???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 13 из 13

Тема: Трагедия "Русских витязей": попытка осмыслить и понять.

  1. #1
    Маньяк Аватар для SkyFan
    Регистрация
    12.06.2003
    Адрес
    Киев - мать городов русских
    Возраст
    67
    Сообщений
    1,605
    Images
    20

    Трагедия "Русских витязей": попытка осмыслить и понять.

    …Случившееся не дает покоя уже несколько дней. Мучительный вопрос «ПОЧЕМУ?» не выходит из головы, заставляя рыться в сети в поисках ответа. Среди огромного количества сообщений и откликов постепенно находятся самые информативные, из которых, как из мозаики, по кусочкам складывается более-менее целостная картина истоков, предпосылок, причин и последствий трагедии…
    …Не могу и не хочу претендовать на роль эксперта. Меня ничего не связывает с авиацией кроме горячей любви к ней и похожего методологического подхода к выполнению работы. Я по специальности врач анестезиолог-реаниматолог. И моя рутинная работа – проведение наркоза при плановых операциях, то есть, обеспечение комфортной работы хирургов и безопасности пациента в ходе сложного хирургического вмешательства. Что общего с авиацией?
    Во-первых, личная ответственность за жизнь людей.
    Во-вторых, сходные алгоритмы подготовки, выполнения работы и анализа произошедших внештатных ситуаций.
    В-третьих, постоянное противодействие СИСТЕМЫ выполнению нашего профессионального долга.
    Постараюсь расшифровать.
    Так же, как летный состав отвечает за жизнь пассажиров, коллег, людей на земле, мы отвечаем за жизнь пациента, его родственников и соседей по палате (например, при инфекционных болезнях, психических нарушениях, криминальных наклонностях больных и т.д.)
    Так же, как и в авиации, в медицине нет мелочей.
    Так же, как при подготовке к ответственному полету, мы должны предварительно до мелочей изучить все, что касается конкретного случая, спрогнозировать возможность развития внештатных ситуаций и надежно застраховаться от них, «заложившись на третью даму, четвертого валета и козырей пополам» (с). Заблаговременно сделанные анализы, загодя приготовленный запас кислорода, закиси азота, крови, белков, прочих медикаментов, дублирующее оборудование (на случай отказа), средства для работы вручную (если вырубят свет) – все это сродни длительной скрупулезной предполетной подготовке в мирное время.
    Так же, как и в авиации, в медицине бывают экстренные ситуации, когда оперировать и проводить наркоз надо немедленно, без подготовки, работая с тем, что есть под рукой. Но это сродни боевым действиям, а мы, повторюсь, говорим о мирном времени.
    Так же, как пилот истребителя во время воздушного боя, анестезиолог во время операции должен крутить головой на 360 градусов, и быть готовым к выходу из любой критической ситуации.
    Так же, как в авиации, у нас бывают трагические случаи, подлежащие внимательному разбору с изучением случившегося с разных позиций, под разными углами зрения, то есть с применением своего рода многофакторного анализа.
    Так же, как в авиации, их причинами могут быть непредвиденные ситуации, обстоятельства непреодолимой силы (например, травмы или болезни, несовместимые с жизнью), отказ техники, человеческие ошибки и многое другое.
    Также, как в авиации, у нас урезано финансирование, гибнет система образования, не хватает оборудования, медикаментов, того, другого, пятого, десятого... В итоге люди вынуждены выкручиваться, как могут, работать на старом ненадежном оборудовании, вводить просроченные лекарства, проводить наркоз одновременно на нескольких столах, дежурить по нескольку суток подряд (по законодательству не имеем право дольше 12 часов) и т.д. и т.п.
    Так же, как в авиации, высокие медицинские начальники, давно наплевавшие на отрасль и судьбы пациентов, стараются во всех прискорбных случаях сделать крайним рядового врача и любой ценой прикрыть от чужих глаз собственную безответственность и разгильдяйство.
    Список таких параллелей, общих и для России, и для Украины, можно продолжать до бесконечности. Но, думаю, сказанного достаточно, чтобы читатели поняли, почему я решил посмотреть на трагедию «врачебными глазами», воспринимая пилотажную группу, как тяжело (или даже смертельно) раненого человека. Попытаюсь поставить по возможности наиболее точный диагноз, оценить прогноз и в пределах своей ограниченной компетенции сделать наброски плана интенсивной терапии или даже реанимационных мероприятий, чтобы «Русские витязи» не разделили судьбу наших «Украинских соколов» http://nardep.livejournal.com/1519.html или ваших «Небесных гусаров» http://airbase.ru/peoples/gusary.htm
    Хотя, какие там «наши-ваши»? Боль у всех одна…
    Сразу оговорюсь, что не претендую на истину и прошу воспринимать мои соображения лишь, как информацию для размышления и анализа. Пусть более компетентные в авиации люди поправят меня, если я в чем-то ошибаюсь.
    Причин, по которым я затеял это обсуждение, три:
    1)надежда на то, что кто-то из порядочных и компетентных людей, причастных к расследованию трагедии, прочитает и постарается внимательно отработать ВСЕ возможные версии катастрофы, а не ограничится наиболее удобной для СИСТЕМЫ (ошибка пилотирования), о которой говорят все чаще и чаще;
    2)надежда на то, что на основе сделанных выводов «лечить» тяжело раненную группу будут комплексно, уделяя внимание не только свежим ранам, но и хроническим болезням, иначе такие трагедии будут повторяться;
    3)надежда что этот топик превратится в коллективный мозговой штурм по спасению группы с участием профессиональных авиаторов и в итоге принесет какую-то реальную пользу.


    Переходим к делу. Интернет – единственный доступный для меня источник информации по этой теме. Поэтому, все, что у меня наболело, основано на цитатах, собранных с разных форумов. Чтобы легче воспринималось, цитаты выделяю синим, приводя их полностью, чтобы ничего не вырывать из контекста. Позволил себе только кое-где исправить опечатки (все-таки люди писАли на нервах) и выделить жирным ключевые слова и фразы. Вопросы, на которые у меня пока нет ответа, обозначены ЖИРНЫМ КРАСНЫМ, ЗАГЛАВНЫМИ БУКВАМИ, мой собственный текст остается черным. Под всеобщее настроение…

    Первое, что я понял: трагедия случилась не вдруг, и назревала давно.
    Чтобы убедиться в этом, предлагаю вернуться на четыре с небольшим года назад и предоставить слово САМОМУ Игорю Валентиновичу:
    «Нам уже сейчас не на чем летать. Из двухместных самолетов, оснащенных современной системой навигации международного уровня, в нашем распоряжении остались три спарки Су-27: у одной остался гарантийный резерв по налету 57 часов, у другой — 37 часов, а третья уже стоит «у забора». Те самолеты, которые нам дали ВВС, — это разработка, брошенная на середине опытно-конструкторских доработок. Их нельзя было отправить в строевую часть, и прислали к нам. Я слетал на этом самолете и не посажу на него ни одного летчика, так как это небезопасно. На кабину этого самолета без слез не взглянешь. В кабине нет никакой эргономики: педаль нельзя до конца дожать без ухищрений. Пилотирование чрезвычайно затруднено. Мы были вынуждены принять неординарное решение: двигатели с этих самолетов снять и использовать на наших старых машинах. Они сначала не совсем подошли, но после доработки на московском заводе «Салют» сгодились».
    Независимое военное обозрение, 3.06.2005
    http://www.mfit.ru/defensive/pub_843.html
    ©Kos http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=213

    Значит, техническое состояние материальной части у «Витязей» еще несколько лет назад оставляло желать лучшего.
    ИЗМЕНИЛОСЬ ЛИ ОНО К ЛУЧШЕМУ С ТЕХ ПОР?
    Лично я сомневаюсь. Иначе не пришлось бы борту «08» возвращаться домой из-за отказа, командиру на ходу перестраивать группу, а борту «14» менять отработанную до автоматизма позицию замыкающего на менее привычную для себя роль левого в строю.
    «Дата: 17 Авг 2009 00:33:16 # всего летало 4 витязя к моменту столкновения, на сколько помню их должно быть 5 РВ в Жуке было 4
    08, который должен был стоять левым в ромбе, вернулся на Кубинку [с отказом]. На его место был вынужден сместиться Виталий Мельник на 14, который должен был стоять в бриллианте замыкающим.
    Во время сбора ромба на догоне после роспуска произошло столкновение. После столкновения спарка б/н 18, потеряв управление, вошла в штопор. Насколько я понимаю, катапультирование было произведено сразу. Падение произошло в дачный сектор, полностью разрушен один дом. б/н 14 прошел чуть дальше и после катапультирования упал и загорелся в чистом поле. б/н 01 посечен осколками от столкновения, он, будучи замыкающим, шел прямо под соплами спарки.
    Перелома позвоночника вроде бы нет, просто сильный ушиб ноги.
    Парашюта у 241 источники просто не видели. Ни в кресле, ни в поле вокруг... Искать было сложно, трава по пояс, достоверными будут только данные комиссии, нельзя сейчас ими спекулировать.
    Давит горло. Как же все так могло...
    Прощайте, Игорь Валентинович. Летите высоко...»

    © RBI http://www.radioscanner.ru/forum/top...html#msg569476
    © AlienSixOne http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=213

    Итак, технические проблемы на борту "08" были. Могли они быть и на борту "14"? Думаю, да. Исключать нельзя. Но более принципиален ряд других вопросов:
    А СТОИЛО ЛИ ДОПУСКАТЬ К ПИЛОТАЖУ РАСПАВШУЮСЯ ГРУППУ?
    МОЖЕТ БЫТЬ, БЫЛО БЫ ПРАВИЛЬНЕЕ ПОСАДИТЬ ЕЕ И ОТЛОЖИТЬ РЕПЕТИЦИЮ?
    Если нет, то ПОЧЕМУ БЫЛО НЕ ОБОЙТИСЬ БЕЗ ПЕРЕСТРОЕНИЯ?
    Ведь летали же «Стрижи» без одного бокового в ромбе:
    http://www.radioscanner.ru/forum/top...html#msg569423
    КТО ПРИНИМАЛ РЕШЕНИЕ И ДАВАЛ ПРИКАЗ О ПРОДОЛЖЕНИИ ПОЛЕТА?Если Игорь Валентинович, я могу его понять и предположить, что, зная о плачевном техническом состоянии самолетов, он не мог исключить повторения такой ситуации и на показе. Поэтому решил отрепетировать резервный вариант. У него просто не было выхода.
    Но тогда ПОЧЕМУ КОМАНДА ПРЕКРАТИТЬ ПОЛЕТ НЕ ПОСТУПИЛА С ЗЕМЛИ?
    КТО БЫЛ РУКОВОДИТЕЛЕМ ПОЛЕТОВ?
    КАК ОН ДЕЙСТВОВАЛ?
    ЗАНЯЛ ПОЗИЦИЮ НЕВМЕШАТЕЛЬСТВА ИЛИ, НАОБОРОТ, СТАЛ ИНИЦИАТОРОМ ПРОДОЛЖЕНИЯ ПОЛЕТА?
    БЫЛА ЛИ НЕОБХОДИМОСТЬ ТАК РИСКОВАТЬ В МИРНОЕ ВРЕМЯ?
    КАКОВА МЕРА ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЭТОГО ЧЕЛОВЕКА?
    Так или, иначе, судя по описаниям, летчики профессионально отпилотировали почти всю программу. Трагедия произошла уже после роспуска при сборе для возвращения на базу.
    «ИМХО, конечно, но на основании фотографий, собственных наблюдений и сообщений на разных форумах ситуация выглядела приблизительно так:
    строй на роспуске - впереди борт 18 (Ткаченко), за ним борт 01 (Шпак?), справа борт 10, слева борт 14. На роспуске первым в зону ожидания уходит борт 10 (правый, т.к. он сразу имеет выходящую из роспуска траекторию в ту сторону.) За ним в том направлении уходят 18 и 01 - ушедшие вверх. И позже всех группу, уже собравшуюся в той зоне, догоняет ушедший на роспуске в противоположную от зоны сторону борт 14 (левый в строю). На догоне он по неизвестной причине проскакивает выше вперед и на перестроении влево бьет хвостовой балкой сверху по носовому обтекателю и фонарю командирской машины (18). На этот момент там был очень сильный порывистый ветер, фотокамеру просто выворачивало из рук...После удара спарка 18 с разрушенной носовой частью теряет управление и падает на поселок. Был ли в это время жив и в сознании Ткаченко - непонятно, но судя по имеющейся в сети фотке – ссылки в цитату добавлены мной: http://photos.streamphoto.ru/e/5/f/5...d08db9bf5e.jpg
    http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...t=57362&page=8
    - разрушения носа очень сильные. Вышел ли командир сам, управлял ли он машиной, пытаясь увести ее от домов, сработали ли кресла у обоих пилотов спарки штатно после такого удара, пока непонятно....
    Борт 14, получив повреждения хвостовой части, с огненным факелом стал уходить от домов, и его пилот катапультировался чуть позже. Его отвалившуюся от удара хвостовую балку либо ее обломки с вывалившимся и раскрывшимся тормозным парашютом также можно найти на фотках в сети. Машина упала компактно на поле, не причинив разрушений на земле.
    Также, судя по сообщениям в сети, повреждения получил борт 01 - шедший за спаркой 18. Скорее всего, его задели обломки от столкнувшихся бортов. Якобы в крыльях "дыры с кулак, кили все в копоти".
    Повторяю - это все имхо и мои личные домыслы от того, что я видел сегодня в Жуковском и нашел в сети, и не в коем случае не претендуют на истинность...»
    © Hokum http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=190

    Я не случайно выделил слова про очень сильный порывистый ветер в момент столкновения. Если у человека на земле фотокамеру выворачивало из рук, то:
    МОГ ЛИ ВНЕЗАПНЫЙ ПОРЫВ ВЕТРА НА ВЫСОТЕ ТРЕХСОТ МЕТРОВ ПОВЛИЯТЬ НА ДЕЙСТВИЯ ПИЛОТА БОРТА «14», СПРОВОЦИРОВАВ ИЛИ УСУГУБИВ УЖЕ СОВЕРШЕННУЮ ОШИБКУ? Если да, то:
    КТО СОСТАВЛЯЛ МЕТЕОСВОДКУ?
    КТО, ЗНАЯ О СИЛЬНОМ ПОРЫВИСТОМ ВЕТРЕ, ДАЛ ДОБРО НА ВЫЛЕТ?
    БЫЛА ЛИ ВОЗМОЖНОСТЬ ОТЛОЖИТЬ ПОЛЕТ ДО УЛУЧШЕНИЯ ПОГОДНЫХ УСЛОВИЙ?
    ЕСЛИ ДА, ПОЧЕМУ ЭТОГО НЕ СДЕЛАЛИ?


    Еще одна возможная причина трагедии – ошибка пилотирования. Ее вероятность обсуждается все чаще и чаще, иногда безаппеляционно, в довольно агрессивных тонах.
    Ну, например (все выделения в цитате сделаны ЕЕ автором):
    «ОСНОВНАЯ ЗАПОВЕДЬ ЛЮБЫХ ГРУППОВЫХ ПОЛЕТОВ - НИКОГДА НЕ ПОКАЗЫВАЙ СВОЕ БРЮХО ВЕДУЩЕМУ.
    Ведомый всегда летит с принижением.
    Картина вырисовывается мутная до отвращения.
    Группа закончила пилотаж, больше никаких сложных маневров, только простые спокойные развороты и горизонтальный полет.
    Начинают ПЛАВНЫЙ разворот вправо в сторону Домодедово для выхода из зоны. Крайний левый при этом в абсолютном исчислении летит выше ведущего, но в плоскости разворота группы должен находиться на 10-15 метров ниже его. Его скорость должна быть несколько больше скорости ведущего (бOльший радиус).
    Оказывается, что он отстает, НИКАКИХ ПРИЧИН устраивать срочный догон для совершенного строя НЕТ, зрители все равно этого не видят.
    Начинает догон, разгоняется, и тянет сильнее, чем надо.
    В результате оказывается ВЫШЕ ведущего и бьет его левой частью своего фюзеляжа сверху-вниз по носовой части.
    Разрушена передняя часть фонаря 18-спарки, Ткаченко убит при ударе, пилотирование прекращено, хуже всего - разрушен заголовник кресла (там лежит парашют). Куриленко почти сразу рвет держки катапульты (хотя в случае с Дятлом в это время говорил "Не надо, Коля").
    ............
    Кубинские летчики НИКОГДА со дня перелета из Теплого Стана не летали в плотных стрoях с перехлехстом крыльев. Из такого строя при нормальной работе летчика ВСЕГДА есть безболезненный выход. СТОЛКНОВЕНИЕ НЕВОЗМОЖНО ДАЖЕ ТЕОРЕТИЧЕСКИ.
    Если оно произошло - это говорит об ОЧЕНЬ ГРУБОЙ ошибке пилотирования.
    .............
    Еще в июне писал на Стрижи.ру, что не все идет гладко, надо остановиться и оглянуться.
    Забанили за это пожизненно. Молодцы, добились своего.
    ..............
    Мнение.
    Мельник больше летать не будет.
    Никогда.»
    © Gonjubass http://www.radioscanner.ru/forum/top...html#msg569483
    И еще:
    «Получается что Мельник оказался на непривычном для себя месте в строю, из-за того что другой борт выбыл перед полетом. И при этом злоcчастном маневре опередил ведущего и ударил задней-правой частью фюзеляжа. Что-то картина действительно очень мутная вырисовывается.»
    © Phoenix81 http://www.radioscanner.ru/forum/top...html#msg569488
    (продолжение постом ниже)
    Крайний раз редактировалось SkyFan; 21.08.2009 в 18:25.
    Красные крафты на взлете сбивая,
    Помни, "фашист", про Девятое Мая!

  2. #2
    Маньяк Аватар для SkyFan
    Регистрация
    12.06.2003
    Адрес
    Киев - мать городов русских
    Возраст
    67
    Сообщений
    1,605
    Images
    20

    Трагедия "Русских витязей": попытка осмыслить и понять (часть 2)

    Конечно, описанная версия ошибки пилотирования представляется ОЧЕНЬ правдоподобной. Но как бы там ни было, лично у меня не повернется язык для упрека или осуждения в адрес пилота. Не мне его судить. Это дело профессионалов. Тем более, что от ошибок, иногда даже самых нелепых, не застрахован НИКТО. Даже самые прославленные асы. История авиации полна такими горькими примерами. Вот лишь некоторые, самые громкие из них:
    П-к Владимир Топонарь из ПГ «Украинские соколы» (сваливание Су-27УБ над Скниловом, 27 июля 2004 г.) http://focus.in.ua/society/7021
    Генерал Тимур Апакидзе, (отключение ограничителей углов атаки на Су-33) 17 июля 2001 г.
    http://legion.wplus.net/news/apakidze.shtml
    Летчик-спортсмен с 20-летним стажем Леонид Бородич, (сваливание Як-52 на горке при попытке выполнить бочку) 16 сентября 2000 г. http://www.day.kiev.ua/290619?idsour...3&mainlang=rus
    П-к Сергей Дудкин, ПГ «Украинские соколы», (высокое выравнивание с потерей скорости на посадке) 26 марта 1998 г. http://www.testpilot.ru/base/2009/02/dudkin-s-a/
    Вячеслав Аверьянов и Владимир Шендрик (касание земли на Су-30МК, пожар двигателя, благополучное катапультирование на малой высоте) Ле Бурже, 12 июня 1999г.
    http://www.kommersant.ru/doc-rss.aspx?DocsID=15638
    ГСС генерал Борис Воробьев (перехлестывание лопастей и катастрофа Ка-50 из-за нарушения эксплуатационных ограничений) 17 июня 1998 г.
    http://www.airwar.ru/enc/ah/ka50.html
    Опытнейшие летчики-испытатели Сергей Максимов и Владимир Терский (катастрофа первого летного экземпляра Ан-70 из-за столкновения с Ан-74) 10 февраля 1995 г.
    http://www.airdisaster.ru/database.php?id=504
    и ее альтернативная версия http://www.zn.ua/3000/3050/39633/
    Сергей Тресвятский и Александр Бесчастных (столкновение двух МиГ-29 на авиашоу в Фэйрфорде, благополучное катапультирование обоих летчиков) 29 июля 1993 г.
    http://www.kommersant.ru/doc-rss.aspx?DocsID=15638
    Римантас Станкявичус (петля на недостаточной высоте с последующей просадкой Су-27) 9 сентября 1990 г. http://www.buran.ru/htm/crash.htm
    Вообще, перечень произошедших в последние годы авиакатастроф, в том числе из-за ошибок пилотов огромен. Даже на примере МиГ-29 и МиГ-29УБ виден удельный вес пресловутого «человеческого фактора»: http://airbase.ru/crashes/mig29/
    Поэтому, даже если кто-то из пилотов группы ошибся, предлагаю оставить его в покое, по крайней мере, в рамках этого обсуждения. У него еще попьют крови следователи военной прокуратуры и изгложет собственная совесть. Меня интересует другое:
    А ТОЛЬКО ЛИ ПИЛОТ ВИНОВАТ В СОВЕРШЕННОЙ ОШИБКЕ?
    ДОСТАТОЧНО ЛИ ВРЕМЕНИ, ТОПЛИВА, СРЕДСТВ ДЛЯ ТРЕНИРОВОК ИМЕЛА ГРУППА?
    БЫЛА ЛИ У ЛЕТЧИКОВ ВОЗМОЖНОСТЬ ТРЕНИРОВАТЬСЯ НА ДОЛЖНОМ УРОВНЕ С ОТРАБОТКОЙ РАЗНЫХ СХЕМ ВЗАИМОЗАМЕНЯЕМОСТИ?
    КТО ОТВЕЧАЕТ ЗА СОСТОЯНИЕ УЧЕБНО-ТРЕНИРОВОЧНОГО ПРОЦЕССА В ГРУППЕ?
    КАКОВА ЕГО ДОЛЯ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА СЛУЧИВШЕЕСЯ?

    Возможно, кто-то сочтет эти вопросы наивными и риторическими, но лично меня они тревожат…

    И еще одно взволновавшее меня обстоятельство:
    «За мужество и героизм, проявленные при исполнении воинского долга, Анатолий Сердюков принял решение представить полковника Игоря Ткаченко к награждению государственной наградой (посмертно)» http://www.mil.ru/info/1069/details/...shtml?id=65793
    Безусловно, Игорь Валентинович Ткаченко достоин самых высоких правительственных наград.
    НО ПОЧЕМУ ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВЕННОЙ НАГРАДЫ НАДО ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОГИБНУТЬ? НЕУЖЕЛИ КОМАНДОВАНИЮ ВВС СЛАБО ПРИ ЖИЗНИ НАГРАДИТЬ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ ПОВСЕДНЕВНО ЭТОЙ САМОЙ ЖИЗНЬЮ РИСКУЮТ?
    РАЗВЕ НЕ ДОСТОИН НАГРАДЫ ТОТ ЖЕ ИГОРЬ ВИКТОРОВИЧ ШПАК, КОТОРЫЙ НА СЕРЬЕЗНО ПОВРЕЖДЕННОМ Б/Н «01» ОСТАВАЛСЯ НАД МЕСТОМ ПАДЕНИЯ ТОВАРИЩЕЙ, ПОДВЕРГАЯСЬ СМЕРТЕЛЬНОМУ РИСКУ, ЧТОБЫ ПОКАЗАТЬ ДОРОГУ СПАСАТЕЛЯМ?

    «Ещё обломками значительно повредило самолет Шпака (б/н 01), но он всё равно кружил над местом падения, указывая место падения спасательным службам.
    Домой он на одном двигателе пришел»
    © =HH=Viktor http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=185

    «Весь день провел на Правдивом....когда пришли тяжелые вести с Гордого даже не поверил, что наши "вышли".... Ко всему выше сказанному отмечу 01 борт, Шпак Игорь Викторович, Вы Герой, наводили поисковую группу на ребят, на самолете в котором в крыльях дыры с пару кулаков, кили все в копоти....»
    © TU_TU_TU http://www.radioscanner.ru/forum/top...html#msg569353

    Долго размышлял о том, почему командиру не удалось спастись. Основная версия:
    «к сожалению или к счастью, но похоже Игорь погиб в момент столкновения. Самолет падал не управляемый. Мельник немного увел самолет в сторону и вышел» © Pilot http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=209
    Видимо, так и было, поскольку ни в момент столкновения, ни после него, голоса командира в эфире не было слышно.
    http://www.radioscanner.ru/files/aviarecords/file8881/
    Последние слова Игоря Валентиновича...
    http://life.ru/video/10372
    © =KAG=Pit
    http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=139

    Самое обидное, что до прекращения самого рискованного отрезка своей жизни командиру оставались считанные дни:
    «Командир пилотажной группы "Русские Витязи" Игорь Ткаченко незадолго до катастрофы, которая произошла во время тренировочного полета перед авиасалоном "МАКС-2009", написал рапорт об увольнении из ВВС России.
    Как сообщает газета "Известия", пилотажную группу "Русские Витязи" должны были переводить на новое место базирования - из Кубинки в Липецк. Командир "Витязей" от перевода из Москвы категорически отказался и написал рапорт на увольнение из ВВС. "После рапорта его вызвали к начальству и сказали: вот "МАКС" отлетаешь и свободен. Игорь подумал и ответил: хорошо", - рассказал изданию сослуживец Ткаченко.»
    http://www.dni.ru/society/2009/8/18/172943.html
    Совсем чуть-чуть не дотянул… Обидно до слез…

    Но мысли об оставшихся в живых рождают следующий вопрос:
    ЧТО ОЖИДАЕТ ГРУППУ В БУДУЩЕМ?
    Лично у меня вырисовываются весьма пессимистические прогнозы. Но пессимизм пессимизму рознь. Есть пессимизм панический, парализующий, приводящий к депрессии и бездействию. А есть конструктивный, мобилизующий, заставляющий предвидеть самые мрачные варианты развития событий, заранее подготовиться к ним и встретить во всеоружии. Я всегда старался быть пессимистом второго типа. И именно эта черта характера помогла мне предотвратить энное количество человеческих трагедий, с которыми сопряжена моя повседневная работа.
    Попробуем применить этот принцип к сегодняшней ситуации с группой.
    Самое плохое, что может быть:
    1)Всю вину за произошедшее повесят исключительно на Виталия Мельника; как следствие, никаких мер по улучшению материально-технического обеспечения группы и процесса летной подготовки предпринимать не будут (в крайнем случае, пообещают, но не сделают), что неминуемо создаст предпосылки для новых трагедий.
    2)Обескровленные «Витязи» не смогут самостоятельно противостоять реализации сценария МО по переводу группы в Липецк и ликвидации центра в Кубинке http://www.vesti.ru/doc.html?id=275953
    3)Саму территорию базы продадут под строительство какого-нибудь элитного коттеджного поселка или бизнес-центра, растащив бОльшую часть денег по карманам (у нас, например, это обычная практика).
    4)Руководство ВВС финансово не потянет содержать на одной территории два центра показа боевой техники (Липецкий и бывший Кубинский). В результате начнется их постепенное слияние в один с сокращением количества пилотажных групп, увольнением части летчиков, наземных специалистов, «каннибализацией» (использованием на запчасти) самолетов и т.д.
    5)Это напрямую коснется ПГ «Русские витязи», которую могут просто слить с группой аналогичного назначения «Соколы России». Дай Бог, чтобы я ошибся, но боюсь, что это может вылиться в конфликт традиций и амбиций, каждая часть объединенной группы будет бороться за свое название и главенствующую роль, в итоге противостояние «аборигенов» и «переселенцев» может привести к окончательному распаду и расформированию одной из групп.

    Надеюсь, что осознание всех этих мрачных перспектив поможет нам подумать, как их избежать, и найти правильный ответ на ГЛАВНЫЙ ВОПРОС:КАК И ЧЕМ МОЖНО ПОМОЧЬ «РУССКИМ ВИТЯЗЯМ»? Не возьму на себя смелость дать однозначный или окончательный ответ.
    Понимаю лишь то, что необходима комплексная ПРОГРАММА помощи, разработанная компетентными специалистами с обязательным учетом мнения самих «Витязей» и летчиков других пилотажных групп.

    Убежден, что в первую очередь необходимо предложить высказаться САМИМ летчикам на тему их наиболее острых нужд, проблем, видения перспектив группы, чтобы из первых уст услышать:
    ЧЕМ ПО ИХ МНЕНИЮ НЕРАВНОДУШНЫЕ ЛЮДИ МОГЛИ БЫ РЕАЛЬНО ПОМОЧЬ, КАК ВИДЯТ СВОИ ПЕРСПЕКТИВЫ И К ЧЕМУ СТРЕМЯТСЯ САМИ «ВИТЯЗИ»?
    Исходя из информации, имеющейся на текущий момент, предполагаю, что уже сейчас необходима помощь какого-нибудь толкового, порядочного и неравнодушного депутата Госдумы РФ. Понимаю, что, возможно, написал глупость, но надежда умирает последней: а вдруг таковые еще остались? На первом этапе этот человек мог бы помочь с помощью депутатского запроса установить истинную причину попыток закрытия Кубинки и текущее состояние дел по этому вопросу.
    Если, не дай Бог, руководство МО просто решило «деньжат по-легкому срубить» (с), продав на сторону аппетитный земельный участок, значит, есть работа для соответствующей прокуратуры, раскачать которую можно не иначе, как по депутатскому запросу. Не стану пока рассматривать этот вариант.
    Пусть основной версией станут попытки МО и руководства ВВС РФ выжить в трудные кризисные времена и удержать обороноспособность страны от окончательного развала.
    Понятно, что в нынешних условиях военное руководство вынуждено уделять максимум внимания поддержке и развитию строевых частей. При этом для финансистов военного ведомства пилотажные группы становятся лишней обузой. Но путь для решения финансовых проблем избран далеко не лучший. Для начала давайте спросим:
    НЕ ПРИВЕДЕТ ЛИ ПРОДАЖА КУБИНКИ К ОСЛАБЛЕНИЮ СИСТЕМЫ ПВО СТОЛИЦЫ И МОСКОВСКОГО ВОЕННОГО ОКРУГА В ЦЕЛОМ?
    НЕ ЛУЧШЕ ЛИ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ЭТУ БАЗУ И ДЛЯ ТРЕНИРОВОК ПИЛОТАЖНИКОВ, И ДЛЯ НЕСЕНИЯ БОЕВОГО ДЕЖУРСТВА ЧАСТЯМИ ПВО?

    На закономерный вопрос: «Где взять денег?» ответим сразу несколькими вопросами:
    А РАЗВЕ ВВС НЕ ЗАРАБАТЫВАЕТ НА ТРАНСПОРТНЫХ ПЕРЕВОЗКАХ?
    А РАЗВЕ НЕЛЬЗЯ ТАК ЖЕ ЗАРАБАТЫВАТЬ НА АВИАШОУ, СДЕЛАВ ИХ ПОСЕЩЕНИЕ ПЛАТНЫМ И РЕГУЛЯРНО ПРОВОДЯ НА ТЕРРИТОРИИ ВСЕЙ СТРАНЫ?
    ЕСЛИ МОЖНО, ТО ЗАЧЕМ РЕЗАТЬ КУРИЦУ, СПОСОБНУЮ НЕСТИ ЗОЛОТЫЕ ЯЙЦА?

    Механизм прост: под какой-нибудь праздник или дату руководство любого города/области в разумной очередности заключает с группой/центром контракт, вносит 100% предоплату, которую при грамотной «раскрутке» и привлечении туристов с прибылью для себя окупает средствами от продажи билетов и всевозможными законными отчислениями от рекламодателей, коммерсантов, лотерейщиков, торговцев снедью, сувенирами и т.д. А летчики и наземные специалисты занимаются исключительно своим делом.
    Еще одна потенциальная статья доходов: обучение пилотажников других стран, имеющих на вооружении "Сушки" и "МиГи" - за валюту, по межгосударственным контрактам.

    Конечно, для реализации этих идей необходима поддержка и регламентирование полномочий на законодательном уровне. А значит, опять понадобится помощь тех же парламентариев. Но, имея такую законодательную базу можно смело составлять государственный бизнес-план, предусматривающий превращение пилотажных групп из убыточных предприятий в прибыльные. Задача не из легких: прогнозирование количества потенциальных зрителей, согласных платить за зрелище по конкретной цене, разработка и обоснование этой самой цены с учетом повседневных затрат на обучение, тренировки, жалование летчиков и наземных специалистов, содержание, техническое обслуживание и обновление материальной части, разработка стратегии дальнейшего развития и совершенствования, а также многое-многое другое. Несомненно, понадобится серьезный стартовый капитал в виде долгосрочного государственного кредита. Естественно, под конкретную программу, обещающую прибыли или, хотя бы самоокупаемость, любой кредит выбить легче. Убежден, что в авиационной отрасли России найдется достаточно грамотных менеджеров, способных разработать и реализовать такую программу. Без нее все попытки выйти на правительство, военное руководство, президента обречены на провал. Ведь во всех странах и во все времена руководители высшего ранга смертельно не любили делать две вещи: отдавать деньги и самостоятельно думать. Зато гораздо охотнее становились авторами уже подготовленных кем-то проектов, сулящих определенные выгоды.
    Не исключаю и создание общественного благотворительного фонда, как уже предлагалось: http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=57411
    Единственное условие: люди, работающие в таком фонде, должны иметь кредит доверия от самих «Витязей». Иначе может получиться как с прочими фондами и революциями: затевают мечтатели, осуществляют энтузиасты, плодами пользуются негодяи.
    На тот случай, если Кубинку уберечь не удастся, пилотам всех групп, пути которых вынужденно пересекутся в Липецке, есть смысл предварительно встретиться друг с другом и в деловой, товарищеской обстановке вместе подумать, как жить дальше.
    Очень надеюсь, что грамотные специалисты и истинные патриоты, чтущие кодекс офицерской чести, смогут понять и поддержать друг друга.

    Так или иначе, давайте вместе подумаем, что можно сделать для спасения группы, ставшей настоящим символом России, ее визитной карточкой, ее лицом на международной арене.

    Предлагаю людям, более компетентным в авиации, чем я, и имеющим что сказать по сути НАБОЛЕВШИХ ВОПРОСОВ, высказаться в этой теме, прокомментировать что-либо по делу, поправить меня, если я в чем-то неправ, поделиться своими мыслями и идеями…
    Светлая память всем погибшим в черный день 16 августа 2009 г., искренние соболезнования родным, близким, друзьям, всем неравнодушным…Простите, если кого-то ненароком обидел: писал о том, что наболело, и старался быть предельно искренним…
    Крайний раз редактировалось SkyFan; 21.08.2009 в 18:30.
    Красные крафты на взлете сбивая,
    Помни, "фашист", про Девятое Мая!

  3. #3

    Ответ: Трагедия "Русских витязей": попытка осмыслить и понять.

    Я уже выразил свои мысли здесь http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....4&postcount=12
    В первый день МАКСа В.В. Путин выразил надежду, что "Русские Витязи" будут продолжать летать. Возможно он не знает о ситуации в Кубинке. А значит необходимо донести эту информацию и до Д.А. Медведева и до В.В. Путина. Попытаться донести ин-фу можно через их сайты (но это должно быть много писем, что бы на них обратили внимание)
    Я в выходные собираюсь составить такое письмо и отправить.
    Все сказанное вами может быть использовано против вас.
    ____________________________________________________
    Человек укравший у страны миллиарды и разваливший армию, должен сидеть в тюрьме до конца жизни!!! Должность советника это не тюрьма Владимир Владимирович!
    "Рособоронэкспорт"??? "Рособоронимпорт" теперь будет более правильно... к сожалению
    Те кто ******л полимеры, находятся сегодня в глубоком кризисе ибо *******ть больше нечего.
    Родина не товар который можно продать! Родина не любовница которую можно бросить! Предать страну это предать каждого человека живущего в этой стране!
    Не учите нас демократии тем более, что вы сами даже не знаете, что это такое.

  4. #4
    Маньяк Аватар для SkyFan
    Регистрация
    12.06.2003
    Адрес
    Киев - мать городов русских
    Возраст
    67
    Сообщений
    1,605
    Images
    20

    Ответ: Трагедия "Русских витязей": попытка осмыслить и понять.

    Цитата Сообщение от nonexistent Посмотреть сообщение
    Я уже выразил свои мысли здесь http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....4&postcount=12
    В первый день МАКСа В.В. Путин выразил надежду, что "Русские Витязи" будут продолжать летать. Возможно он не знает о ситуации в Кубинке. А значит необходимо донести эту информацию и до Д.А. Медведева и до В.В. Путина. Попытаться донести ин-фу можно через их сайты (но это должно быть много писем, что бы на них обратили внимание)
    Я в выходные собираюсь составить такое письмо и отправить.
    Может быть, есть смысл выложить проект письма тут, вместе обсудить, посоветоваться с летчиками, что-то добавить, и сделать коллективное обращение? С тучей наших подписей? Естественно, не никами, а подлинными именами?
    Красные крафты на взлете сбивая,
    Помни, "фашист", про Девятое Мая!

  5. #5
    Пытающийся полететь Аватар для carsmaster
    Регистрация
    10.07.2008
    Адрес
    Сталинград
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,250

    Ответ: Трагедия "Русских витязей": попытка осмыслить и понять.

    Цитата Сообщение от SkyFan Посмотреть сообщение
    Может быть, есть смысл выложить проект письма тут, вместе обсудить, посоветоваться с летчиками, что-то добавить, и сделать коллективное обращение? С тучей наших подписей? Естественно, не никами, а подлинными именами?
    Согласен с предложением на все 100%.

  6. #6
    Человек в гермошлеме Аватар для Slawen
    Регистрация
    19.08.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    928

    Ответ: Трагедия "Русских витязей": попытка осмыслить и понять.

    Цитата Сообщение от SkyFan Посмотреть сообщение
    … а не ограничится наиболее удобной для СИСТЕМЫ (ошибка пилотирования), о которой говорят все чаще и чаще;
    Если позволите, мне кажется, самым удобным для системы - при желании скрыть настоящие причины - была бы какая-нибудь случайная птица, попавшая в самолет. Т.е. трагическая случайность.

    На самом деле, ошибка пилотирования кажется, увы, самой вероятной причиной. Уважаемый автор поста привел длинный список: ошибаются все, даже самые опытные. Кто знаком с горами знает, что в альпинизме большинство аварий происходит на спуске с горы: цель достигнута, вершина покорена, хочется домой, люди слегка расслабляют, притупляется чувство опасности.

    Но вот этим комментарием http://news.mail.ru/incident/2838136/ Ноговицин и пытается, мне кажется, не взваливать все на "человеческий фактор", а защитить пилота, объяснить трагедию ошибками именно СИСТЕМЫ: отсутсвием новых самолетов, современных тренажеров, достаточного количества керосина, малым налетом. Причем не только применительно к Витязям, но и ко всем ВВС.
    Как муха садится на потолок: с переворота или с петли?

  7. #7

    Ответ: Трагедия "Русских витязей": попытка осмыслить и понять.

    Цитата Сообщение от SkyFan Посмотреть сообщение
    Может быть, есть смысл выложить проект письма тут, вместе обсудить, посоветоваться с летчиками, что-то добавить, и сделать коллективное обращение? С тучей наших подписей? Естественно, не никами, а подлинными именами?
    В субботу займусь.
    Все сказанное вами может быть использовано против вас.
    ____________________________________________________
    Человек укравший у страны миллиарды и разваливший армию, должен сидеть в тюрьме до конца жизни!!! Должность советника это не тюрьма Владимир Владимирович!
    "Рособоронэкспорт"??? "Рособоронимпорт" теперь будет более правильно... к сожалению
    Те кто ******л полимеры, находятся сегодня в глубоком кризисе ибо *******ть больше нечего.
    Родина не товар который можно продать! Родина не любовница которую можно бросить! Предать страну это предать каждого человека живущего в этой стране!
    Не учите нас демократии тем более, что вы сами даже не знаете, что это такое.

  8. #8
    Танки не летают? Аватар для mr_tank
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    СТОЛИЦА ДЕРЕВЕНЬ
    Возраст
    47
    Сообщений
    9,378

    Ответ: Трагедия "Русских витязей": попытка осмыслить и понять.

    Вообще-то родные Ткаченко опровергали информацию о рапорте.
    остановиться мне-бы...
    но я всю ночь летал

  9. #9
    Старший инструктор Аватар для Kos
    Регистрация
    22.06.2004
    Сообщений
    2,976

    Ответ: Трагедия "Русских витязей": попытка осмыслить и понять.

    Цитата Сообщение от nonexistent Посмотреть сообщение
    необходимо донести эту информацию и до Д.А. Медведева и до В.В. Путина. Попытаться донести ин-фу можно через их сайты (но это должно быть много писем, что бы на них обратили внимание)
    Я в выходные собираюсь составить такое письмо и отправить.
    Дело хорошее и попробовать стоит, но я как-то не верю в "доброго царя". Все они знают.
    Состоявшийся мужчина должен иметь не менее 4-х детей...

  10. #10

    Ответ: Трагедия "Русских витязей": попытка осмыслить и понять.

    Цитата Сообщение от Kos Посмотреть сообщение
    Дело хорошее и попробовать стоит, но я как-то не верю в "доброго царя". Все они знают.
    Кто не делает попыток - тот не добивается цели.

    Конечно может письмо не попасть непосредственно к адресатам, может попадет, но никакой реакции не будет, но попробовать думаю стоит.

    ---------- Добавлено в 09:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:42 ----------

    Цитата Сообщение от ir spider Посмотреть сообщение
    Я плакал
    платочек дать?
    Все сказанное вами может быть использовано против вас.
    ____________________________________________________
    Человек укравший у страны миллиарды и разваливший армию, должен сидеть в тюрьме до конца жизни!!! Должность советника это не тюрьма Владимир Владимирович!
    "Рособоронэкспорт"??? "Рособоронимпорт" теперь будет более правильно... к сожалению
    Те кто ******л полимеры, находятся сегодня в глубоком кризисе ибо *******ть больше нечего.
    Родина не товар который можно продать! Родина не любовница которую можно бросить! Предать страну это предать каждого человека живущего в этой стране!
    Не учите нас демократии тем более, что вы сами даже не знаете, что это такое.

  11. #11
    Добрый хозяин Аватар для CoValent
    Регистрация
    01.11.1997
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    56
    Сообщений
    19,336
    Images
    34

    Exclamation Администраториал

    Оффтопик в приват.
    Валентин "CoValent" Логинов

    Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero



    Правила тут, термины тут, модераторы тут.

  12. #12
    Зашедший
    Регистрация
    24.08.2009
    Возраст
    59
    Сообщений
    2

    Ответ: Трагедия "Русских витязей": попытка осмыслить и понять.

    Последнее интервью командира "Русских Витязей" Игоря Ткаченко для телепрограммы “Небесные скороходы” (“НТВ-плюс”)

    “ЭТО БУДЕТ НЕ В МОЕ ВРЕМЯ”

    Кубинка 15.08.09 (18.30 мск)

    http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/614018-echo

  13. #13

    Ответ: Трагедия "Русских витязей": попытка осмыслить и понять.

    Цитата Сообщение от mr_tank Посмотреть сообщение
    Вообще-то родные Ткаченко опровергали информацию о рапорте.
    Я так думаю, что рапорты были, но в другом роде. Когда при появлении информации о расформировании 16ВА и переводе пилотажников в Липецк, летчики (думается не только летчики) собрали стопку рапортов об увольнении. У них у всех квартиры тут, новые дождаться будет сложно, какой переезд?
    А тут всплыл договор открытого неба, и всё само собой затихло.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •