В США считают фальсификацией факт освобождения Европы Советским Союзом

[barsuk]

Лично мне сказать Шреду то что я сказал - было довольно тяжело, но ребята - вы сами видите как сдаются позиции, то что вчера казалось ересью - сегодня т.н. правда. Батальоны уже не могут просить огня - его нет. И либо мы стоим или мы миримся и получаем удовольствие расслабившись. Черту за спиной нужно было проводить значительно раньше. А теперь, теперь я просто не дипломатичен.

Общество многослойно. И если какой-то "слой" сдает позиции, то это не значит, что все остальные подняли лапки к верху...

[Tche]

Общество многослойно. И если какой-то "слой" сдает позиции, то это не значит, что все остальные подняли лапки к верху...

Боюсь что вы пытаетесь найти глубину на мелководье, какие слои? какое общество? Что вы вообще хотите сказать? И интересно ли мне вас слушать? Если вы цитируете меня - то зачем? Вы же беспристрастны, мы априори не будем говорить об одном, к чему все это?
Мне кажется что ваши слова вообще не имеют никакого отношения к тому о чем говорю я.

[barsuk]

Боюсь что вы пытаетесь найти глубину на мелководье, какие слои? какое общество? Что вы вообще хотите сказать? И интересно ли мне вас слушать? Если вы цитируете меня - то зачем? Вы же беспристрастны, мы априори не будем говорить об одном, к чему все это?
Мне кажется что ваши слова вообще не имеют никакого отношения к тому о чем говорю я.

Знаете, Россия это такое "мелководье", на котором застряли многие армии.
Общество - очень сложный конгломерат. Ну кто, скажите в 70-х годах прошлого столетия мог сказать что-то про 90-е годы..., а уж тем более про начало 21-го века?
Если цитируете - значит интересно.
Я цитирую потому что вижу сплошной негатив - "куда бежать, куда метаться?". Звучит примерно так.
Мы тут все говорим об одном, но в разных формах - как жить?

[Tche]

Я цитирую потому что вижу сплошной негатив - "куда бежать, куда метаться?". Звучит примерно так.

Вот извините, но вы так ничего и не поняли и того что я писал, но и обращался то я не к вам...А то как вы поняли - это исключительно ваше...

[barsuk]

Вот извините, но вы так ничего и не поняли и того что я писал, но и обращался то я не к вам...А то как вы поняли - это исключительно ваше...

Возможно пойму позже...

[Tche]

Нельзя, преступно оставться беспристрастным говоря о будущем своих детей, вы понимаете это? Нет никаких общечеловеческих ценностей, любые попытки оставться беспристрастным в сложной для Родины ситуции неверны, вы это понимаете? Или вы считаете что "мы должны смотреть непредвзято" - это есть критерий? Когда рушится последнее оставшееся мы должны молчать и думать что это принесет человечеству? Так что ли?
Или вы просто недопонимаете мои слова? Что вы хотели сказать, когда вмешались?
Или что, опять эти жуткие большевики? Ах бедные жертвы
http://pics.livejournal.com/sl_lopatnikov/pic/00044eb9/

Возможно пойму позже...

Ничего личного, а будет ли у вас время на это?

[Tche]

Дед мой вообще босиком приехал в Москву учиться - отец уже в Тюратаме служил на старте, да и я если б не эта срань офицером был бы не запаса. Об одном жалею, в 91 не в ту сторону встал, знал бы, сам танки повел бы, лучше было б всех этих ...на месте придушить, а я то дурак эту дерьмократию защищал, бог может все и простит - я себе никогда не прощу, нет мне прощения.
А вы так, теоретик, извините конечно, не хочу обидеть. У каждого , как тут * сказал, свое мнение. Мне как то уже поздновато думать о дипломатичности, извините. Мы уж поколениями красными - такими и будем, деды и прадеды были не хуже, знали за что жизнь отдать, да если время придет и мне не стыдно будет, слишком уж ху...во защитником дерьмократов сдохнуть, а если**** \здесь была сиюминутная грубость , извините\

Шред я переписал что думал, но ты правда так думаешь да? Конечно нам будет тебя не хватать, но это не та потеря о которой мы бы плакали ночами.


Да джентльмены, прошу прощения за нечаянную исповедь, но я надеюсь что у многих из нас за спиной все же есть та черта, за которую не переступают... Извините, моя оказалась здесь.

---------- Добавлено в 07:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 05:52 ----------

Я не идеализирую советскую влась, не Ленина, ни Сталина, ни Хрущёва с Брежневым, но при них было то, что было, и никто не знает - как бы мы жили при СД-ках или ещё ком-то, или при Деникине.

Многие почему-то считают что им помешали...Странно что при этом они не думают, кто именно должен был обеспечивать им это счастье...
А мы, мы просто будем стоять здесь.

[Пахомов]

Человек A заявляет X
Журналисты берут X обматывают его в Y и обобщают
Новость доходит до форума C
Посетители форума C берут X обмотанный Y с обобщениям умножают результат обобщения N возведенные в эмоциональную степень P..


Вопрос : В чем проблема ? В человеке A, в журналистах или в посетителях? Про X говорить не буду поскольку даже идиот в психбольницы имеет свое мнение..

Возвращаясь к теме: +1. Сам хотел нечто подобное написать ещё на второй странице комментариев, просто в "политику" обычно не суюсь.

Товарищи! Граждане! Дамы и господа! Мистеры и мисиссы!
Подавляющему большинству населения что РФ, что США, что Бангладеша и Зимбабве совершенно фиолетово, что и как сказал там какой-то до...ятел. Это самое большинство обычно обеспокоено насущными проблемами выживания, размножения и получения удовольствия.
Предлагаю открыть тему с громким названием "В Австралии считают, что все люди произошли от кенгуру", основанную на эксклюзивном интервью, взятом у работника зоопарка Мельбурна

[=FPS=Altekerve]

Об одном жалею, в 91 не в ту сторону встал

Не было другой стороны, понимаешь, в чем штука? Спор был маразматиков и дегенератов; кто бы не победил, все равно было бы плохо.

знал бы, сам танки повел бы, лучше было б всех этих ...на месте придушить

Не льсти себе, танки никуда не поехали бы. Да и само ГКЧП представляло собой жалкое зрелище. Два года истерической антикоммунистической пропаганды, два года смашивания с ... (из СМИ у коммунистов оставался только первый канал и пара центральных газет, которые никто не читал - вся остальная печать была "демократической") - это вам не хухры с мухрой, я даже удивлялся терпению этих товарищей. Я вот просто с друзьями, родственниками разговаривал - те на меня чуть с кулаками не кидались, а ты говоришь "танки". Психическое оружие какое-то?

PS Да и не было никаких шансов у маразматиков. Лично я в спектакле не участвовал - все, что я мог сделать.

[А-спид]

Мнение исключительно личное, эмоциональное и опять же на мой взгляд - не верное...

На 100 проценто никто конечно не скажет. Но простые факты - в 1915 году Российская империя была не в состоянии обеспечить свою армию оружием и боеприпасами, уж не стану вспоминать про наукоемкую продукцию.
А в 1933, через 11 лет после окончания Гражданской войны, в СССР был разработан лучший истребитель того времени.

Про структуру промышленности, полагаю, тоже неплохо помнить - аграрная Российская империя явно не смогла бы производить то, что мог кинувший все силы на развитие промышленности СССР. А значит - говорили бы сейчас на немецком.

[Fruckt]

На 100 проценто никто конечно не скажет. Но простые факты - в 1915 году Российская империя была не в состоянии обеспечить свою армию оружием и боеприпасами, уж не стану вспоминать про наукоемкую продукцию.
А в 1933, через 11 лет после окончания Гражданской войны, в СССР был разработан лучший истребитель того времени.

Про структуру промышленности, полагаю, тоже неплохо помнить - аграрная Российская империя явно не смогла бы производить то, что мог кинувший все силы на развитие промышленности СССР. А значит - говорили бы сейчас на немецком.

Оффтопик:
В 1915 году, да был кризис - никто в России даже представить не мог масштабы мировой войны. Но уже в 1916 кризис в основном преодолён. Армия получала в достаточном количестве боеприпасы и оружие. Конечно было отставание от противника в тяжёлой артиллерии, мы не делали ручные пулемёты, миномёты: или кустарные конструкции либо небольшие серии скопированные с германских образцов. Самолётов собственного производства ( конечно в основном лицензионные) Россия выпускала мало, но было семь авиационных заводов выпустивших к 17 году несколько тысяч самолётов. Отмечу и тот факт что уже после революции в Росси сделали 14 танков по образу и подобию французского "рено" и это в условиях экономической разрухи и отсутствии квалифицированных специалистов. В индустриальной развитой Германии сделали только 20 серийных танков собственной конструкции - так что однозначно: Россия смогла бы выпускать и танки пусть и лицензионные с импортными движками (Брусилов сокрушается в своих мемуарах о том что так и не дождался к наступлению 1917 года заказанных у союзников танков). Да и тот факт, что накопленного к 1917 году оружия с лихвой хватило на 4 года гражданской войны говорит о том что не так уж и отсталой была Россия....

[Tche]

Да и само ГКЧП представляло собой жалкое зрелище.

Cojones там были только у Пуго. Вопрос - как бы повернулась ситуация если бы из толпы открыли огонь по танкам? Ладно, что было то прошло...

Самолётов собственного производства ( конечно в основном лицензионные) Россия выпускала мало

Посмотрите в RoF как выглядела кабина т.н. лицензионных самолетов, гляньте на приборы заодно. (невесело ухмыляясь)

[SailoR]

Как говорится "Увидеть Москву и умереть". У поляков получилось.

[Молодчик]

Уж сколько раз подобные темы муссировались. Но все равно с завидным упорством их снова выковыривают и с неослабевающим жаром обсуждают. Ну да, обидно, что на Западе люди все еще думают о России, как о варварах и азиатских ордах. Обидно, что пытаются роль в разгроме фашиков принизить... Но ведь ежу понятно, что рядовому европейцу или амеру до глубоких гланд по фиг, что там было и как. И где Россия на глобусе вообще находится они себе тоже смутно представляют. А о чем переживает рядовой россиянин? О том, что у них там на Западе машины хорошие делают, шмотки, компутеры с телевизерами... И тоже обидно... Вот мне кажется, что если бы немцы с хрянцузами ездили на наших ладах-волгах-москвичах. Амеры у себя пили наш квас и солеными огурцами закусывали, то нашему гражданину жилось бы намного спокойнее. Они там Россию побаиваются, а у нас Западу со времен Петра завидуют. Так зачем комплексами на комплексы отвечать?

[orthodox]

Могу к теме добавить то, что только что обнаружил:



Автор известен , оказывается 2001 год
http://ds.ru/amer0101.htm

Цитата:"Несть ни эллина, ни иудея, ни поляка, ни индейца. Только американцы,"

Прошу прощения за провокацию, но... Интересно, а иудеи об этом знают?

[alex70]

СВР рассекретила документы времен II мировой войны

Служба внешней разведки (СВР) РФ накануне 70-летия подписания пакта Молотова-Риббентропа рассекретила более 60 документов периода 1935-1945гг.

Как сообщили в СВР, среди них конфиденциальные записки внешнеполитических ведомств ведущих мировых держав, секретные шифровки и телеграммы, спецсообщения, разведсводки, секретные доклады, составленные в единственном экземпляре. Материалы, добытые разведкой в этот период, показывают истинные намерения государственных деятелей европейских стран.

Из рассекреченных документов следует, что британское и французское правительства, подписав Мюнхенское соглашение 1938г., сделали ставку на сговор с Гитлером. В августе 1939г. делегации этих стран сорвали московские переговоры по созданию антигитлеровской коалиции. Единственной доступной на тот момент мерой самообороны для Советского Союза стало заключение договора с Германией о ненападении 23 августа 1939г. Этот договор позволил предотвратить захват нацистами Прибалтики с последующим превращением ее в плацдарм для вторжения на советскую территорию, подчеркнули в СВР РФ.

Рассекреченные документы из архива Службы внешней разведки России объединены в сборник "Прибалтика и геополитика 1935-1945гг.", составителем которого стал генерал-майор СВР в отставке Лев Соцков. Он считает, что, если бы московские переговоры были проведены успешно, Вторая мировая война "могла бы начаться совершенно в другой конфигурации и пойти совершенно по другому сценарию".

19 августа 2009г.

http://top.rbc.ru/politics/19/08/2009/323147.shtml

Иванов отметил, что за последние несколько лет СВР рассекретила ряд архивных материалов, касающихся военно-политической обстановки в Европе накануне второй мировой войны. "Все эти документы помогают ученым, общественным деятелям, журналистам разобраться в вопросах предвоенного геополитического расклада сил, в истинных причинах начала Второй мировой войны. Сведения, полученные советской разведкой из надежных зарубежных источников, не оставляют аргументов недобросовестным историкам в их попытках пересмотреть уроки Второй мировой войны", - подчеркнул Иванов.

Он отметил, что разведданные о ходе Мюнхенских переговоров 1938 года, геополитического положения Прибалтийских стран и ряд других документов разведки стали достоянием российской и зарубежной общественности, и все они подтверждают необходимость решения вопросов коллективной безопасности в Европе не только в период 1935-45 годов, но и в настоящее время.

По словам Иванова, накануне войны международный авторитет Советского союза был настолько высок, что даже в фашистской Германии находилось немало людей, которые, рискуя жизнью, оказывали помощь советской разведке, чтобы избежать катастрофы. Одним из таких убежденных антифашистов был ценнейший источник советской разведки Вилли Леман. С начала 1941 года в документах, которые Леман передавал кадровым советским разведчикам, все чаще упоминались сведения о подготовке гитлеровской Германии к войне против СССР. А 19 июня 1941 года на встрече с сотрудником берлинской резидентуры "Брайтенбах" сообщил точные дату и время начала войны.

http://svr.gov.ru/smi/2009/vesti20090621.htm

[BALU]

Южные каспийские бусы были длиной в 60 метров, несли 3 мачты, несколько палуб, были водоизмещением в 2000 тонн, и ходили и по морю, и по рекам. По классификации Ллойда это уже были "галеоны".

Дополню про "бусы": http://www.istorya.ru/book/skifia/03.php

Ещё, взято отсюда:

http://bankrabot.com/work/work_43371.html

Н. И. Костомаров одним из первых поставил вопрос о торговых путях, связывавших Россию со Средней Азией: «Торговое сообщение Астрахани с... Хивою и Бухариею совершалось... по Каспийскому морю и сухопутьем».5 Историк подробно описал морской путь на государевых бусах, которые ходили дважды в год между Астраханью и Караганской пристанью, а также обязанности начальника бусы. Н. И. Костомаров
Костомаров Н. И. Очерк торговли Московского государства в XVI и XVII столетиях. С.-П., 1862. С. 109.
упомянул также, что бухарцы, помимо Астрахани, приходили со своими товарами в Тобольск, снабжая Сибирь «рукодельными потребностями жизни»

Костомаров Н. И. Очерк торговли Московского государства в XVI и XVII столетиях. С.-П., 1862. С. 109.


Тоже интересно:

http://www.randewy.ru/mod/slav2.html

http://militera.lib.ru/h/boevaya_letopis_flota/03.html

---------- Добавлено в 15:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:01 ----------

... Декабристов я уважаю за желание сделать мир лучше, за готовность пожертвовать собой. Как там Пушкин сказал: "Во глубине сибирских руд храните гордое терпенье..."

Скорее пожертвовать своими солдатами. На Руси к тому времени уж лет 50 как не казнили, поэтому им самим, как они думали, мало что грозило - да ведь и вправду легко отделались - пяток только вздёрнули. А вот что солдаты, обманутые ими погибнут (солдатам говорили что-то типа, что Конституция - это жена царя, за которую надо затупиться), их как-то мало волновало.

Делать лучше МИР они не собирались. Ибо миром тогда называли крестьянскую общину, которую он собирались загнать в барак трудовой армии.

[CoValent]

Дополню про "бусы"...

Спасибо!

...Скорее пожертвовать своими солдатами. На Руси к тому времени уж лет 50 как не казнили, поэтому им самим, как они думали, мало что грозило - да ведь и вправду легко отделались - пяток только вздёрнули. А вот что солдаты, обманутые ими погибнут (солдатам говорили что-то типа, что Конституция - это жена царя, за которую надо затупиться), их как-то мало волновало.

Делать лучше МИР они не собирались. Ибо миром тогда называли крестьянскую общину, которую он собирались загнать в барак трудовой армии.

Да кол ему на голове теши - даже после прямой просьбы поделиться рассказами о других идеях терроризма:

Можете привести хоть одну реально существующую террористическую организацию, в которой не был бы заложен принцип "мы за светлое будущее", и в которой бойцы не жертвовали бы собой (и другими) во имя достижения своих идеалов - или предпочитаете потрепаться?...

[barsuk]

2 BALU & Covalent
У меня тут вопрос возник, ну детский просто.... Вот если встретятся в море какой-нибудь испанский или голландский галионы, или фрегаты с 20-40 пушками на борту против "бусы" с большим набором стрельцов, кто кого заборет?

[Drozd (CSAR)]

2 barsuk
Тот, у кого будет весло толще ...

[CoValent]

2 BALU & Covalent
У меня тут вопрос возник, ну детский просто.... Вот если встретятся в море какой-нибудь испанский или голландский галионы, или фрегаты с 20-40 пушками на борту против "бусы" с большим набором стрельцов, кто кого заборет?

Вопросы уровня "Швамбрании" - к Льву Кассилю, пожалуйста.

[barsuk]

Вопросы уровня "Швамбрании" - к Льву Кассилю, пожалуйста.

Ага, значит Петр по самодурству стал строить новый флот? Ну так, "от балды"...

[=FPS=Altekerve]

2 BALU & Covalent
У меня тут вопрос возник, ну детский просто.... Вот если встретятся в море какой-нибудь испанский или голландский галионы, или фрегаты с 20-40 пушками на борту против "бусы" с большим набором стрельцов, кто кого заборет?

Можно я отвечу?

Да кол ему на голове теши

К автору высказывания подходит.

[CoValent]

Ага, значит Петр по самодурству стал строить новый флот? Ну так, "от балды"...

"От балды" могут встреиться бус и галеон, особенно испанский.

---------- Добавлено в 20:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:06 ----------

...К автору высказывания подходит.

Оффтопик:
Развлекайтесь, тролльте.

[barsuk]

"От балды" могут встреиться бус и галеон, особенно испанский.

Ну и "кирдык" бусу будет..