хватит и че помнишь! Потом идешь в казарму баиньки или получи новое задание и иди садиться в самолет или в ангар проверить подготовку самолета к вылету, если механикам не доверяешь! ))

[vonbraun]

А эта клёвая фича с баром, штабом и банькой вроде как сейчас может быть реализована в рамках пользовательской компании, не? На флеше нарисованная, как раз между миссиями можно вставить.

[Trix58]

Продолжу мысль. Почему для авиасимеров полеты в той же арме2 вызывают усмешку. Потому что там карты сравнительно маленькие и взлет на реактивном ударном самолете в 3км от цели - анрыл полный. Куда еще нишло взлет на вертолете, и скорость приемлимая для этих игровых расстояний и задачи понятнее.
В той же БФ3 полеты реактивщиков с кренделями вокруг трубы и смех, и грех. И красоты не спасают, не верю! - сигнализирует мне мозг!
А вот РОФ имха с его скоростями и расстояниями более приспособлен для внедрения элементов действий на земле.
Петрович подтвердил мои ощущения движущей силы. И отталкиваясь от авиасима, ни в коем не останавливая его главный приоритет, двигаться в сторону элементов ВВ2ОЛ, начиная с околоавиационных фишек - а почему нет-то?
Я опять про управляемые зенитки, про беготню во ВПП, езду на авто.
ВВ2ОЛ - вот та идея глобальной войны всех родов войск, стратегии и тактики, которая на 10 лет опередила возможности компов и то нашла своих почитателей в размере более 200 тыщ аккаундов ( а это 20 млн долларей каждый год, между прочим. И не не надо кивать на близарды всякие с миллиардами. Имей команда РОФ 20 млн уе ( не путать с рублями!) дохода каждый год, неужто не хватило бы на шустрое движение и более бодрые рапорты Альберта?)
ЗЫ
Не все в ВВ2ОЛ шоколод, есть ошибки, есть недочеты, есть провалы в борьбе за качество окружения, есть упорное нежелание авторов шире лезть на рынок русскоязычных игрунов ( хотя и русский язык давно обещали и про восточный фронт мелькало.. но чет не сложилось).

[Zetexy]

Насчет графических красот: недавний пример в виде Minecraft продемонстрировал, что даже с очень грубой и страшной графикой и дистрибутивом в 60 мегабайт можно стать самой продаваемой игрой за все время (по 20$ за штуку). Хотя гемплей - чистая возня в апогее, причем многосуточная. Не знаю, достигнет ли Skyrim с его титанической проработкой такого количества продаж.

Это только для примера, не бросайтесь, пожалуйста, камнями

[Teeth]

збочинцы (с)

[DogEater]

И все же, для меня лично, мне бы было куда интереснее составлять рапорт о вылете, самому рисовать маршрут как летал, указывать время и другие детали, делать заявки на сбитых, которые могут и не подтвердить, нежели читать повторяющиеся сообщения одних и тех же персонажей как в каком-нибудь квесте конца 90х. Причем и самое главное, что бы к любому такому рапорту можно было вернуться в любой момент, хотя бы в рамках одной карьеры. И да, что бы такой рапорт мог быть оспорен, например, нарисовал один маршрут, а от пехтуры пришло сообщение, что примерно в это время, в том месте тебя не видели, а видели совсем наоборот, в другом. И сбил ты не 5 нюпоров, а 3 бристоля и своего ведущего

Ага! Вот как раз для тебя - ты делаешь заявки на сбитого. А подтверждают их только если сбитый аппарат упал в радиусе километра от заявленной тобой точки. Или если его падение наблюдали с аэростата в пределах опознания(видимости иконок). И имя противника узнаёшь только если аппарат найден и не сгорел.

[v0i]

Ага! Вот как раз для тебя - ты делаешь заявки на сбитого. А подтверждают их только если сбитый аппарат упал в радиусе километра от заявленной тобой точки. Или если его падение наблюдали с аэростата в пределах опознания(видимости иконок). И имя противника узнаёшь только если аппарат найден и не сгорел.

С какого потолка такие ограничения? Другое дело, если я над каким-нибудь лесом, где нет ни городов, нихрена нет, летал. Для опознания в реале не нужны иконки. Нужен мотоцикл и фельдвебель на нем

[Trix58]

Нужен мотоцикл и фельдвебель на нем

Яволь! Но в лесу лучше бы лошадка, по-проходимее будет, реалистичность - наше все!
Альберт! Уже и вОй согласен на моцик и лошадку!
Так же с лошадки удобно ловить попавших в тыл вражеских пилотов, рубить их шашкой можно, если не сдаются )))

[U053]

ИМХО Высоцкий сказал сильнее, красиво и без пренебрежения

Ага(с)."у нас действительность куда ужасней
Два телевизора-крути верти"
Идея нахожусь?!!!!

[Trix58]

Хахаха! Забавно совпало, горячие споры про управляемую зенитку и суету на земле. В соседней ветке ажиотаж по этому поводу, и заметте, абсолютное большинство фанатов авиасимерства благосклонно восприяло новость про управляемые зенитки.

[S.O.F_TARANTUL]

В той же БФ3 полеты реактивщиков с кренделями вокруг трубы и смех, и грех. И красоты не спасают, не верю! - сигнализирует мне мозг!

В мультиплеере, да - все это выглядит слишком аркадно. Но вот в кампании БФ3 есть миссия за второго пилота F-18 - просто отвал башки! Атмосфера подготовки к взлету и сам взлет выше всяческих похвал! Да, после взлета и воздушного боя с Су-35 понимаешь что все это аркадно до безобразия, но как подано!

[U053]

А вот,управляемые зенитки-это да!Это исходно интеллектуальная математическая задача,представляющая интерес.Если на уровне командира смешанной батареи(не корректно сказано).

[Flash=75=]

Нас всех, в той или иной степени, интересует своя "матрица". И чем интереснее, многограннее и многообразнее она будет, чем большую инвариантность игровых ситуаций она нам предоставит - тем глубже окажется кроличья нора. "Я так думаю" (с) Мимино.

Истину глаголишь

[Schlag]

Здесь все о высоких материях говорят это замечательно, такие дискуссии наверняка полезны. А я рискну встрять и помечтать немного о приземленном, о том что в принципе уже существует в РОФ в том или ином виде.
Вот есть сейчас в карьере миссии по фото разведке, сам не летал, но слышал что действие это весьма условное. Очень хотелось, чтобы можно было пролетая над целью в онлайн сфотографировать ее, не наклонять самолет и делать скриншоты, а лететь с определенной скоростью на определенной высоте в горизонте, пролетая над целью нажать кнопку, услышать щелчек фотоаппарата (пусть не реалистично его в реалии может и не слышно было но все же). Прилетел на базу зашел в папку РОФ, а там уже лежат черно белые снимки, которые можно потом выложить в секретной ветке на форуме. То же самое относится к карьере там эти снимки могли бы появляться в рапорте миссии.
Еще очень хотелось бы что бы стрелок в онлайн мог работать с прицелом и сбрасывать бомбы. Как было бы здорово работать в паре пилот стрелок. Стрелок дает команды пилот подруливает на цель.

[=FB=LOFT]

В мультиплеере, да - все это выглядит слишком аркадно. Но вот в кампании БФ3 есть миссия за второго пилота F-18 - просто отвал башки! Атмосфера подготовки к взлету и сам взлет выше всяческих похвал! Да, после взлета и воздушного боя с Су-35 понимаешь что все это аркадно до безобразия, но как подано!

Думаю именно поэтому БФ3 стоил в разработке около 250 млн. долларов Или вы считаете что остальные от лени не делают кино, или потому что не знают что это здорово.

--- Добавлено ---

Хахаха! Забавно совпало, горячие споры про управляемую зенитку и суету на земле. В соседней ветке ажиотаж по этому поводу, и заметте, абсолютное большинство фанатов авиасимерства благосклонно восприяло новость про управляемые зенитки.

Это отлично, посмотрим когда они это сделают насколько это будет популярно и востребовано. Моя ставка 1 день, после чего основная масса про зенитки не вспомнит. Учится это самое любимое мое занятие

--- Добавлено ---

А эта клёвая фича с баром, штабом и банькой вроде как сейчас может быть реализована в рамках пользовательской компании, не? На флеше нарисованная, как раз между миссиями можно вставить.

Да, это в целом тот путь который мы рассчитывали пройдут авторы миссий и кампаний, но мы сами подзадержали правила работы с этим медиа

[Stork]

[/COLOR]
Это отлично, посмотрим когда они это сделают насколько это будет популярно и востребовано. Моя ставка 1 день, после чего основная масса про зенитки не вспомнит. Учится это самое любимое мое занятие [COLOR="Silver"]
(

Ну почему же? ) я первый сяду в "кресло" зенитчика в этой игре (пока еще на полке), потому как в роли пилота пока себя там не представляю ) Причем, думаю, не я один ). Так что и поклонникам аркадных стрелялок типа "бесплатная флеш-игра симулятора зенитки" легко не будет. Варпы в онлайне гарантирую!!! ))

[U053]

Вот здесь Лофт ошибаетсяГотов забиться еа щелбан,но за щелбаном-в Питер