Бывает.
В настройках какой-то косяк был, вернул на изначальные всё ок.
Бывает.
В настройках какой-то косяк был, вернул на изначальные всё ок.
Только-только приобщился к великому Все очень здорово. Но за выходные накопилось много вопросов.
Подскажите, что означают цветовые линии между подразделениями на стратегической карте? Зеленые, желтые и красные.
Что показывает подсветка желтыми линиями от пиктограммы командира до ближайших отделений на стратегической карте?
Где-нибудь есть информация через сколько ходов резервы войдут в бой?
Также не могу понять динамическую цветовую индикацию подразделений уже в тактическом бою.
Еще есть цветовая точка-индикатор у иконок подразделений в меню справа. Тоже не могу понять по какому принципу она меняет цвет и что означает.
От командира к отделениям проскакивают анимационные желтые пунктиры - это типа "есть связь с командованием" или что?
Под иконками зон для обстрела полковой артиллерией есть 2 цифры (например: 3-4) - тоже не могу понять что они означают.
В статистике первый столбик с пиктограммой отделения - тоже цветовая подсветка. Желтая, белая, оранжецвая и т.д. Подсказки нет, что она означает? Крайний столбик тоже "цветной", но там хоть выпадает подсказка с поврежденными модулями.
В стратегическом режиме в меню статистики и пополнения возле некоторых отделений есть пиктограмма самолета. Что означает?
CPU: Intel i5-3570; Video: Asus ENGTX560 Ti DCII; RAM: 8Gb; OS: WIn7 Prof x64; HOTAS: Defender Cobra М5 | Gemetrix ECS | AC-1x/FW-190
Красный - командир
Зеленый - взвод из той же роты
Желтый - подчиненный
То что он ими командует и их мораль будет падать не очень сильно в окружении и подниматься быстрее после боя.
Да, под резервами написано количество ходов через которое они войдут в бой.
Один цвет = одно подразделение
Означает состояние тяжелого вооружения - черное функционирует нормально, красное - уничтожено, желтое - повреждено. нет точки - нет тяжелого вооружения.
Да
мануал страница 69 и дальше
Означает состояние отделения, как в прочем и в других местах - желтый = плохо, оранжевый = еще хуже, красный = совсем плохо.
Означает что в этот "слот" можно поместить авианаводчика из резерва
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Елки-палки! У вас после инсталяции патчей линк в главном меню остается на game_manual_rus.pdf - а он старый, как кости мамонта. Даже вверх ногами читал, но с 69 страницы там только о "установке дополнений" Заподозрил неладное и полез непосредственно в папку с доками tactics_manual.pdf - бинго!
Спасибо!
CPU: Intel i5-3570; Video: Asus ENGTX560 Ti DCII; RAM: 8Gb; OS: WIn7 Prof x64; HOTAS: Defender Cobra М5 | Gemetrix ECS | AC-1x/FW-190
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Блин! Больше часа расставляешь все войска, проверяешь зоны, видимость, линии огня - и все долампочки - противник проходит в 300м в стороне и спокойно уезжает куда хочет. Хорошо руками перед запуском времени делаешь копии папок сохранений.
Как хотя бы предположить куда и зачем противник пойдет? Ну какие у него цели? Или тупо возле флагов окапываться - все равно приедет? А то дороги и перекрестки прикрыл, а он через балку ушел в тыл и вся оборона коту под хвост
CPU: Intel i5-3570; Video: Asus ENGTX560 Ti DCII; RAM: 8Gb; OS: WIn7 Prof x64; HOTAS: Defender Cobra М5 | Gemetrix ECS | AC-1x/FW-190
Вы главное свои цели определяйте. За ИИ гоняться сложно, особенно если это немцы на БТР.
Подумайте как бы вы просочились через вашу оборону, выдвигайте вперед отделения в разведку, чтобы заранее знать куда пойдет ИИ.
Ваша задача в обороне удержать свою территорию, поэтому куда ездит ИИ в принципе всеравно. Главное чтобы на ваших квадратах он не создал превосходство в силах, для этого удерживайте флаги (не обязательно сидеть прямо на них), войска от командиров далеко не отделяйте. Сами просачивайтесь в тыл к ИИ или отвлекайте его силы.
Всмысле что просто расставить войска и ждать что произойдет чудо, не стоит.
Возле флагов не самая удачная идея. Он их иногда профилактически обстреливает артиллерией, и флаги его интересуют не в первую очередь.
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
И ничего смешного! Зеленая ракета демаскирует позицию немцев в начале (крест). Потом противника я вижу, когда он едет по обратному склону горы, достать его там невозможно, потом уже в тылу.
Считай зря потратил больше часа на расстановку и подготовку. Как действовать в сложившейся ситуации - вообще не могу понять.
Моя задача простая - отразить нападение. Не дать противнику занять важные для меня позиции. Ну не гоняться же пехотой по всей карте за бронетехникой. Кроме 100% потерь это вообще ничего не дат толком. А просидеть час в окопах и в конце увидеть "поражение" и потерянные территории - очень радует перспектива.
CPU: Intel i5-3570; Video: Asus ENGTX560 Ti DCII; RAM: 8Gb; OS: WIn7 Prof x64; HOTAS: Defender Cobra М5 | Gemetrix ECS | AC-1x/FW-190
Так вы даже знаете откуда и куда он едет, это же уже пол дела
Предложу - квадратик по центру не оборонять. Все силы сосредоточнить в деревне на окраине и в капитальных домах (ферме). В деревне Ии никуда не денется - будет ехать по дорогам. На перекрестках его ловить.
Так и обороняйте их.
ИИ обычно по деревне ездит по дорогам. Кто-то может и просочиться, но это не критично.
В конце концов отобъете на следующем ходу или ночью
P.S. На ферме хорошо засаду устраивать, в середине спрятаться чтобы издалека не расстреляли и бить противника в ближнем бою.
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
А чего вообще хочет АИ? Какие у него приоритеты?
CPU: Intel i5-3570; Video: Asus ENGTX560 Ti DCII; RAM: 8Gb; OS: WIn7 Prof x64; HOTAS: Defender Cobra М5 | Gemetrix ECS | AC-1x/FW-190
в оперативном режиме вы кликаете на квадрат, за который будет идти бой. если нападал ИИ - значит он собрался на данный квадрат передвинуть свои войска. если в тактическом режиме данный квадрат останется за ним - значит в оперативном режиме атакующий взвод\взводы займут квадрат - вот и приоритеты. как ИИ будет действовать в тактике, какими силами и с какого направления - это уже угадывайте сообразно военному искусству и повадкам ИИ конечно ИИ, захватив целевой квадрат, может и дальше ездить по карте в целях разведки, либо банально в целях уничтожения\рассеивания ваших войск, если силы ему позволяют. а еще он может и не стремиться к столкновению, а думать о чем-о своем - разведывать или просто, извините, дурью мается. ну правда, иногда его совершенно не понять - и не делает ничего и не предлагает перемирия. хотя конечно понимаю, что у него совершенно однозначные и объяснимые цели, но какие-то неочевидные.
да, насчет расстановки, имхо не стоит этому уделять столько внимания. главное концепция, мыслить ширше
Мне кажется камрад zeus-- негодует от того, что на стратегической карте есть стрелки откуда будут атаковать, ну а на тактике нет запрета на расстановку в любые союзные квадраты Тут как бы игроку надо свыкнуться с мыслью что развединформация с оперативной фазы ему просто нафиг не нужна, надо по месту ориентироваться и главное отбить самые нужные объекты на тактике. А не пытаться удержать все и вся (хотя это чревато отступлением некоторых своих войск после боя).
Крайний раз редактировалось Fritz_Sh; 07.03.2012 в 09:31.
Да, все эти направления ударов, стрелки, равно как и брифинги не несут абсолютно никакой информации, просто украшают карту и не более того. Как будет действовать ИИ - угадать невозможно, человеческой логике (а иной раз и просто здравому смыслу) действия ИИ неподвластны. Происходит это из-за обилия "ключевых точек" (5-6 шт. для каждой стороны) и приоритета у ИИ не на уничтожение войск противника, а на "захват территории" - вот он и катается, захватывая пустые отдалённые точки. Если бы на такт. карте было не 5-6 точек, а лишь 1-2, то и "катания" было бы гораздо меньше. Посему я, вдоволь намаявшись с попытками угадать направления движения ИИ, чтобы его отловить, начал действовать по-другому, нечестно: запускаю бой в "тестовом" режиме, смотрю куда и откуда едет\идёт противник, затем запускаю этот бой заново и, уже зная направления движения врага, строю свою оборону. Нечестно, зато эффективно. Но надо же как-то бороться с "нечеловеческой логикой" ИИ-шного врага.Мне кажется камрад zeus-- негодует от того, что на стратегической карте есть стрелки откуда будут атаковать, ну а на тактике нет запрета на расстановку в любые союзные квадраты Тут как бы игроку надо свыкнуться с мыслью что развединформация с оперативной фазы ему просто нафиг не нужна, надо по месту ориентироваться и главное отбить самые нужные объекты на тактике.
Приоритет один - захват как можно большей территории (ключевых точек), желательно без боя. Алгоритм действий, как правило таков: сначала захват БТРом\отделением нейтральных точек, затем близлежащих вражеских (как правило второстепенных). В последнюю очередь, если хватит времени - захват главной точки (где, как правило, и сосредоточены силы игрока).А чего вообще хочет АИ? Какие у него приоритеты?
Крайний раз редактировалось snake777; 07.03.2012 в 09:41.
Ну справедливости ради порой всё же ИИ действует тактически грамотно, как пример недавно комп эмитировал скопление сил в одном месте, а напал в ином, сперва проведя там разведку, и в результате разбил меня начисто, правда и перевес в силах у него был подавляющим, но если бы я не растянул свою оборону... Может чего и вышло бы.
Тут опять же проблема ИМХО если не оборонять все свои квадраты, а только ключевые, то после боя потом половина своих войск может тупо рассеяться и отступить, что тоже как бы радовать не может, т.е. по сути эти квадраты можно было и не занимать, но тогда в бою войск будет мало... Короче всё это я уже говорил существующая система в игре не очень удобная...
Иногда в таких случаях я включаю отладочный режим и смотрю что он делает. Обычно оказывается, какой-то хитрый маневр с обходом, правда продолжительный по времени, поэтому долго кажется что ничего не происходит, но внезапно часика через два он вылазит где-то глубоко в тылу, просочившись туда какими-то неудобьями .
Или второй вариант, у ИИ кто-то застрял, так сказать техническая причина.
Несут, они отображают один из трех наиболее вероятных вариантов действий, которые сделает ИИ, он же по совместительству самый тупой и очевидный.
Просто не нужно воспринимать эти "стрелки" именно буквально - ИИ пойдет по стрелке, а не километром левее. Это же не подсказка (чит) для игрока, а предположение.
Там крайне простой алгоритм. Куда пойдет Ии часто легко определить, главное понять куда он идет, для чего нужно высылать разведку.
Читер, вы
Это если нет превосходства в силах и есть превосходство в мобильных соединениях. Почти так выходит.
--- Добавлено ---
не не не
Сейчас даже если рассеиваются ничего фатального не происходит, т.к. идут к ближайшей пустой точке, к которой выходят обычно за 1 ход. Но это хорошо что все еще боятся рассеяных взводов по старой памяти
Крайний раз редактировалось Andrey12345; 07.03.2012 в 12:17.
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Четвертый день переигрываю бой за боем. Все в Тарановке, различные варианты, различные квадраты, различные составы войск в обороне да и в атаке (пробую разные фланги). Ни разу не был еще удовлетворен своими действиями. Если сказать по-простому - ничего не получается. Или у меня голова не заточена под эту игру, хотя "Вторая мировая" и "Искусство Войны" пройдены вдоль и поперек + тестером работал на "1943 Африке"
А тут - разброд и шатание ©
Основная беда - я не понимаю, что надо сделать, чтоб все заиграло, как мне хочется. Что оборонять и где, какой перекресток, или точку? Раскидать отделения по всем балкам и перекресткам для разведки? Так одного солдата не посадишь в лес, а раскидываться отделениями - никаких сил не хватает. Фронт прикрыл, на фланги по отделению в предполагаемые точки прохода еще по отделению... Уже и командиры никуда "не дотягиваются". А как потом усилить тот или иной фланг, когда между ними >1км и отделение пехоты направлять на поддержку другого фланга - они туда 20 минут будут идти и приходят уже на похороны... Сосредоточить все силы в одном месте и ждать 5 мин на х6 когда АИ сам тебя найдет?
Вон как пример на скрине сверху. Все расставил. Просматриваю через балку все направления, где может пройти АИ, и толку? АИ спокойно прошел по свободному квадрату в тыл... Неужто эти 3х3км для красоты и надо укрепится в дальнем от противника квадрате, окопаться на пятачке 100х100м и просто ждать, когда АИ сам доедет.
Злюсь блин! В каких-то базовых моментах понимания игры пробел. Похоже на то
Хотя уже половине друзей разрекламировал в Одессе и те теперь ждут меня в гости "придешь покажешь - пока чет нихрена не получается"
[уходит двадцатый раз курить мануал]
Может просто демаскировать себя огнем по площадям, чтоб эти долбанные Ханомаги обратили на меня внимание? Хотя тут тоже раз на раз.
Крайний раз редактировалось zeus--; 07.03.2012 в 12:59.
CPU: Intel i5-3570; Video: Asus ENGTX560 Ti DCII; RAM: 8Gb; OS: WIn7 Prof x64; HOTAS: Defender Cobra М5 | Gemetrix ECS | AC-1x/FW-190
А если я "сдам" большинство своих квадратов, а окопаюсь в последнем и разобью там противника, то те территории которые он поотбирал в течение боя (пока до меня доехал) останутся за ним или перейдут назад под мой контроль? Может действительно плевать на все эти квадраты и ждать его в самом последнем 1х1км и там уже нормально действовать?
CPU: Intel i5-3570; Video: Asus ENGTX560 Ti DCII; RAM: 8Gb; OS: WIn7 Prof x64; HOTAS: Defender Cobra М5 | Gemetrix ECS | AC-1x/FW-190
так не получится, ИИ все время будет "мешать".
Собирайте в оперативной фазе, благо с крайними патчами, можно нагнать большую толпу.
Смотрите по карте, где перекрестки, там 100% кто-то проедет.
Так тоже можно, но это не всегда работает. Найдет, чтобы не нашел нужно хорошо спрятяться
На скрине сверху вы так расставили, чтобы ИИ удобнее вас было окружать Т.е. если вас на этом бою не прибьют, то добьют на следующих, в окружении, когда у вас закончаться патроны и упадет мораль.
Тот квадрат где вы поставили свои войска не удержать (и в реальности его тоже не обороняли, а заняли оборону по окраине деревни). Стало быть его отдаете ИИ спокойно, а располагаете войска чтобы удержать важные точки (большими флагами отмечены), не обязательно прямо на флаге, просто перекрываете к нему подходы устраивая оборону в домах и плавно отступая.
На первых ходах в Тарановке ИИ вас скорее всего в любом случае снесет, но это не страшно, подтягивайте силы, контратакуйте, используйте плохую погоду и ночное время.
У вас вся операция впереди, а к ночи подойдут резервы. Как написали выше - "мыслите шире", ваша задача выиграть операцию, не бой.
Не обязательно выигрывать каждый бой.
Почему для красоты. Обходите сами, просачивайтесь в тыл к ИИ, пока он просачивается к вам.
Сидеть на месте почти всегда = проиграть. Специально размер района большой, чтобы нельзя было "идти вдоль бортика" и применять другие "тактические" приемы .
Проиграть бой не страшно.
ИИ отвлечется на вас, сменит или скорректирует направление атаки разведывательной или ударной группы, если - вы создадите высокую плотность огня и он наблюдает ваших солдат/технику. Обнаруженное местоположение, запоминается, оценивается, сравнивается с предыдущими, если они находятся рядом, то объединяется в группу противника и передается ИИ командира боевой группы, который уже меняет приказ (или нет ).
Идеальный вариант засада в деревне с использованием автоматического оружия, тогда даже живым можно уйти. А ИИ с высокой вероятностью будет какое-то время искать вас в том месте и/или наводить артиллерию.
--- Добавлено ---
Если разобъете, то вам достанется все 9 квадратов.
Но в этой операции трудно на первых ходах такое провернуть с немцами, нужно сначала их "сточить", чтобы техники было немного и пехоту повыбить. А потом уже ночью собрать все танки в 1 кулак и пройтись по тылам
Но пока не выбиты стуги и танки противника, лучше свои танки поберечь ИМХО.
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Тогда понятно в чем проблема .Скрытый текст:
А тут ИИ пытается достичь максимального результата с минимальными потерями. Основной результат - захват территории и разгром противника, причем разгром предпочтительно путем окружения.
Основная мысль, которую надо сразу осознать - Вы не сможете удержать/захватить все, уничтожить при этом противника полностью да еще и никого не потеряв. Даже пытаться не стоит. Если у Вас есть силы чтобы удержать 1, максимум 2 ключевые точки - то пытаться удержать 5 ключевых и 10 вспомогательных - это просто глупо.
Вы ждете от противника тупости и предсказуемости. А мы стараемся сделать его хитрым и непредсказуемым
Крайний раз редактировалось Andrey12345; 07.03.2012 в 13:50.
Т.е. так окопаться было бы значительно правильней, чем оборонять центральный квадрат (в который АИ ударил в оперативной фазе)?
Вот одно базовое понимание похоже пришло в мою тугую башку из этого треда - 9 квадратов на тактической фазе - это теже 9 квадратов и на оперативной фазе, просто подразделения из оперативной фазы я в бою уже могу запихнуть в один квадрат.
Почему я выбрал центральный? Потому что в оперативной фазе стрелка атаки и пиктограмма огня появилась именно на нем. Как мне догадаться, что в оперативной фазе АИ надо 4 часа (1 ход), чтоб занять "Эпсилон 2", а в тактической фазе он его проезжает за 10 минут и уходит ко мне в тылы. Забавно
CPU: Intel i5-3570; Video: Asus ENGTX560 Ti DCII; RAM: 8Gb; OS: WIn7 Prof x64; HOTAS: Defender Cobra М5 | Gemetrix ECS | AC-1x/FW-190
Зеленым обведены места где я бы сидел и ждал противника, а потом по деревне можно перемещаться в зависимости от того где он фактически ударит.
Еще можно выделить 1-2 отделения и захватить верхнюю левую точку немцев (разместив их на окраине деревни и двигаться с модификатором скрытного передвижения).
Только немного подождать пока будет понятно что немцы пойдут в другом месте.
Один к одному и все что нарушите, накопаете сейчас перейдет в следующие бои в этом месте
Да, но это необязательно делать.
стрелка показывает направление удара примерно.
Так он и на оперативной пролететь пол карты за 4 часа может (скорости примерно одинаковые). Просто может, не значит будет делать. Если на соседних клетках есть противник, ИИ не перемещается быстро в оперативной фазе.
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Андрей, +1, как говорится.
Игра заставляет думать. Запускать и смотреть однозначно чит. Достаточно того что ты знаешь что враг ударит и его задачу общую. Из-за того что вы смогли создать реальный ландшафт получается не просто блицкриг в реинкарнации вторая мировая. А именно симулятор командира роты. Не забывайте что рота обороняет 1-1,5 км по фронту. Ландшафт позволяет работать как в реальности - обратные скаты, овраги и гребни, возможность организовать фланкирующий и перекрестный огонь. Вот у Зеуса взводы как бы сами по себе, друг друга не прикрывают. Один взвод вообще на линии огня своих товарищей...Отделения расположены неправильно, достаточно одного взвода в тылу резервного, а основные взводы лучше расположить в одну линию (или вы сторонник ужасных "луче-звездных"?))) так увеличится кол-во огня на метр) И да, вы своим расположением ничего не прикрыли, немцы легко прорвутся справа и далее по дороге быстренько (учитывая превосходство в моторизованности) займут деревеньку и все, вы окружены...
Кстати будьте готовы к тому что нужно таки совершать маневр л/с. Увидели противник попробовал в лоб, пошел во фланг, вы взвод резервный раз и на опасное направление, можно и с отходом обороняющегося взвода, чтобы организовать перекрестный L-shape - а потом дальше двигать качели. Да, согласен, придется выдвигать в чисто поле -ну так что поделать... ячейки хороши, но не всегда их успеете вырыть...
Самое печальное (но исторически верное когда немцы обнаружив например твои пулеметы начинают арт налет... не убежишь (у них точность очень высокая), солдаты гибнут, пулеметы выходят из строя... зато потом ганомаги едут победно... хорошо если есть ячейки тогда ганомаги получают свои кс, а если нету... эх)
Да, чит... Своеобразный. Он был бы бесполезен, если бы: а) кол-во войск соответствовало размеру такт. карты и можно было бы выстроить сплошную линию фронта и б) кол-во "ключевых точек" было бы не 5-6 как сейчас, а 1-2. А сравнивать с серией "ВМ/ИВ" несерьёзно. Там ("ВМ\ИВ") все действия ИИ жёстко заскриптованы: откуда пойдёт атака, когда, откуда и при каких условиях подойдёт подкрепление и т.д. - "Звезда" ИМХО выигрывает здесь за подавляющим преимуществом.Запускать и смотреть однозначно чит.