На вооружение ВВС начали поступать ЗРПК "Панцирь"

[ir spider]

Пурга какая... Вот когда их будет "товарное" количество... Вот тогда и поговорим....

никогда т.е.?

[ЦВК]

предпочитаю неформальные посиделки и просмотр живого неотредактированного "горячего" видео.

Хм, у меня те же источники

Вы всерьез пытаетесь кого-то уверить в том, что ТКБП само создает нерабочую замену своей же "Тунгуске"?

А Панцирь и не замена Тунгуски. По крайней мере, пока. И в том недоделанном виде, в каком он есть.

[GUMAR]

Хм, у меня те же источники

А Панцирь и не замена Тунгуски. По крайней мере, пока. И в том недоделанном виде, в каком он есть.

А в чем он недоделан, если не секрет?

[bad_mfk]

Разработчики Панциря пиарят свое детище от души.
Разработчики Тора говорят, что не раз приглашали КБП с Панцирем на совместные сравнительные испытания в одних условиях, но те отказываются.

А уместно Панцирь с Тором сравнивать? У них же ниши применения разные.

[intoxicated]

А вообще то Панцирь - очень продвинутый комплекс - дециметровая РЛС с АФАР для обнаружения целей и миллиметровая ПФАР для сопровождения/обстрела , оптические средства сопровождения; двенадцать ракет с РК наведения (их можно и 16 напичкать ), пушки .... Если и есть некие 'недоделанности' то они легко отстранимы.

Тор даже в новом варианте - отстой.

[Stardust]

А в чем он недоделан, если не секрет?

Да-да, и почему не замена?
Средства поражения то вроде те же самые.

[Калло]

По мурзилочным показателям или реальным?

Интересно - а какие мурзилочные и какие реальные. Цифры и источники, плз.

[Dmut]

вчера душевно пообщался с конструкторами (генеральными?) ТОРа и Панциря.
впечатление от разговора - конструктор ТОРа не замалчивает недостатки (некоторые из них оказались для меня неожиданными). рассказывает, как и почему были выбраны те или иные решения. разработчик Панциря пиарит своё детище "по черному" даже в тихом личном разговоре.
и, как уже сказал Андрей Чиж, разработчики ТОРа уверены, что на полигоне их машина победит Панцирь, посоревноваться коллективу КБП они предлагали много раз. Тульчане пока отказывались от приглашения.

ps: со стороны КБП общались с Валерием Георгиевичем Слугиным. ищу контакты по представителю разработчиков ТОРа

[intoxicated]

А потому что Панцирь в концептуальном плане намного лучше чем Тор. А с другой стороны Тор получше 'отлажен', ведь это очередная модернизация; а Панцирь, несмотря на очевидную схожесть с Тунгуски имеет разширенный 'спектр' целей.

[CoValent]

А уместно Панцирь с Тором сравнивать? У них же ниши применения разные.

Это, видимо, исходя из того факта, что в своей нише "Тор" лучший отечественный ПЗРК.

Опять-таки по итогам применения в Ахтубе.

Другое дело, что ниши у них настолько же разные, как у и кроссовера с внедорожником.

---------- Добавлено в 13:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:23 ----------

...Тор даже в новом варианте - отстой.

ДУмаю, что такое мнение - в том же ряду, что у ЦВК: "плох, потому что плох и все".

Реально это разные области применения.

Пока что мнение защитников "только Тора" упирается в 8 его отличных ракет - которых все же только 8 - и больше напоминает позицию Хрущева об авиации, который ее гробил в угоду ракетчикам.

[intoxicated]

Тор - не ПЗРК .
Тор не плох, просто у Панциря лучше концепция, вооружение и РЛС - следовательно лучше.
Области применения - не разные, так как афишируемые цели - те же самые - ВТО, вертолеты, самолеты ... Правда что области применения Тугуски и Тор разные.

[maxivirus]

ну ради интереса залез на мурзилку : Википедия... и если там даже мурзилочные данные, то Панцирь ракетным вооружением перекрывает и по дальности и по высоте Тор...
а как в реалии??? Т.е. если и в реалии ракета Панциря работает дальше и выше, и система будет отлажена, то Панцирь - это замена Тора и Тунгуски в одном флаконе ИМХО...

[intoxicated]

Ракета Панциря - побыстрее и поманевреннее, двухступенчатая, возможно и подешвле. Наведение в оба случая радиокомандное.
Возможно у Панциря возникли проблемы с наведением и РЛС по неких целей так как у Тунгуски поражение таких целей вообще не предусматривается.

[Pilot]

Да уж. И сюда дошел спор о Торе и Панцире
К сожалению, Панцирь пока так хорош только на бумаге и словах разработчиков. Все стрельбы проводятся с параметром 0, те мишень летит точно на комплекс, все попытки предложить стрелять с параметром резко отвергаются. Хотя заявленные характеристики круче чем у Тора. Пока Панцирь стреляем нормально только пушками, что не удивительно, учитывая специализацию туляков.
НИЭМи же для тора заявляет параметр 6 для М1 и параметр 8 для МУ, М2Э, причем все это выполнимо. Вчера был на полигоне КапЯр, там Тор стрелял по 4 мишеням, с расходом 4 ракеты, причем все 4 мишени были одновременно в воздухе! Параметр не 8 конечно, но где-то больше 4. Смотрелось конечно круто, когда за 10 секунд ушли 4 ракеты и поразили мишени. Фото скоро на блоге, видео сегодня с раннего утра на стенде Алмаз-Антея на МАКСе
Кстати, Панцирь противопоставляется разработчиками именно Тору

[intoxicated]

Вот вот - похоже наведение ракет еще не отлажено ...

[Pilot]

кстати, вызывает сомнение возможность Панциря стрелять ракетами с ходу и высокий ЦМ

[mr_tank]

А разве там большое воздействие при старте ракет? Его пушки при стрельбе развивают усилия намного больше.

[intoxicated]

Старт ракет у Панциря - катапультный. Пишем в Ютюб .. и смотрим ...

[CoValent]

Тор - не ПЗРК ...

Угу, согласен. По-стариковски, все не могу заомнить, что РК ПВО и ПЗРК - разные вещи, ибо во втором случае это "переносной".

...Тор не плох, просто у Панциря лучше концепция, вооружение и РЛС - следовательно лучше. ...

Согласен про концепцию, но с уточнением: как чисто ракетный комплекс "Тор" сопровождает и поражает больше целей одновременно.

По крайней мере пока.

...Области применения - не разные, так как афишируемые цели - те же самые - ВТО, вертолеты, самолеты ... Правда что области применения Тугуски и Тор разные.

Плотность обнаружения и поражения разные.

Эти комплексы - "Тор" и "Тунгуска"/"Панцирь" именно что дополняют друг друга в области применения - но пока что со стороны производителей стоящих на вооружении "Тор"-ов больше недовольства рекламой коллег. Когда они пиарились и отбирали кусочек у "Алмаз"-а - была та же история о "гадком утенке".

[intoxicated]

РЛС обнаружения - у Панциря с АФАР, как у Тор-а не очень хорошо видно, возможно тоже. Миллиметровая РЛС у Панциря ИМХО более 'прогрессивная'. Насчет ракет - очевидно у Панциря они лучше.

[Drozd (CSAR)]

2 Pilot
ТОР одновременно 4 из 4-ёх , принимая скоротечность боевого применения - это очень хорошо !
А по высотным целям до какого потолка ?

[Chizh]

РЛС обнаружения - у Панциря с АФАР, как у Тор-а не очень хорошо видно, возможно тоже.

У обоих не АФАР, а ПФАР.

Миллиметровая РЛС у Панциря ИМХО более 'прогрессивная'.

Миллиметровая РЛС хороша меньшими габаритами и большей разрешающей способностью, но плоха меньшей дальностью.

Насчет ракет - очевидно у Панциря они лучше.

Не очевидно.

[intoxicated]

У Панциря - именно АФАР в дм диапазоне. На дальностей порядка 20-30км бОльшее атмосферное поглощение не так уж значимо. Очевидно что ракета у Панциря - лучше, скорость, бовая часть ...

[Pilot]

2 Pilot
ТОР одновременно 4 из 4-ёх , принимая скоротечность боевого применения - это очень хорошо !
А по высотным целям до какого потолка ?

да
Стрелял Тор 9А331МУ
его хар-ки таковы: высоты 0,01-10, дальности 1-12, параметр 8, обнаружить может до 144 целей за оборот

---------- Добавлено в 16:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:23 ----------

У Панциря - именно АФАР в дм диапазоне. На дальностей порядка 20-30км бОльшее атмосферное поглощение не так уж значимо. Очевидно что ракета у Панциря - лучше, скорость, бовая часть ...

Пока это только рекламный проспект

[intoxicated]

Пока? Он уже двухлетней давности .