Думаю, нет, не любой.Сообщение от CoValent
Последний вопрос адресую Вам же.
Просветите, что за корабли были в допетровской Руси. Кроме корабля "Орел" да поморских ладей не вспомню ничего. Ну ладно, я необразованный, так хоть поучусь. Вы же не предложите мне в яндексе искать?!
suum quique
Дабы не влезать в офф-топик вернусь к теме про оккупацию - моё мнение таково - мы для тех же немцев были оккупантами, и они действительно не были рады этому. Но почему когда кто-то вьехал нам по зубам и мы дали сдачи - мы плохие? это наше право, и урок на будущее - к нам лезть нельзя. А лучше действовать по методу Израиля, если кто-то косо посмотрел - подойти и дать по зубам, чтобы даже мыслей нехороших не было.
Мы не оккупировали, а освобождали. А после войны все вместе дружно строили мирное, светлое социалистическое завтра.
suum quique
Можете привести хоть одну реально существующую террористическую организацию, в которой не был бы заложен принцип "мы за светлое будущее", и в которой бойцы не жертвовали бы собой (и другими) во имя достижения своих идеалов - или предпочитаете потрепаться?
Российский флот до середины 17 века не был специализированным военным флотом - он выполнял широкие функции. Ричард Ченслор в 1553-м году "открыл" Россию, приплыв в Холмогоры - а русские моряки заглянули в Англию в 1480-м году, прогуливаясь вдоль Европы. Северные кочи с водоизмещением в 500 тонн по классификации Ллойда были близки к "каравеллам", но еще были и предназначены для хождения в ледовых морях (их не затирало льдами). Южные каспийские бусы были длиной в 60 метров, несли 3 мачты, несколько палуб, были водоизмещением в 2000 тонн, и ходили и по морю, и по рекам. По классификации Ллойда это уже были "галеоны".
Дата начала строительства военного флота в России - 1672 год, после взятия Азова (в год рождения "великого" Петра Алексеевича). Галеры и скампавеи, построенные Григорием Ивановичем Касоговым, были основным действующим флотом (более 60 вымпелов!) России в южных лиманах и протоках.
В 1691-м году 19-ти летний уродец приезжает в Холмогоры, видит "неправильные" кочи, далекие от "правильных" голландских обводов, предназначенных для плавания НЕ в ледовых морях, и... требует разрушить все корабли, и строить только по-голландски. Заодно разрушил и "неправильный" каспийский флот из бусов - который помогал Касогову в Азовском море.
Петр строит много кораблей, и быстро - из сырого леса. Плавучие гробы в итоге еле держатся на плаву: обычный срок службы корабля того времени - 150-200 лет. Построенный Петром флот просуществовал меньше 50 лет, и к этому времени уже не мог даже выйти в море, чтобы не затонуть.
То, что не соблюдается технология постройки, дало и еще одни эффект: мореходность этих новых кораблей настолько отвратительна, что рядом с каждым парусником обретается по паре галер, при несчастном случае подбирающая с них моряков.
И Петр об этом прекрасно знал! В 1696 он возглавляет поход на Азов... находясь на палубе еще касоговской галеры! - и категорически отказываясь переходить на новенький 36-пушечный "Апостол Пётр".
Мало того: и далее основную победу приносят Петру не сделанные им корабли, а те, что сделаны задолго до его сумасбродства. Например, ракетные и десантные гребные галеры принесли победу при Гангуте - а вовсе не парусные фрегаты.
Вот так, всего одно решение дурака уничтожило существовавший российский парусный флот, и потратило кучу денег и жизней на то, чтобы Россия заново научилась строить корабли "согласно пожеланию".
Что еще Вы не знаете об этом "прогрессмене"?... Что табак был на Руси до Петра?... Что чай был на Руси до Петра?... Что картофель был на Руси до Петра?... Что подсолнухи были на Руси до Петра?... Перепись?... Налоги?... Европейская одежда у чиновников?... Тайна исповеди (им отмененная)?...
Или Вы старательно забываете, что "он" принес на Русь не только полезное?
Так я могу трактат написать, что плохого он принес на Русь - но это сделали задолго до меня, создав целые тома! Только читай... если хочешь!
А для Вас это проблема, оказывается?!
Да-а-а-а-а... Это мощно... Я могу предложить поискать в Гугле...
Состоявшийся мужчина должен иметь не менее 4-х детей...
Википедия - зло.
Галера - ...В России галеры появились при Петре I...
Скампавея - ...Первые скампавеи были построeны при Петре I на Олонецкой верфи в 1703 году...
Расшива - ...Строились в XVIII — XIX веках...
И никакой ссылки на оригиналы этого вранья.
Зато Григорий Иванович Касогов, генерал-майор, командующий "полками иноземного строя" (наиболее современными войсками того времени), захвативший Степана Разина и строитель и руководитель первого военного флота России - в Википедии отстуствует напрочь.
Петр I , если не ошибаюсь, был принят в массонскую голландскую ложу..Поправьте меня, если не так...Поэтому не стоит удивляться за те дрова, которые он наломал... Сильная Россия не выгодна многим странам, ни тогда, ни сегодня...
Если продолжить от Петра и до...Цусимы-результат в последнем случае весьма печальный....
Крайний раз редактировалось Mustang; 13.08.2009 в 11:51.
-Доктор, избавте меня от комплексов!
-А у вас какие?..
-Зенитно-ракетные...
Официальных документов для подтверждения этого факта никогда не будет.
А вот то, что Петр, говоря современным языком, "тащился" от каббалиста Лейбница, убежденного, что отсталая Россия обязана учиться у просвещенной Европы, и покориться ей - это факт документально засвидетельствованный.
то есть войска "иноземного строя" - все-таки благо... Стрельцы уже не прокатывали.
Оффтопик:
Все же как минимум одно доброе дело Петр сделал - вышел к Балтийскому морю и построил Санкт-Петербург . Да и положение России в мире в 18-м веке ("не знаю , как при вас будет , но при Екатерине ни одна пушка в Европе без нашего позволения не стреляла - (с) канцлер Безбородко") несколько отличалось от того , что было перед этим , когда ее и поляки и шведы в хвост и в гриву трепали.
Ну некоторые немцы насколько я знаю тоже думали, что освобождают нас от большевизма, американцы тоже вон - освободили Ирак от диктатуры...ну, в крайнем случае так они считают, иракцев не особо спрашивают
Остальные страны - да, может и освобождали, только там этого не помнят уже.
Надо было на границе остановится и посмотреть как волелюбивые чехи да поляки будут сами себя освобождать, ну и вместе с тем - как рядовой Раян будет сражатся против тучи немецких дивизий, переброшенных с восточного фронта.
А у кого-то еще есть сомнения, что обученная профессиональная и специализированная армия - лучше?
Не позорились бы Вы с незнанием основ военного дела и организации XVII века....Стрельцы уже не прокатывали
Оффтопик:
Да , согласен . "Я знаю , что ничего не знаю (с)" .
Но мои скромные познания профана позволяют предположить , что стрелецкие полки составляли значительную часть войска (плюс иррегулярная дворянская конница , казаки и т.н. "татары"(они же черемисы,мордва итп) ) во второй половине 17-го в. . О рейтарах,драгунах и др. войсках нового строя (даже о некоторых их командирах вроде Гордона) тоже краем уха слышал. Но ведь только при Петре последние и стали составлять основу армии , без устаревшего балласта , вооруженного бердышами и ружьями без штыков (это я о стрельцах).
Хотя мне и далеко до истинных знатоков ...
Сочинения Буровского и Мединского сильно похожи на бред, да еще откровенно "заказной".
В 2008 году в России было продано: более пятисот тысяч бейсбольных бит, три бейсбольных мяча и одна бейсбольная перчатка.
Ага, беру свои слова назад и извиняюсь за них.
Но тогда возникает вопрос: если Вам известно о Конотопской резне, когда украинцами и татарами (всего-то в 9 раз превосходящими русский отряд) были казнены остатки российского дворянства, относившегося к местническому ополчению, и о постепенном введении военных уставов с начала века - то зачем делать упор на стрельцов, которых на момент взятия Азова было уже около трети войска (примерно столько же, сколько и "иноземщиков", чье название указывало лишь на введение "иноземного" воинского устава профессиональной специализированной армии)?
А в чем именно Петр I обвиняется.
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!
Есть подтверждения этому мнению - или просто потрепаться пришли?
(c) http://kashin.livejournal.com/2226872.html...Это вам почему-то хочется, чтобы ничего хорошего не было в страшной, кровавой, вечно пьяной, патологически ленивой России.
И неправда, что чтение книги Мединского «заставит читателя поверить в миф о не умеющем хорошо делать свою работу, невежественном и хамовато-кичливом русском». Это ваша рецензия заставляет вспомнить незабвенного Виссисуалия Лоханкина. Грустно, но собратья по научному сословию последнее время вызывают у меня тоскливые чувства. Ничего интересного для других людей они сделать не умеют, вся их продукция предназначена для потребления в кругу таких же. И – злобной отторжение, завистливое неодобрение ко всем, кто способен на большее.
Мединский прав: «Россияне страдают своего рода раздвоением сознания, а по-научному — шизофренией. Мы одновременно живем в одной из самых здоровых стран мира, с самым качественным генофондом и низким уровнем алкоголизации и рассказываем самим себе страшные сказки про самих же себя» (с. 348).
Чьими устами рассказываем? Устами неудачников, которым эти страшные сказки нужны для самооправдания. Чтобы было на кого списать собственное убожество. На свинячий ли русский народ, ленивый и пьяный, не способный оценить гениев с московских кухонь. На жестокую ли власть, не пустившую к сытой кормушке.
Не будь эта публика просто опасной – не стал бы я писать свою рецензию на рецензию. По старой поговорке, согласно которой некоторые вещества не следует брать в руки – вонять не будут...
Оффтопик:
Так и в Цусиме Пётр виноват? Виноват, что после его смерти всякие .... флотом не занимались? В чём ещё - в пьянстве, табакокурении , в проституции, в употреблении картофеля и кофе? И в том что Ушаков не на поморских кочах турок топил как кутят?
Оффтопик:
ну , иррегулярные войска (в тч и дворянское ополчение) и в Северную войну вполне воевали . Одни казаки чего стОят. До Великой Отечественной практически дотянули (хоть и не в том виде ). Не самая плохая часть войска - ее Петр сильно и не тронул.
А стрельцы были явным анахронизмом уже в 70-е гг 17-го в, но только при Петре их и не стало .
Согласен , что процессы приведения армии в цивилизованный вид начались до Петра ,но он это дело ускорил , ввел рекрутские наборы , наконец. Боевые уставы тоже были вполне современными, особенно насчет применения штыков.
А флот ? Для торгового плавания вдоль берега в северных морях , может и можно было оставить кочи или ладьи . Но практика морских сражений в 17-18 вв показывает , что основную роль играли только линейные корабли 1-2 рангов , которые и определяли исход боя. Галеры и скампавеи хороши для прибрежных зон , для набеговых операций (что и было продемонстрировано на Балтике) . А голландская технология (которую и внедрял Петр) в то время была чуть ли не лучше английской.
Особенности реализации ее в условиях России не снижают ее ценности.
Крайний раз редактировалось harinalex; 13.08.2009 в 14:11.
После Петра флотом занимался заново Алексей Григорьевич Орлов-Чесменский.
Табак в России запретил в 1634 году Михаил Федорович Романов.
И так далее.
Не надо приписывать все подряд заслуги Петру Алексеевичу - и не надо приписывать ему все беды. Сделал для Руси что-то? Так и наломал немало! Наоборот - тоже верно.
---------- Добавлено в 14:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:06 ----------
Только не так много их было уже и при Петре.
Причина того, что их не стало - политическая ведь, а не прогресс в управлении войсками.
Угу.
Я выделю основное: надо было не ломать старое - а развивать существующее вместе с введением нового.
Потому я и контрреволюционер, что ломать ума не надо - а каждая революция это уничтожение чего-то, или, что страшнее - кого-то.
Что-то я в книгах Мединского и Буровского ни одной ссылки на архивные источники не нашел. Это сейчас так модно? Новая генерация историков? Долой архивы, да здравствует БСЭ! А, понял: Петр I и иже с ним все уничтожили.
Такие книжки плодят новые мифы, которые при их неизбежном развенчании наносят больший вред, чем тот, который существовал до них. Они порождают еще большее недоверие к "историкам" и власти, которая таких "историков" "кормит".
А чего Мединский про атаку Легкой бригады (а не 93-го полка) написал, я тащусь!
По теме: что мешает Правительству РФ или еще кому-нибудь придумать какой-нибудь симметричный ответ на подобные заявления США и т.д? Раз информационная война идет, надо воевать, только грамотно и осторожно - топорная работа здесь не приемлима!
И все-таки в чем главные причины ненависти к России? Только из-за того, что "пищевой конкурент"?
Крайний раз редактировалось Terek; 13.08.2009 в 14:47.
В 2008 году в России было продано: более пятисот тысяч бейсбольных бит, три бейсбольных мяча и одна бейсбольная перчатка.
Пытаемся исследовать, скажем так, что из хорошего и ПлохогО ПeтР I принес в наше государство...Информация ниже как раз и раскрывает некоторые нехорошие подробности..А в чем именно Петр I обвиняется.
Нормальный вариант, правда?А вот то, что Петр, говоря современным языком, "тащился" от каббалиста Лейбница, убежденного, что отсталая Россия обязана учиться у просвещенной Европы, и покориться ей - это факт документально засвидетельствованный.
Крайний раз редактировалось Mustang; 13.08.2009 в 14:43.
-Доктор, избавте меня от комплексов!
-А у вас какие?..
-Зенитно-ракетные...
Я сейчас не могу не могу точно назвать автора, но почитать о кавалерии будет полезно. Книга, перевод старой книги о истории кавалерии иностранца (англичанина?) из букинистического отдела. Нашел.
http://militera.lib.ru/h/denison/04.html
Там хорошо описаны действия русской кавалерии в Отечественной войне 1812 года, в том числе и казаков. С цитатами участников. Европейцы были очень высокого мнения (даже очень, особенно о тактике применения
Крайний раз редактировалось RomanSR; 13.08.2009 в 14:51.
Где деньги, Зин? На счетах в каких банках? Наш стаб фонд и тот.. вложен куда сами знаете...( уж извините, если что не так)По теме: что мешает Правительству РФ или еще кому-нибудь придумать какой-нибудь симметричный ответ на подобные заявления США и т.д? Раз информационная война идет, надо воевать, только грамотно и осторожно - топорная работа здесь не приемлима!
И все-таки в чем главные причины ненависти к России? Только из-за того, что "пищевой конкурент"?
---------- Добавлено в 21:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:45 ----------
Казаки использовали...лошадь для того, чтобы врага саблей рубить почти пополам...Европейцы были очень высокого мнения (даже очень, особенно о тактике применения ) о нашей легкой коннице. Это по поводу казаков.
Учитывался момент, когда все сила удара казака совпадала со скачком лошади ( сейчас просто не вспомню, как это првильно научно звучит-)))
-Доктор, избавте меня от комплексов!
-А у вас какие?..
-Зенитно-ракетные...
Почитайте книгу Сапожникова по Донским казакам в войне 1805 - 1807 гг. - они умудрялись пехотные каре "разваливать"!
Главным оружием казаков была не сабля, а пика (дротик). Умение работать с ней и восхищало европейских вояк, Наполеон после вышеупомянутой войны резко увеличил количество уланских и им подобных полков.
Крайний раз редактировалось Terek; 13.08.2009 в 14:57.
В 2008 году в России было продано: более пятисот тысяч бейсбольных бит, три бейсбольных мяча и одна бейсбольная перчатка.
??? В разделе "Примечания" каждой книги - сотни ссылок на оригиналы, откуда бралась информация.
Перечитаем:
И что здесь не так написано?
"Что мешает" и "топорная работа неприемлема" - очень хорошо показывает, что для аккуратного ответа требуется время.
И вот ШОС с БРИК уже этим занимаются, ПМСМ.
Не только.
Для управления любым социумом нужны три вектора приложения усилий: вектор ускорения, вектор торможения и вектор направления. Соответственно нужны разные варианты привлечения/отторжения по каждому из векторов - или дисбаланс в управлении по векторам разорвет само управление.
Россия не только сырьевой/финансовый придаток - она еще и очень удобна в качестве врага. Кто из читающих на Западе "Россия сожрет тебя, изнасилует твою жену, продаст пингвинам твоих детей и отнимет у твоей любимой бабушки ее вязаные носочки" - поедет в Россию проверять: а как там дела с носочками обстоят, чтобы обнаружить здесь валенки? Да никто: Россия далеко, и ехать туда страшно: там страшный medved вместо Кин-Конга на Спасской башне качается, это известно буквально всем и каждому!
Вот и городят там чушь про "babUshka", которая на Новый год до сих пор ходит по русским детям - продолжает разносить подарки, как делала это еще при волхвах.
---------- Добавлено в 14:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:51 ----------
- Ну, вы, блин, даете! (с) "Особенности..."Я сейчас не могу не могу точно назвать автора, но почитать о кавалерии будет полезно...
В ПРОЦЕНТНОМ СООТНОШЕНИИ их было мало!!! Их стало мало по сравнению с возрастающим количеством других родов войск: пехотой, артиллерией и так далее!
---------- Добавлено в 14:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:54 ----------
Сложение сил.
Ваши права
Ответить с цитированием
