В США считают фальсификацией факт освобождения Европы Советским Союзом

[Mustang]

Валентин, можно от вас ссылку, где я прочитаю, что поле было найдено? Вопрос очень простой. Ну или вы мне сами более подробно об этом поле расскажите...

На счет принятого круга внимания-я соглашусь, если этот круг -истина в последней инстанции, есть круги, которые считают, что Вторую Мировую выиграли полностью США...( это как пример). Более того, эти же круги считают, что в конфликте О8 Россия и только она была агрессором ( зарубежные новости смотрели многие по телеку, я думаю). Вы это тоже эскапизмом назовете?

Fruckt-если мне удасться снова встретиться с этим человеком, я уточню вопрос.

[Polar]

Интересно, вот извечное европейское невежество по отношению к России когда-нибудь демонтируют или нет? У них со времён Петра только два состояния - когда чуют, что могут по сусалам получить - боятся и ненавидят, а когда мы на корачках ползаем глумливо презирают.

Нет-нет-нет. Есть еще третье, когда они начинают в нас нуждаться - ну там, с Буанапарте разобраться или от Гитлера спасти.
В таком случае перед нами льстиво машут хвостом и произносят напыщенные речи о "нашем великом восточном союзнике".

---------- Добавлено в 09:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:58 ----------

...Как говорится "Увидеть Москву и умереть". У поляков получилось.

[CoValent]

Валентин, можно от вас ссылку, где я прочитаю, что поле было найдено? Вопрос очень простой. Ну или вы мне сами более подробно об этом поле расскажите...

На счет принятого круга внимания-я соглашусь, если этот круг -истина в последней инстанции...

С учетом Вашего согласия с граничной идеей эскапизма "что было на самом деле ... мы уже не узнаем" - так ли поможет, если я приведу хоть ссылку на документы исторической секции РАН и видеозапись Куликовской битвы?

Я, извините, в этом не уверен.

...есть круги, которые считают, что Вторую Мировую выиграли полностью США...( это как пример). Более того, эти же круги считают, что в конфликте О8 Россия и только она была агрессором ( зарубежные новости смотрели многие по телеку, я думаю). Вы это тоже эскапизмом назовете?...

Это я назову - повторяя за одним политиком - "политической проституцией".

Тем интереснее Ваша позиция связи истории России изнутри и взгляда на Россию снаружи.

[CoValent]

...Я понял так, что предполагается какой-то очевидный ответ.
Я и спросил: какой?...

Если посмотреть непредвзятым взглядом на таймлайн, то видно, что я впрямую заинтересовался ответом на вопрос "что по логике главы семьи надо сделать-то с людьми, пытавшимися уничтожить семью Altekerve?"

Очень жаль, что ответа не будет из-за увиливания.

...PS Вообще считается, что правда была на стороне декабристов, просто "время их еще не пришло". Поэтому Николаю I повешение декабристов не повредило, а вот его тезка Николай II, повесивший Александра Ульянова, стал Великомученником.

Эээ...

1. Считается, что правда была на стороне террористов и убийц?

2. Кем считается? "Прогрессивным человечеством в лице представителей большевиков?" А исследования Бориса Башилова Вы не пытались читать?

[Polar]

Почему сразу медали? А вешать должен был?
Просто тон сообщения смешной. Какой душка: и поговорил, и повесил.

Я вижу, что в любом случае, что бы Николай не предпринял, ==FPS=Altekerve был бы им явно недоволен.
Уж давайте договоримся - государство (а в случае самодержавия Николай - именно что государство) действует исходя из своего законодательства и своих интересов.
Государство Российское в 1825 году что с позиций государств XIX века, что современных нам государств имело более чем гуманное законодательство.
Но даже эти гуманные законы по отношению к участникам военного мятежа, приведшего к многочисленным человеческим жертвам, были максимально возможно смягчены Николаем.
Но он - кровавый убийца.
Блестяще.

В СССР бывало по-всякому, в том числе и по высшей мере. И УК современный тоже не подарок. Из этого следует что?

Из этого следует, что я даже боюсь спрашивать какими словами вы охарактеризуете действия Сталина (а при нем, напомню, массово растреливали не только собственно участников и "участников" таких заговоров, но и всех их близких родственников).
И как в этом свете все-таки смотрится Николай I?

PS Вообще считается, что правда была на стороне декабристов, просто "время их еще не пришло". Поэтому Николаю I повешение декабристов не повредило, а вот его тезка Николай II, повесивший Александра Ульянова, стал Великомученником.

Гм. Опять ОБС. Кто такие "все"? Где именно они "считают"?
Очень напоминает нынешний Голливуд, который из участников заговора 20 июля, пытавшихся, в общем-то, спасти нацизм от Гитлера, сделал великих борцов за свободу и идеалы американской демократии.

[ERider]

Валентин, можно от вас ссылку, где я прочитаю, что поле было найдено? Вопрос очень простой. Ну или вы мне сами более подробно об этом поле расскажите...

Я проживаю как раз в тех местах, где была Куликовская битва, поэтому отвечу на вопрос.
Куликовская битва была именно там, где говорят историки - то есть, на правом берегу Дона у впадения в него реки Непрядвы. Этому есть достаточно доказательств. Приведу несколько примеров.
"Историки", которые утверждают, что Куликовской битвы не было, для доказательства своих теорий используют обыкновенную манипуляцию фактами. Например - главный их аргумент, что на Куликовом археологи не нашли средневекого оружия и доспехов. На самом деле, это не так - средневекового оружия там найдено предостаточно. Эти находки (точнее, их часть) может увидеть любой желающий в местном музее. Конечно, полностью сохранившихся средневековых доспехом никто там не находил - кислотность почв в тех местах высокая, металл очень плохо сохраняется. Да и не оставляли в XIV веке доспехов на поле битвы — так как были они очень дороги, и их всегда забирали. Зато наконечников стрел, копий, и фрагментов доспехов там найдено огромное количество. Более того - если пробежаться там с металлоискателм вдоль поля, пожно за пол-часа найти остатки наконечника от срелы или еще чего нибудь.
Есть еще один интересный факт, свидельствуйщий о том, что сражение было именно там. Память о нем до сих сохраняется среди местного населения. Любой дед из какой-нибудь рядом расположенной деревни, в подробностях расскажет про куликовскую битву, и покажет где стояли войска. Еще интересный факт - долгое время историки не могли найти место захоронения воинов, погибших во время куликовской битвы. Хотя практически любой местный мог его показать Сейчас, вроде бы, наконец-то "нашли".
Вобщем, фактов свидельствующих о том, что сражение было, и было именно там, предостаточно. Любой сомневающийся может приехать на Куликово поле, и убедится (музей посетить, с металлоискателем побегать, с местными пообщаться).

[Legychus]

ну в конец оборзели!!!!!это уже ни в какие ворота не лезет!!!!!

[CoValent]

...были и прогрессивные самодержцы как Петр I...

Пропустил эту фразу.

Сожалею, но до этой фразы был уверен, что разговариваю с образованным человеком.

[Fruckt]

Нет-нет-нет. Есть еще третье, когда они начинают в нас нуждаться - ну там, с Буанапарте разобраться или от Гитлера спасти.
В таком случае перед нами льстиво машут хвостом и произносят напыщенные речи о "нашем великом восточном союзнике".

Точно вот об этом забыл!
В начале двадцатого века надрывались: "Вива ля Русс!!!" когда русский ванька в Мазурских болотах погибал без счёта. Потом в середине того же века снимали льстивые пропагандийские фильмы о том как счастливо живут русские колхозники под олнцем сталинской конституции - а через пару лет высчитывали сколько надо атомных бомб сбросить на наши города...

[Mustang]

С учетом Вашего согласия с граничной идеей эскапизма "что было на самом деле ... мы уже не узнаем" - так ли поможет, если я приведу хоть ссылку на документы исторической секции РАН и видеозапись Куликовской битвы?

Валентин, не о эскапизме идет речь, речь о том, на каком освновании какие-то круги считают, чтобы было , а что нет? Если считают, что было- дайте факты..

Я проживаю как раз в тех местах, где была Куликовская битва, поэтому отвечу на вопрос.

Я вас понял, спасибо за информацию.

Позвольте вопрос

. На самом деле, это не так - средневекового оружия там найдено предостаточно

Верю. А сколько оружия было найдено, относящегося именно ко времени Куликовской битвы? На этот вопрос историки ответили?
Как историки определили, что все останки железа относятся к той дате?
Согласитесь, ведь при археологических раскопках бывает так, что под одними археологическими находками, которые относятся к одной эпохе, находят другие, которые относятся еще к более поздней эпохе и как раз эти находки ( а не те, что нашли ранее) и подтверждают определенные факты..

Еще один момент, если не ошибаюсь, оружие в те времена ( мечи, доспехи и т.д.) они... имели высокую ценность ( не в деньгах). И другая сторона их просто брала с собой с поля боя в качестве трофеев.. ( одна кальчуга делалась по времени сами знаете сколько).. Отсюда снова вопрос, что это за средневековое орижие, которые оставлялось на поле боя в большом количестве?

[=FPS=Altekerve]

Если посмотреть непредвзятым взглядом на таймлайн, то видно, что я впрямую заинтересовался ответом на вопрос "что по логике главы семьи надо сделать-то с людьми, пытавшимися уничтожить семью Altekerve?"

Очень жаль, что ответа не будет из-за увиливания.

Глава семьи =FPS=Altekerve не судья и не бог, он не решает вопросы наказания кого-либо. Есть законы, о справедливости которых мы сейчас не говорим, есть суд. Если на меня нападут на улице, я буду защищаться, как могу, в пределах необходимой самообороны. Выносить приговоры не прерогатива =FPS=Altekerve, еще раз.
Если бы =FPS=Altekerve был на месте Николая, совершенно не факт, что он распорядился бы заговорщиков казнить, скорее всего нет.
Этот ответ без увиливания?

Эээ...
1. Считается, что правда была на стороне террористов и убийц?

Примерно так.

2. Кем считается? "Прогрессивным человечеством в лице представителей большевиков?" А исследования Бориса Башилова Вы не пытались читать?

[/QUOTE]

В том числе и представителей большевиков. "Исследований" сейчас много всяких. Трудно, конечно, сказать, что бы сделали декабристы, увенчайся их затея успехом, но самодержцы и тогдашняя власть вызывают симпатий гораздо меньше, нет?

---------- Добавлено в 12:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:38 ----------

Пропустил эту фразу.

Сожалею, но до этой фразы был уверен, что разговариваю с образованным человеком.

Что здесь неправильно? Всегда готов повысить свою образованность.

[Fruckt]

Fruckt-если мне удасться снова встретиться с этим человеком, я уточню вопрос.

Лучше обратитесь так сказать к первоисточникам - http://old-rus.narod.ru/index.html

Сайт интереснейший, за исключением так называемой "Велесовой книги" (скорее всего это подделка).
Но процитирую отрывок из проповеди епископа Владимирского:

"Почему не думаем, что постигнет нас, в такой жизни пребывающих? Чего не навлекли на себя? Какой казни от Бога не восприняли? Не пленена ли земля наша? Не покорены ли города наши? Давно ли пали отцы и братья наши трупами на землю? Не уведены ли женщины наши и дети в полон? Не порабощены ли были оставшиеся горестным рабством неверных? Вот уж к сорока годам приближаются страдания и мучения, и дани тяжкие на нас непрестанны, голод, мор на скот наш, и всласть хлеба своего наесться не можем, и стенания наши и горе сушат нам кости. Кто же нас до этого довел?"
Епископ Владимирский СЕРАПИОН ( 1272 год)

У нас видимо из за особенностей национального характера (говорю без шуток) всегда всё через край. Мы либо "Третий Рим и Родина слонов" либо доходим до такой степени незнания собственной истории, что человек говорящий и думающий на русском языке на полном серьёзе может написать на "сухом", что русским кроме победы в ВОВ нечем вообще гордится....

[=FPS=Altekerve]

Я вижу, что в любом случае, что бы Николай не предпринял, ==FPS=Altekerve был бы им явно недоволен.

Ну почему так?

Уж давайте договоримся - государство (а в случае самодержавия Николай - именно что государство) действует исходя из своего законодательства и своих интересов.
Государство Российское в 1825 году что с позиций государств XIX века, что современных нам государств имело более чем гуманное законодательство.
Но даже эти гуманные законы по отношению к участникам военного мятежа, приведшего к многочисленным человеческим жертвам, были максимально возможно смягчены Николаем.
Но он - кровавый убийца.
Блестяще.

Государство, бесспорно, должно и всегда пытается себя защищать. До некоторых пор, когда уже не может. Это история не только России, но Англии, Франции, всего мира. Революции, войны, казни, борьба классов и общественных групп друг с другом есть везде.

Из этого следует, что я даже боюсь спрашивать какими словами вы охарактеризуете действия Сталина (а при нем, напомню, массово растреливали не только собственно участников и "участников" таких заговоров, но и всех их близких родственников).
И как в этом свете все-таки смотрится Николай I?

Да я, вообще-то, Сталина не поклонник, тем более сталинских репрессий. Не могу развить тему из-за дефицита времени.

Гм. Опять ОБС. Кто такие "все"? Где именно они "считают"?
Очень напоминает нынешний Голливуд, который из участников заговора 20 июля, пытавшихся, в общем-то, спасти нацизм от Гитлера, сделал великих борцов за свободу и идеалы американской демократии.

[CoValent]

Глава семьи =FPS=Altekerve не судья и не бог, он не решает вопросы наказания кого-либо. Есть законы, о справедливости которых мы сейчас не говорим, есть суд. Если на меня нападут на улице, я буду защищаться, как могу, в пределах необходимой самообороны. Выносить приговоры не прерогатива =FPS=Altekerve, еще раз...

Глава 7-ая Евангелия от Матфея, конечно, продолжается как

3. И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
4. Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно?
5. Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.

но начинается-то со слов

1. Не судите, да не судимы будете,
2. ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

Раз уж =FPS=Altekerve выносит свой приговор Николаю I - так может, и не только ему?... Или ему тоже не будем выносить?...

...Примерно так.

...Трудно, конечно, сказать, что бы сделали декабристы, увенчайся их затея успехом, но самодержцы и тогдашняя власть вызывают симпатий гораздо меньше, нет?...

Значит, гарантированные убийцы 13 человек (основная ветвь Романовых, которая даже не обсуждалась - в отличие от боковых ветвей, которые еще должны были пройти через суды декабристов) в случае своего успеха, и убийцы (и предатели) 2-х человек во время своего провала, это те, "на стороне которых правда" ((с) =FPS=Altekerve) - а тот, кто смягчил им приговоры, уменьшив количество убиенных по суду, который так любит =FPS=Altekerve, в 7 с лишним раз (до 5 человек), это "бедоносец"?!

Логика, ПМСМ, интересная - но извращенная.

...Что здесь неправильно? Всегда готов повысить свою образованность.

Слово "прогресс" к Петру Алексеевичу можно отнести разве что сильно боком.

[Mustang]

Тем интереснее Ваша позиция связи истории России изнутри и взгляда на Россию снаружи.

Связь очевидна-пока, ничего хорошего нашей стране ждать не приходиться..
Возможно, от части нехватки таких правителей на Руси, как Ярослав Мудрый...

[CoValent]

С учетом Вашего согласия с граничной идеей эскапизма "что было на самом деле ... мы уже не узнаем" - так ли поможет, если я приведу хоть ссылку на документы исторической секции РАН и видеозапись Куликовской битвы?

Валентин, не о эскапизме идет речь, речь о том, на каком освновании какие-то круги считают, чтобы было , а что нет? Если считают, что было- дайте факты...

Вот с этим-то я и не согласен: когда позиция личности основывается на бездоказательной уверенности в том, что чего-либо не было, а для отрицания этой позиции нужны доказательства обратного - это граничный эскапизм чистейшей воды.

Если, конечно, это искренняя позиция личности.

---------- Добавлено в 13:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:18 ----------

Связь очевидна-пока, ничего хорошего нашей стране ждать не приходиться...

(пожимая плечами) Возможно. Спорить не буду. Правда, считаю принципиально иначе.

А еще считаю, что кликушествование - не просто не самый лучший из конструктивных подходов, но и откровенно деструктивный.

...Возможно, от части нехватки таких правителей на Руси, как Ярослав Мудрый...

Возможно. Спорить не буду. Ибо хотелось бы лучше... да кричать о своих хотелках считаю и бессмысленным, и вредным.

[Polar]

Государство, бесспорно, должно и всегда пытается себя защищать. До некоторых пор, когда уже не может. Это история не только России, но Англии, Франции, всего мира. Революции, войны, казни, борьба классов и общественных групп друг с другом есть везде.

Безусловно.
Мало того. Николай уже не просто человек - он само государство.
Я думаю, что как человек он мог бы - и скорее всего, хотел бы - их простить. Как глава государства - нет.

Да я, вообще-то, Сталина не поклонник, тем более сталинских репрессий. Не могу развить тему из-за дефицита времени.

Я так и не думал. Просто интересная аналогия, ведь этот самый Палкин - в принципе - поступил на самом деле неожиданно гуманно.

[Mustang]

Лучше обратитесь так сказать к первоисточникам

Поверьте мне, мне есть к кому обращаться и без этого...

Не судите, да не судимы будете,

Интересно читать то, что изначально было написано другими...людьми. Египтянами, к примеру, это к вопросу о том, во что верит круг людей...

[CoValent]

...Интересно читать то, что изначально было написано другими...людьми. Египтянами, к примеру, это к вопросу о том, во что верит круг людей...

Сюда, пожалуйста.

P.S. Оффтопик задолбал.

[Mustang]

да кричать о своих хотелках считаю и бессмысленным, и вредным

Это ваше право, Валентин..Вы считаете так, я -по другому. Сколько людей, столько и мнений...

P.S. Оффтопик задолбал.

Хорошо, заканчиваю..

---------- Добавлено в 20:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:45 ----------

По теме.. Они и дальше будут нас "валить" в информационном плане...
А мы и дальше будем тихо сапеть...Историческую роль нашей страны будут потихоньку стирать...Плавно и медленно...
Короче, от наших споров жить мы лучше не станем, можем спорить хоть до усеру...Жаль, что в одиночку каждый из нас изменить ничего не может...( я так думаю)

[CoValent]

Это ваше право, Валентин..Вы считаете так, я -по другому. Сколько людей, столько и мнений...

...По теме.. Они и дальше будут нас "валить" в информационном плане...
А мы и дальше будем тихо сапеть...Историческую роль нашей страны будут потихоньку стирать...Плавно и медленно...
Короче, от наших споров жить мы лучше не станем, можем спорить хоть до усеру...Жаль, что в одиночку каждый из нас изменить ничего не может...( я так думаю)

И с этими тремя мыслями я согласен.

[Mustang]

Но все равно, надо че-то делать-)

[CoValent]

Но все равно, надо че-то делать-)

Угу.

Только бы конструктивное...

[=FPS=Altekerve]

Значит, гарантированные убийцы 13 человек (основная ветвь Романовых, которая даже не обсуждалась - в отличие от боковых ветвей, которые еще должны были пройти через суды декабристов) в случае своего успеха, и убийцы (и предатели) 2-х человек во время своего провала, это те, "на стороне которых правда" ((с) =FPS=Altekerve) - а тот, кто смягчил им приговоры, уменьшив количество убиенных по суду, который так любит =FPS=Altekerve, в 7 с лишним раз (до 5 человек), это "бедоносец"?!

Логика, ПМСМ, интересная - но извращенная.

Бедоносцем я называл Николая II, не I. Я думаю, все прелести эпохи Николая I мы скоро вкусим. Время уже с начала 90-х идет вспять. Декабристов я уважаю за желание сделать мир лучше, за готовность пожертвовать собой. Как там Пушкин сказал: "Во глубине сибирских руд храните гордое терпенье..."

Слово "прогресс" к Петру Алексеевичу можно отнести разве что сильно боком.

Точно? А я думал, что создание , например, флота, практически с нуля, и ввод в число мировых держав с которыми считаются, есть именно прогрессивное деяние для России. Или какое определение для слова "прогресс"?

[CoValent]

Бедоносцем я называл Николая II, не I. Я думаю, все прелести эпохи Николая I мы скоро вкусим. Время уже с начала 90-х идет вспять...

Время идет вспять? Ну-ну...

...Декабристов я уважаю за желание сделать мир лучше, за готовность пожертвовать собой. Как там Пушкин сказал: "Во глубине сибирских руд храните гордое терпенье..."

А Вы не задумывались, что любой террорист, особенно террорист-смертник - как раз и подходит под это определение?

...Точно? А я думал, что создание , например, флота, практически с нуля, и ввод в число мировых держав с которыми считаются, есть именно прогрессивное деяние для России. Или какое определение для слова "прогресс"?

Какого флота? Дерьма быстротонущего по европейским рецептам? Это по сравнению с тем, что у России уже было до него? Это, извините, не аргумент - а тоже дерьмо.

Какой ввод в число мировых держав? Каких мировых держав? Шлюху в царицы, бордель в высший свет и наоборот - европейский рецепт получения пропуска в клуб даунов? Аргумент изумительный - такой же свежий, как и предыдущий!

Вы всерьез верите в то, что написали выше - или стебаетесь?!