СпасибоСообщение от Егоров Н.Б.
, ибо мне тоже так показалось.
Спасибо
Во избежании бана, откройте новую тему...Спасибо
Du doch nicht!
Отличная идея. Вот родил несколько замечаний и предложений....
1) Хотелось бы упоминания о самолётах И-153, И-15бис и И-15. По состоянию на 22 июня 1941 года у нас их суммарно было примерно столько же, сколько И-16. Тем более, что в статье есть также и воздушные бои в Испании, где эти истребители активно использовались.
2) Сами И-16 были с разными моторами - ранних типов и поздних. ЛТХ существенно отличались. Соответственно, далеко не все "ишаки" могли устраивать лётчиков вплоть до 1943 года...
3) Неплохо бы отметить, что из новых истребителей в начале войны в подавляющем большинстве были именно МиГ-3 и МиГ-1. Истребителей ЛаГГ-3 и Як-1 было совсем мало, к тому же Як-1 в первые месяцы войны в боях не участвовали. А также упомянуть, что после снятия с производства МиГ-3 именно ЛаГГ-3 какое-то время был наиболее многочисленным истребителем, выпускаемым нашей авиапромышленностью - для него, в отличие от Як-1, не требовался аллюминий.
4) Было бы полезно указать соотношение модификаций Bf-109E и Bf-109F на Восточном фронте на начало войны. Есть вероятность, что их примерно поровну было. Bf-109E выпускался вплоть до начала 1942 года включительно.
5) Почему-то совсем выпал из обоймы Bf-110. А он воевал с первых и до последних дней войны. Особенно много было воздушных боёв с нашими истребителями в 1941 году.
6) К июню 1941 года Мессера 109F и 109E выпускались с одним и тем же мотором 601N. Назывались эти модификации 109F-2, 109E-4/N и 109E-7N. Ещё были также 109E-8/N и 109E-9/N.
На режиме 1,42АТА мотор 601N выдавал 1270 л.с на форсаже (1 минута). Но в боевых частях этот режим был отключен. Использовался лишь боевой режим 1,3АТА, 1085 л.с, ограничение 30 минут. В этом режиме 109F-2 выдавал максималку 595 км/ч, Эмиль - в районе 570 км/ч. Скороподъёмность у них была достаточно близкая.
7) В августе 1941 на советско-германском фронте появился 109F-4. На боевом режиме (30 мин) его мотор DB-601E выдавал 1200 л.с. у земли, максималка 615 км/ч. Самолёт получился тяжелее, чем F-2 по целому ряду причин: новый мотор, пушка с 20 мм стволом и бронестекло. Поэтому скороподъёмность изменилась незначительно.
А в мае 1942 года на нём появился чрезвычайный режим (3 мин) 1350 л.с. - максимальная скорость составила те самые 630 км/ч, о которых Вы пишете в своей статье.
8) Мотор 605A на появившийся на советско-германском фронте в июне 1942 Bf-109G-2 выдавал 1350 л.с. уже на боевом (30 минут), а не на чрезвычайном режиме. Для создания варианта с подвесными пушками пришлось усилить шасси, сделать неубирающимся хвостовое колесо и выпуклости на крыле под колёса увеличенного размера. Вес самолёта без подвесных пушек перевалил за 3 тонны, но ЛТХ по тем временами были очень приличными. Даже несмотря на запрет форсажа. Даже в варианте с подвесными пушками. По большому счёту, поздние G-2 мало чем отличаются от G-4, кроме радиостанции. Поэтому G-4 надо тоже упомянуть.
9) Также Густавы по сравнению с Фридрихом имели дополнительную преграду из аллюминиевых листов, призванную защищать с задней полусферы фюзеляжный бак от возгорания при его простреле. Свою функцию эта преграда выполняла посредственно. Дополнительной бронёй, защищающей лётчика она не являлась.
10) Никак не освещено широко популярное завывание про незакрытые фонари. Хоть на скороподъёмность большого влияния это не оказывало, максимальная скорость существенно снижалась. Важно, что в 1943 году сделали и плексиглас нежелтеющий, и систему сброса фонаря нормальную. Лётчики на Яках стали летать с закрытыми фонарями.
11) Сомневаюсь, что замена на Як-7 ШКАСов на Березины не повлияла на взлётный вес. Как потом будете объяснять, почему он возрос у немцев при переходе от 109G-4 к 109G-6?
12) Что там с форсажным режимом на Ла-5 (Ла-5ф)?
13) Не совсем понятно, почему в качестве мерила скороподъёмности используется только лишь набор высоты за боевой разворот, а традиционные начальная скороподъёмность у земли в м/c и время набора определённой высоты (скажем, 5000 метров) никак не учитывается.
15) Достаточно много внимания уделено горизонтальному манёвру, но слабо упоминается пикирование - излюбленный приём немцев для выхода из боя. Для многих видов боевых задач вполне допустима посредственная горизонтальная маневренность. Кстати, уже в техзадании на самый первый Мессер-109 в качестве обязательного условия указывалась возможность пикирования с полным газом.
16) В противостоянии Кобры и Зеро основной её проблемой указана худшая горизонтальная маневренность в сравнении с Зеро. На самом деле она там и по скороподъёмности, и по ускорению в горизонте ему проигрывала очень сильно - форсажные режимы на тех ещё достаточно сырых Кобрах были недопустимы, тем более в условиях тропической жары. В дальнейшем Алиссон очень хорошо удалось продвинуть по форсажу. Примерно такие же слова можно сказать и про Киттихаук.
17) У Харрикейна в сравнении с советскими истребителями того периода была очень приличная радиостанция. И вообще про качество и использование радиосвязи больше внимания.
18) Про FW-190 ничего нет . В 1942 году вроде как уже был. Опять же, там с режимами двигла надо очень внимательно разбираться.
19) Слабо отражено применение истребителей против вражеских бомбардировщиков и штурмовиков. В частности, вооружение и защищённость от ответного огня стрелков. Ну, бронестёкла там, протектор на баках, заполнение баков нейтральным газом (даже на Зере появилось в 1943 году, кстати), моторы воздушного охлаждения - жидкостного охлаждения и тд и тп... Насколько устойчивы бронеспинки к вражескому огню, силовая конструкция планера и тд и тп (завыватели не упустят удобного случая потыкать Вас в деревяшки и фанеру).
20) Не мешает хотя бы частично отслеживать, какие именно модификации были в тот или иной временной период реально в наличии на фронтах. А не только последние новинки.
Пока всё. Удачи.
Крайний раз редактировалось Al_Dimich; 09.09.2009 в 14:46.
Гм...
Маленькие замечания к замечаниям
ЕМНИП, к 22.06.1941 было выпущено несколько сот Як-1. Например, 123 ИАП на Як-1 и встретил войну.
ЕМНИП, к 22.06.1941 на Ф-4 летала, например, одна из груп JG 77.7) В августе 1941 на советско-германском фронте появился 109F-4.
Разве она не на Эмилях появилась?9) Также Густавы по сравнению с Фридрихом имели дополнительную преграду из аллюминиевых листов, призванную защищать с задней полусферы фюзеляжный бак от возгорания при его простреле. Свою функцию эта преграда выполняла посредственно. Дополнительной бронёй, защищающей лётчика она не являлась.
Mortui vivos docent
И ЕМНИП её предназначение было в том, чтобы при попадании сзади фугасного снаряда осколки не рвали бак и застрявали в этой слёнке, а также чтобы зажигательные пули срабатывали раньше времени, и не зажигали бак.
Поклонник Bf110 и Ил-2.
Кстати, да. Вы правы. Но есть своя тонкость: выпущено 335, из них в строевых частях находилось 142. Вот отсюда инфа:
http://www.duel.ru/publish/duel_sb/pril_1.html
Спасибо за уточнение. Неплохо бы вообще полную раскладку иметь по состоянию на 22.06.41.
Я впервые о существовании этой перегородки узнал вот отсюда:
http://www.wio.ru/tacftr/ww2p1.htm
"Бронирование истребителя Ме-109Ф показано на рисунке. Против бронебойных снарядов и бронебойных пуль крупного калибра броня практически недейственна, и с ней можно не считаться.
Бронирование истребителя Ме-109Г ничем не отличается от бронирования Ме-109Ф, за исключением того, что сзади бензобака поставлена сплошная перегородка толщиной 18 мм из нескольких слоев дюрали, предназначенная для снятия зажигательного состава с зажигательных пуль. Броней эту перегородку считать нельзя, так как пули через нее свободно проходят. Кроме того, при испытаниях обнаружилось, что своей цели перегородка не достигает и даже, наоборот, только улучшает действие зажигательных пуль.
Толщина брони кабины летчика Ме-109Г следующая:
Наголовник 9,4 мм
Спинка ____4,4
Сиденье ___ 8
Броня закрывает летчика от атак прямо сверху (с задней полусферы) до угла пикирования 45 градусов, снизу до угла 35 градусов. От атак сзади сбоку летчик закрыт броней плохо; уже при боковом угле 10 градусов бронязакрывает летчика только частично. Броня истребителя Ме-109Г пробивается бронебойной пулей среднего калибра с дальности 100 м и бронебойной пулей крупного калибра (12,7 мм) с дальности до 400 м.
Прозрачная броня на козырьке летчика защищает только от пуль среднего калибра, пули 12,7-мм пулемета пробивают ее."
На данный момент моё понимание эволюции бронирования на Мессере следующее. Начиная с одной из модификаций Эмиля появилась бронеспинка. На Фридрихе F-4 появилось бронестекло. А на Густаве - эта самая перегородка на баке...
---------- Добавлено в 22:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:11 ----------
И тем не менее, в 1941 году у нас всё-таки существовала проблема с двигателями новых типов. Её постепенно решили в ходе серийного производства этих двигателей.
"Поэтому не случайно, ни один из моторов, установленных на боевых самолетах нового типа до начала войны не выдержал в полете специальные 50-ти часовые испытания - моторы работали ненадежно."
http://www.duel.ru/publish/duel_sb/pril_1.html
Stab JG3 F2
I/3 F-1, F-2
II/3 F-2, c 28.07 F-4
III/3 F-2
Stab JG27 E-7 c 06.41 F-2
II/27 E-1,4,7,8
III/27 E-1,4,7
Stab JG51 F-2
I/51 F-1,2
II/51 F-2
III/51 F-1,F-2
IV/51 F-1, F-2
Stab JG52 F-4
I/52 F-2
II/52 E-7/B F-2
III/52 F-4
Stab JG53 F-2
I/53 F-2
II/53 F-1,2 F-4 c 08.41
III/53 F-2
Stab JG54 F-2
I/54 F-2
II/54 F-2
III/54 F-2
Erg./54 E-1,4,7, F-1,2
Stab JG77 E-7, F-4
II/77 E-1,4,7
III/77 E-1,4,7 F-4 c 06.41
Erg./77 E-1,3,4,7
I(2)/LG2 E-1,4,7
Бронеспинка, составная, из трех листов появилась еще на 109F, она видна как на Lade плане, так и в списке запчастей. Равно как и перегордка из 17 или 21 листа. С точки зрения бронирования 109F и G различались лишь типом установки бронестекол в козырькеНа данный момент моё понимание эволюции бронирования на Мессере следующее. Начиная с одной из модификаций Эмиля появилась бронеспинка. На Фридрихе F-4 появилось бронестекло. А на Густаве - эта самая перегородка на баке...[COLOR="Silver"]
Итак, на 22.06.41 примерно 2/3 Фридрихов и 1/3 Эмилей. И уже идёт постепенный переход на F-4.
---------- Добавлено в 09:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:13 ----------
А я раньше думал, что бронеспинка уже на Эмилях была. А на Фридрихах F-4 появилось бронестекло.
Скорее всего эта перегородка впервые появилась на Фридрихах - но не на всех, а начиная с какой-нибудь оперелённой модификации или серии самолётов.
Мне конечно неудобно при таком спеце по 109 как Марат здесь писать, но все же - накладное бронестекло на лобовое стекло немцы впервые в серии поставили на Е-4
Mortui vivos docent
К сожалению, нигде не удалось об этом прочитать. Может быть оно устанавливалось на поздние Эмили? Они ведь выпускались до начала 1942 года включительно...
Кстати, я так понимаю, на F-2 бронестекла не было.
Первое что попалось под руку
Mortui vivos docent
Кроме того и на Ф-2 ставились, не на всех конечно поголовно.
Кстати, Al_Dimich, а к чему все эти вопросы в ветке, где обсуждается будущая книга историка Аспида?Просто интересно, хотите ему таким образом помочь? Нет уж, раз он взялся написать «что-то вроде ликбеза» пусть сам всё ищет и пишет, раз ему давно хотелось.
Советую ни кому не отвечать на все эти вопросы, ответов на них в сети вагон. Пусть сами копают
I know that it's evil. I know that it's got to be
Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me
А в какой временной период произошла их установка? Вот нашёл зимние фотографии. Это уже в ходе войны с СССР?
http://airbase.ru/sites/www.one-o-ni...109e_30-sw.htm
http://airbase.ru/sites/www.one-o-ni...109e_33-sw.jpg
http://airbase.ru/sites/www.one-o-ni...109e_31-sw.htm
А вот на этих почему-то бронестёкол нет:
http://airbase.ru/sites/www.one-o-ni...09e4_21-sw.htm
http://airbase.ru/sites/www.one-o-ni...09e4_25-sw.htm
http://airbase.ru/sites/www.one-o-ni...trop_09-sw.htm
---------- Добавлено в 11:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:11 ----------
Везде написано, что бронестекло на Фридрихи устанавливалось начиная с F-4. Думаю, что в частях их можно было также установить на любой Фридрих.
Ну так и не отвечайте. Что касается сети, то там либо мурзилки, либо противоречивые данные из форумов, которые никто не удосужился свести хотя бы частично в один материал. Хотя вещи-то по сути достаточно простые...
ЕМНИП, новый, усиленный фонарь (там сильно изменен переплет по срванению с ранними модификациями, и в таком виде он до дожил до "Halland Hood") пояился зимой 1939/1940.
Серийно ставили на Е-4.
Если я не ошибаюсь, это E-7 из I/JG 77, Норвегия, зима 1940/1941.Вот нашёл зимние фотографии. Это уже в ходе войны с СССР?
А они ставились не на все машины. Я даже помню фотографию Ф-4 без бронестекла.А вот на этих почему-то бронестёкол нет:
Полагаю, не хватало производственных мощностей.
Mortui vivos docent
На Эмилях не бронеспинка появилась, а бронезаголовник.
Конструкция кресла и механизма установки поясных и плечевых ремней , которая без изменений пришла на 109E не позволяла установить ни бронеспинку, ни бронечашку сиденья.
Лишь на 109F, после внесенных изменений стало возможным включить составную бронеспинку (иногда и просто бронеплиту) в силовую схему. Начиная с 109F кресло как таковое отсутствовало.
---------- Добавлено в 07:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 07:41 ----------
scalemodels.ru, там есть тема. которую я веду messerschmitt bf 109 вопросы задавать сюда. с фрагментами заводских чертежей и прочей документации
---------- Добавлено в 07:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 07:43 ----------
Было, внешнее накладное, устанавливалось по мере появления комплектов.
Mmoustaf, Polar, огромное спасибо за предоставленную информацию! Теперь с бронестёклами-бронеспинками на истребителях Bf-109 в 1941 году более-менее стало понятно.
---------- Добавлено в 11:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:57 ----------
Спасибо. Буду обращаться при возникновении вопросов.
Согласен, но точно такие ж проблемы с двигателями новых типов были и у немцев, и они так же решали их в ходе серийного производства.
P.S. Большое спасибо Polar, mmustaf и Al_Dimich за подсказки
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
А жук!для таких советов и открывал этот топик
I know that it's evil. I know that it's got to be
Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me
Нет, хочу сделать достаточно точную статью-ликбез. Естественно, что сам я всего не знаю, и подсказки знающих людей очень полезны.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Тогда надо бы всех подсказывающих не забыть в соавторы записать
Ну уж нетТогда надо бы всех подсказывающих не забыть в соавторы записать
Mortui vivos docent
Не по вопросу, но пожалуйста, без этого делократа
После слов "Мухин-асы-и-пропаганда" хочется кого-нибудь убить, иногда - первого попавшегося под руку. Видимо, пора лечиться.
Самолеты без неба умрут,
Мы загнемся без стюардесс.
Я не сдамся, я небо люблю,
Я имею к нему интерес.
Мне кажется, это вполне нормальная реакция.
Здоровая
Mortui vivos docent
Ваши права
Ответить с цитированием
