Очень тяжело писать, когда на тебе стоит чье-то пиво. А если еще и два пива напротив, да еще и холодного - вообще невозможно.
Очень тяжело писать, когда на тебе стоит чье-то пиво. А если еще и два пива напротив, да еще и холодного - вообще невозможно.
Самолеты без неба умрут,
Мы загнемся без стюардесс.
Я не сдамся, я небо люблю,
Я имею к нему интерес.
+1
Что общего у короткого лобастого самолёта и минимального аэродинамического сопротивления?
А для ликбеза почему "ишак" был таким коротким:
http://hobbyport.ru/avia/i_16.htm - раз.Не менее важной характеристикой истребителя является хорошая управляемость. Как известно из аэродинамики, повысить ее легче всего за счет снижения устойчивости. Чем ближе центр тяжести самолета к его аэродинамическому фокусу, тем меньше запас устойчивости, тем энергичное реагирует истребитель на движение ручки управления.
Укоротив хвостовую часть фюзеляжа, конструктор уменьшил плечо горизонтального оперения и сдвинул вперед аэродинамический фокус самолета. Сместился назад и центр тяжести истребителя (за счет «обрезанного» носа), теперь он располагался практически в аэродинамическом фокусе. В результате этих нововведений самолет стал неустойчивым на некоторых режимах, что опытным пилотам нравилось, а новичков пугало.
Ю.И. МУХИН АСЫ И ПРОПАГАНДА (гл.9 "Асы: тактика и подготовка" разд. "Самолёт рыцаря") - два.
Опыт и мастерство прямо пропорциональны количеству испорченного оборудования
Накатал про 42 год, сыровато, честно говоря, особенно там где про ленд-лиз, но как основа годится. Добавил в 41 годы про истребители Поликарпова, чуть подробнее написал про ЛТХ и влияние крыла, а то действительно получалась фигня какая-то, неподготовленному человеку непонятно, а это все-таки планируется как ликбез.
Пользуясь случаем выражаю благодарность всем критикам, надеюсь что и дальше будете так же неравнодушны к моему опусу
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Хорошей пропаганды должно быть много!
Предкрылки на ЛаГГи стали ставить с или после 4 серии (приду домой и гляну когда именно) потому что пилоты стодевятых уходили резким маневром вверх от ЛаГГа, который он не мог выполнить по причине отсутствия оных (на БФ стоят)
И вообще предкрылки стали ставить перед самой войной или в первые месяцы при доработках.
А-спид, а почему в 1941-м ни слова не говоришь про Чайку?
Ведь к началу войны их было достаточно много и им тоже приходилось вести воздушные бои с "месерами".
Да и в ИЛе она присутствует
Опыт и мастерство прямо пропорциональны количеству испорченного оборудования
Не нравится мне чайка, ни в иле, ни в реале И никогда не нравилась
Честно говоря не вижу смысла описывать самолет, не имеющий дальнейшего развития, не сильно отличающийся от ишачка и слабо повлиявший на ход войны. Хотя с другой стороны, самолет довольно распространенный, надо хоть что-то о нем написать, коротко. Учту
Насчет предкрылок на ЛаГГе - всегда считал что появились они только в середине 42 года, и первые ЛА-5 были еще без предкрылок. ЕМНИП даже в Иле на 29 серии предкрылок еще нет, а на 35-й есть.
По высоте полета бомберов - поправлю, спасибо.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Ну вообще насколько я помню на ранних сериях предкрылки ставили скорее иногда, чем всегда. А с середины 42-го стали ставить всегда. Еще бы вспомнить где я это читал... Да, еще по ЛаГГам ранних серий - не было вооружения 2ШКАС, 2 БС, ШВАК, было либо 2ШКАС, 3БС, либо 2ШКАС, 1БС, ШВАК.
Хорошей пропаганды должно быть много!
вот нашел
Долго не могли определиться с составом вооружения ЛаГГ-3. Это было связано с дефицитом авиационных пушек и крупнокалиберных пулеметов, а также со стремлением сочетать огневую мощь с достаточно высокими летными данными (для чего истребитель всячески пытались облегчить). Поскольку пушку МП-6 забраковали, ее решили заменить третьим крупнокалиберным пулеметом. В связи с этим завод № 21 первые три серии ЛаГГ-3 комплектовал четырьмя синхронными пулеметами ШКАС и БС (по паре тех и других) и одним пулеметом БК, стоявшим в развале мотора. С 76-й машины 3-й серии БК заменили на 20-мм пушку ШВАК, но для снижения веса убрали один БС (с правой стороны). В первом полугодии завод № 21 выпустил 214 машин (менее половины запланированных). Не все они дошли до строевых полков, поскольку часть самолетов осталась в распоряжении ОКБ и НИИ ВВС.
В Новосибирске параллельно с ЛаГГ-3 делали Як-7. Так что все эти предприятия, по сравнению с горьковским заводом, вносили очень небольшой вклад в поставки самолетов фронту. Завод № 21 на некоторое время стал вообще самым мощным предприятием в стране по выпуску истребителей. До конца 1941 г. Он сдал 1445 ЛаГГ-3. Среди них 20 самолетов были вооружены пушками АП-37(Ш-37) калибра 37 мм и еще пять - различными пушками меньшего калибра, включая МП-6, ВЯ-23 и опытную пушку конструкции Салищева - Галкина. В единственном экземпляре построили двухместный пассажирский ЛаГГ-3 (№ 312129).
Кстати, недостаточная мощность М-105 сдерживала улучшение летных характеристик не только ЛаГГ-3, но и яковлевских истребителей. В начале 1942 г. по инициативе НИИ ВВС и ОКБ А.С. Яковлева мотор форсировали по наддуву. За счет некоторого снижения высотности удалось поднять взлетную мощность с 1020 до 1210 л.с, а номинальную с 1100 л.с. на высоте 2000 м до 1260 л.с. на 700 м.
Эта добавка оказалась весьма существенной. ЛаГГ-3 с М-105ПФ мог летать на 25 - 28 км/ч быстрее.
Вторым направлением стал переход на значительно более мощный М-82. Приспособить этот двухрядный звездообразный двигатель воздушного охлаждения к планеру ЛаГГ-3 представляло собой определенную проблему. Этот путь привел позднее к появлению весьма удачного истребителя Ла-5.
Но наркомат не хотел ждать. 8 апреля 1942 г. вышел приказ о переводе завода № 21 на выпуск Як-7. Конструкторское бюро Лавочкина должно было перебраться в Тбилиси, где собирались продолжать выпуск ЛаГГ-3. Однако еще в марте начал летать опытный образец будущего Ла-5 (называвшийся тогда ЛаГГ-3 М-82). Удачно пройдя государственные испытания, он был запущен в серийное производство.
Решение о переходе на Як-7 отменили. Завод № 21 продолжил выпуск ЛаГГ-3. В цехах их постепенно вытесняли Ла-5, для которых использовали уже готовые планеры с доработкой фюзеляжа. При этом ГКО постановлением от 19 мая 1942 г. обязал заводы №21 и №31 не позднее 25 мая перейти на выпуск ЛаГГ-3 только с моторами М-105ПФ. Согласно другому постановлению, от 7 июня 1942 г., завод № 21 должен был строить ЛаГГ-3 с автоматическими предкрылками и убирающимся костыльным колесом, а также с улучшенной компенсацией элеронов и рулей высоты. Выпуск первых усовершенствованных машин требовалось начать с 1 июля, но завод, занятый переходом на Ла-5, эти распоряжения фактически не выполнил: на 12 июля заказчик принял лишь семь ЛаГГ-3 с предкрылками. В том же месяце завод построил еще 30 таких же машин и подготовил к сдаче столько же, но без предкрылков.
Вот как было оказывается - делали что могли, и с предкрылками так и без оных
Заголовок темы: "Статья по противостоянию ВВС и Люфтваффе". Собственно где описание противостояния ВВС и Люфтваффе за вышеозначенные 1941 и 1942 год? Или противостояние по мнению автора должно заключаться в том что на большом поле собралось две толпы, из одной вперед выбежали Мессершмитт, Танк, Хенкель...а из другой, Яковлев, Лавочкин и Поликарпов и начали меряться детородными органами, у чьих самолетов ТТХ и ЛТХ лучше...
.К осени это когда? Я думаю автору не составит труда сказать когда был потерян в воздушном бою первый Ла-5?Только к осени 42 года первые серийные Ла-5 пошли на фронт… и разразился скандал. Выяснилось, что первые серийные Ла-5 очень сильно, на 50 км/час медленнее чем испытывавшийся прототип.
Равноправное взаимодействие это как? "Командир мне очень хочется атаковать этот Юнкерс, а ты меня прикрой, лады?"Так, основой группового боя по-прежнему являлась пара истребителей, ведущий и ведомый. Но, в отличии от Люфтваффе с жестким разделением на ведущего и прикрывающего его «карчмарека», тактика ВВС предполагала практически равноправное взаимодействие ведущего и ведомого, каждый из который по ситуации мог атаковать противника либо прикрывать напарника.
Странно, а где же АИП? Неправильно пишете, товарищ, все знают, что основы наступательной тактики были выработаны нашим всем.... В это же время начали формироваться и основы наступательной, активной тактики ВВС, пионерами которой стали такие командиры как Л.Л. Шестаков, М.Д. Баранов, Б.Н. Еремин.
А что же можно сказать? Кто же выиграл в воздухе у ЛФ над Сталинградом, наверное ЮСААФ, или может быть РАФ? Автар поднял глобальный вопрос, надо его обсудить. Вкратце, кто разбил ЛФ в период с ноября 1942 по февраль 1943 года?Первой серьезной проверкой растущих сил ВВС стала Сталинградская битва. Нельзя сказать, что ВВС сумели выиграть это сражение в воздухе у Люфтваффе
Шедевр! Автор пишет статью и сравнивая потери ставит словосочетание "Скорей всего"...Более того, потери ВВС под Сталинградом, скорее всего, были заметно выше чем у Люфтваффе – превосходство и в качестве пилотов, и в качестве серийной техники, было не на стороне ВВС.
Интересно, а кто расстреливал наши самолеты на аэродромах за Волгой, кто сбивал по 5-10 наших ударных самолетов за один бой? Наверное инопланетяне. Автор кому принадлежало небо над Сталинградом с июля по ноябрь 1942 года? Маленьким зеленым человечкам...Но безусловным фактом является то, что впервые с начала войны Люфтваффе в крупном воздушном сражении не сумели выполнить поставленную задачу и завоевать господство в воздухе
Вопрос простой, кроме Сталинграда больше противостояния ВВС и Люфтваффе нигде за 1942 год не наблюдалось? Противники забрасывали друг друга листовками с описанием ЛТХ самолетов и кто больше набросал тот и выиграл. Реорганизации ВВС не было, УАГи, МАГи РАги и проч сменились на дивизии, ВВС Армий на ВА, промелькнули неудачные ИА, БА, просквозили битвы над Ржевом, на северо-западном фронте, Кавказе, над Ростовом, Воронежем, приказ 227, штрафные эскадрильи и многое, многое, многое...А автар копается в скороподъемности и времени виража, хотя прекрсно знает (или не знает), что маневренные воздушные бои велись не очень часто особенно в 1942 году...
Птиц, когда будет пиво?
Du doch nicht!
Ну что ж, название придумаем когда статья будет готова И слово "статья" в названии, полагаю, не будет
Составит. Могу предположить что где-то в районе августа-сентября, если подскажете точнее буду благодаренК осени это когда? Я думаю автору не составит труда сказать когда был потерян в воздушном бою первый Ла-5?
А вот тут в вас говорит желание попридираться Прочитйте внимательнее, не пропуская словаРавноправное взаимодействие это как? "Командир мне очень хочется атаковать этот Юнкерс, а ты меня прикрой, лады?"
В 43 году будет вам АИП, весь в белом и на белой лошади.Странно, а где же АИП? Неправильно пишете, товарищ, все знают, что основы наступательной тактики были выработаны нашим всем...
А что значит "выиграл в воздухе"? Сбил больше самолетов противника? Или не позволил выполнить задачу? Или нанес больший урон наземным войскам? Кто кого разбил, если с одной стороны - потери ВВС явно больше, а с другой - Люфтваффе господство в воздухе завоеват не смогли?А что же можно сказать? Кто же выиграл в воздухе у ЛФ над Сталинградом, наверное ЮСААФ, или может быть РАФ? Автар поднял глобальный вопрос, надо его обсудить. Вкратце, кто разбил ЛФ в период с ноября 1942 по февраль 1943 года?
Именно так автор пишет и будет писать, поскольку:Шедевр! Автор пишет статью и сравнивая потери ставит словосочетание "Скорей всего"...
1) Точный анализ потерь однозначно неточен даже с доступом к архивным данным - пример ваши же работы, или работы Горбача по Курской дуге.
2) Минимально детальный анализ потерь по объему просто не влезет в статью - это надо отдельную книгу писать, а туту планируется сравнительно сравнительно небольшая работа для ликвидации безграмотности
Противоречите сами себе - буквально пару предложений назад вы писали про разгром ЛюфтваффеИнтересно, а кто расстреливал наши самолеты на аэродромах за Волгой, кто сбивал по 5-10 наших ударных самолетов за один бой? Наверное инопланетяне. Автор кому принадлежало небо над Сталинградом с июля по ноябрь 1942 года? Маленьким зеленым человечкам...
Вот именно об этом я и говорю - что считать разгромом? Кто победил - тот кто сбил больше или тот кто выполнил задачу? Все это спорные, дискуссионные и ОЧЕНЬ объемистые вопросы. Тут даже не книга, тут "Войну и мир" можно расписать.
Тем более, если начать минимально подробно разбирать бои на всех участках фронта за каждый период - вы представляете объем получившейся работы? Полагаю уж вы-то точно представляете Описание одной Курской дуги - минимум несоколько месяцев только для исследования первичных документов и их систематизации. В рамках того что я хочу написать это нереально ни по времени, ни по объему, ни по моим возможностям доступа к документам.
Поэтому по крайней мере в этой статье я планирую следующую схему - небольшие главы по каждому году войны, с упором на технические аспекты, но, естественно, касаясь и остальных вопросов - технической и тактической поготовки пилотов, особенностей производства. Плюс к этому - короткая оценка основных воздушных сражений, коотрый позволит показать как изменившаяся техника, тактика и квалификация пилотов повлияли на итоги.
Вот если в будущем надумаю писать что-то более основательное - тогда и будет иметь смысл разбираться в деталях, потерях. И можете поверить, начну я в этом случае с особенностей учета потерь в Люфтваффе.
Крайний раз редактировалось А-спид; 11.08.2009 в 14:51.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
16 августа.Составит. Могу предположить что где-то в районе августа-сентября, если подскажете точнее буду благодарен
Так в чем состояло равноправие ведущего и ведомого в тактическом построении пара в ВВС и как это отличалось от ЛФ?А вот тут в вас говорит желание попридираться Прочитйте внимательнее, не пропуская слова
Это замечательно. не забудьте написать, что АИП сбил больше самолетов, чем ему защитали. И вообще за линией фронта нашим ничего не засчитывали.В 43 году будет вам АИП, весь в белом и на белой лошади.
Не смогли? Т.е. я правильно понял в июле-ноябре 1942 не смогли завоевать господство в воздухе над Сталинградом?А что значит "выиграл в воздухе"? Сбил больше самолетов противника? Или не позволил выполнить задачу? Или нанес больший урон наземным войскам? Кто кого разбил, если с одной стороны - потери ВВС явно больше, а с другой - Люфтваффе господство в воздухе завоеват не смогли?
Прежде всего ликвидируйте свою безграмотность. После фразы "скорей всего потери ВВС под Сталинградом были больше потерь Люфтваффе" она видна невооруженным глазом.Именно так автор пишет и будет писать, поскольку:
1) Точный анализ потерь однозначно неточен даже с доступом к архивным данным - пример ваши же работы, или работы Горбача по Курской дуге.
2) Минимально детальный анализ потерь по объему просто не влезет в статью - это надо отдельную книгу писать, а туту планируется сравнительно сравнительно небольшая работа для ликвидации безграмотности
Это к вопросу о безграмотности. Вам известно, что советский официоз делит Сталинградскую битву на две части: оборонительная и наступательная? Ответьте на вопрос, смогли ли ЛФ завоевать господство в воздухе в ходе оборонительного сражения? Какие силы были задействованы, чтобы отобрать у ЛФ господство в воздухе во время наступательной фазы и наконец каковы были потери советской авиации с ноября 1942 по февраль 1943 гг.Противоречите сами себе - буквально пару предложений назад вы писали про разгром Люфтваффе
Читайте источники, чтобы картина сложилась, а уж потом пишите.Вот именно об этом я и говорю - что считать разгромом? Кто победил - тот кто сбил больше или тот кто выполнил задачу? Все это спорные, дискуссионные и ОЧЕНЬ объемистые вопросы. Тут даже не книга, тут "Войну и мир" можно расписать.
[/QUOTE]Вот если в будущем надумаю писать что-то более основательное - тогда и будет иметь смысл разбираться в деталях, потерях. И можете поверить, начну я в этом случае с особенностей учета потерь в Люфтваффе.
И какие же были особенности учета потерь в Люфтваффе?
Du doch nicht!
Спасибо
Вообще-то был надпись "практически равноправные". Это разные вещи. Чтобы увидеть разницу достаточно посмотреть на воспоминания пилотов Люфтваффе и их отношение к "карчмарекам".Так в чем состояло равноправие ведущего и ведомого в тактическом построении пара в ВВС и как это отличалось от ЛФ?
Для сравнения - хотя бы мемуары Мариинского, момент когда он не хотел летать ведущим пары. В Люфтваффе подход основан на том что ведущий - рыцарь, ведомый - оруженосец. В ВВС пара - два равноправных или почти равноправных бойца.
Найдите у меня в постах или в тексте период июль-ноябрь. Когда найдете - тогда и поговорим.Не смогли? Т.е. я правильно понял в июле-ноябре 1942 не смогли завоевать господство в воздухе над Сталинградом?
Смелое заявление Опять фантазируете? Или будете подбирать нужный вам период в войне вокруг Сталинграда?Прежде всего ликвидируйте свою безграмотность. После фразы "скорей всего потери ВВС под Сталинградом были больше потерь Люфтваффе" она видна невооруженным глазом.
Если по существу - я уже написал почему использовал именно такую формулировку. Вероятнее всего потери ВВС под Сталинградом, причем не в июле-ноябре, а во время наступательной операции, потери ВВС были выше чм у Люфтваффе. Но поскольку точных цифр потерь ни у кого нет, (и у вас тоже нет, как бы вы ни размахивали архивными документами) а для самостоятельного детального анализа у меня нет ни времени, ни возможности, используется именно такая формулировка.
Для историка безграмотность - это позволять себе эмоциональную оценку какой-то позиции. Например назывыать ее официозом.Это к вопросу о безграмотности. Вам известно, что советский официоз
А какое отношение это имеет к моему тексту? Ищете поводы чтобы поскандалить?делит Сталинградскую битву на две части: оборонительная и наступательная?
Если вы внимательно прочитаете написанное, не ставя целью поскандалить, то увидите, что начинается рассказ про 42-й год как раз с того, что происходило на южном участке фронта летом.Ответьте на вопрос, смогли ли ЛФ завоевать господство в воздухе в ходе оборонительного сражения?
Опять в вас говорит желание поскандалить.
Вобще-то речь не о "картине". А о том что для того чтобы что-то утверждать - надо иметь точные данные, которых нет ни у меня, ни у вас. А делать однозначные утверждения исходя из сложившейся "картины" я лично считаю неправильным.Читайте источники, чтобы картина сложилась, а уж потом пишите.
Оффтопик:
Надеюсь прочитав это вы поймете, почему у меня масса претензий к вашим глобальным выводам, которые вы делаете исходя из "общей картины" и подкрепляя неполными выборочными данными
Обсудим как-нибудь в другой раз в другой темеИ какие же были особенности учета потерь в Люфтваффе?
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Передаю в безвозмездное пользование в фонд автора цитату: "Сердце бомбардировочной авиации Германии умерло в Сталинграде". Г. Гёринг
Хм, весьма спорный тезис. И никто не ставит его под сомнение? Рискну предположить, что впервые Люфтваффе провалили задачу, и не смогли завоевать господство в воздухе не над Сталинградом в 42, а несколько ранее... Я назвал бы осень 1940, где-то такЦитата:Но безусловным фактом является то, что впервые с начала войны Люфтваффе в крупном воздушном сражении не сумели выполнить поставленную задачу и завоевать господство в воздухе
Ain't a hope in hell, nothing's gonna bring us down, the way we fly, five miles off the ground, it's a Bomber!
Конец августа 42. Выбомбили дорогу перед танками? Выбомбили, да ещё как. ВВС не помешали.
Конец августа - начало - город разрушили? Да, и даже перестарались. О потерях наших истребителей и о "120 немецких бомберах сбитых 23 августа" я даже не говорю.
19 сентября, попытка контрудара во фланг из-под Котлубани сорвали? Да, выбомбили станцию под корень, и Bf110 изи I./ZG1 и Штуки и все кому не лень. И попутно причинили жестокие потери нашим истребителям.
Октябрь, ноябрь - вырезали под корень целые группы наших самолётов, от тяжких потерь уже даже смешанные из 2-3 разных типов? Да, а как же...
Недаром слово "Удет" ДАЖЕ ПРИ НУЛЕВОМ уровне нашей разведки стало настолько нарицательным что кого только им не называли даже в 1944 и 45 годах, когда JG3 уже против амеров воевала.
Да, провал у ЛФ случился с воздушным мостом и т.д. Но вы ведь говорите про лето-осень, или я неправ?
Так где же провал задачи, неспособность захватить пресловутое господство в воздухе?
Дорогой Аспид, Люфтваффе именно под Сталинградом действовало как сильнейшее ВВС мира в то время. Успешно выполняло поставленные задачи по поддержке наземных войск, причиняло противнику тяжелые потери в технике и л/с, неся при этом само потери минимальные. Я не апологет, просто трезво смотрю на факты.
Поклонник Bf110 и Ил-2.
А вот малыми, я бы их потери не назвал, особенно с учетом их малочисленности. В некоторых группах эскадрильи временно упразднялись и сливались с другими. С ЛФ под Сталинградом произошло тоже, что и с сухопутными войсками: они выдохлись и потеряли в значительной степени боеспособность. Поэтому и не смогли помочь 6 армии и например прикрыть транспортные самолеты.
Кстати вопрос, как к специалисту: почему никто до Мильха не просил прислать дополнительные 110-е, если над котлом господствовала советская авиация? Они бы там работу нашли бы себе.
По Bf110:
Их прислали всего 1 сводный штаффель, и понёс он большие потери ввиду малочисленности, например ШтаКа Освальд Райс был сбит ипопал в плен (ну это к Никите).
А теперь посмотрим, откуда же могли взять Bf110?
I./ZG1 только получали Bf110G-2, стояли в Шахтах и "попутно" чуть ли не в одиночку пытались помешать нашему наступлению в ростовской области, не помню точно как операция называлась (Ровеньковско-какая-то).
II./ZG1 завязла в боях на кавказе, то пытаясь "выбомбить" наших с занимаемых позиций (там как раз тоже вермахт наступал на последнем дыхании), то прикрыть отступление и перегруппировку затеянную Манштейном.
III./ZG1 на Me210A/C пыталась остановить Монтгомери в Тунисе.
III./ZG26 прикрывала транспорты в Тунис.
Собственно, всё...
Вот и собрали с бору по сосенке из ZG1 и послали прикрывать Ю-52.
Поклонник Bf110 и Ил-2.
Из ночников были только 10./ZG1, единственные толково подготовленные ночники на всём остфронте. Правильно рассудили не гробить их.
Осенью 1942 в составе Люфтваффе было всего 3 группы Bf110 и одна Me210. Две из них были на востоке, две в Тунисе.
Ju88C как дальний истребитель (первая группа - V./KG40) стали использовать только в 1943.
А ночников не перебрасывали потому что их нехватало просто катастрофически. Летом, как раз перед Сталинградской битвой, расформировали ZG2 тобы хоть как-то восполнить нахватку групп. I./ZG2 стала нахтягерами, II./ZG2 получила Ме210 и стала III./ZG1.
Поклонник Bf110 и Ил-2.
Впервые с начала войны - вот только я-то начал с 1941 году и говорю про Отечественную войну, а не про Вторую мировую
---------- Добавлено в 19:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:03 ----------
В том и дело, что говорил я как раз про зиму, про несостоявшийся воздушный мост и потерю господства в воздухе над Сталинградом.
Про лето у меня написано коротко (думаю, чтобы вопрос не возникал надо написать подрбнее, учту)
Опять же - вы просто переслушали Егорова. Это он придумал спорить про описанине летних боев, хотя в моем тексте ни слово ни сказано что я говорил именно про летний период.Дорогой Аспид, Люфтваффе именно под Сталинградом действовало как сильнейшее ВВС мира в то время. Успешно выполняло поставленные задачи по поддержке наземных войск, причиняло противнику тяжелые потери в технике и л/с, неся при этом само потери минимальные. Я не апологет, просто трезво смотрю на факты.
Лето я вообще описывал очень коротко и в начале. и про тяжелые бои и потери упомянул. Думаю, чтобы не было разночтений надо написать пошире.
А кто победил зимой - это, как я уже говорил, вопрос очень спорный. С одной стороны, даже в рассматриваемом мной периоде, декабрь 42-начало 43 года, потери Люфтваффе были вероятнее всего меньше чем у ВВС.
С другой стороны - господство в воздухе над Сталинградом Люфтваффе потеряло, выполнить задачи не смогло.
Вот и как после этого определить - кто одержал победу в воздушном сражении под Сталинградом?
Именно поэтому я и не даю никаких оценок, не говорю о чьей-то победе или поражении. Я говорю о том, что впервые за время войны Люфтваффе на сумели выполнить задачу, и впервые им были навязаны бои, которые они не смогли выиграть. Я не говорю что Люфтваффе проиграли, но то что они не выиграли - это ведь тоже однозначно, задача-то не выполнена. После разгрома конца 41 года и провала в начале-середине 42 года сам факт, что ВВС сумели навязать драку и не проиграли был главным положительным итогом. До этого момента организованное сопротивление ВВС оказать не могли.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
олег, не было на 109E мотор пушки. А вот кого откопали - это Е-02, на нем дозаправку в воздухе испытывали, потом отправили в часть У меня полный комплект чертежей на Е есть, нету там лафета.
---------- Добавлено в 18:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:22 ----------
И так и так. В отчете от 19.04.37 из Рехлина есть оба обозначения
---------- Добавлено в 18:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:24 ----------
До 1955 рекорды ФАИ фиксировали на высоте 75 м.
На сайте можно найти спортивный кодекс ФАИ.
Странно, в октябре 42-го в ПВО немцы имели уже 4 эскадры ночных истребителей, некоторые с 4-мя группами. Могли бы поделится :-)
Может в 37-м так и было, но потом оффициальное название было установлено, как Бф109. Был приказ Мильха по которому документация Мессершмидта посылалась министерством обратно, если он обозначал самолет, как Ме109 или 110. У них были как известно, "нежные" отношения друг с другом
Крайний раз редактировалось kalender1973; 14.08.2009 в 00:53.