Голландцы продадут РФ четыре вертолетоносца

[Руст]

Представители голландской верфи Damen Schelde заявили, что в Минобороны РФ проявили интерес к их десантным вертолетоносцам класса Rotterdam, таким как Johan de Witt, сообщает "Коммерсант" со ссылкой на голландскую NRC Handelsblad.

По словам директора верфи Damen Schelde Хейна ван Амейдена, в конце июня Johan de Witt был представлен на Международном военно-морском салоне в Санкт-Петербурге, российская делегация побывала на борту и "буквально влюбилась в его дизайн".

"Если договоренность будет достигнута, то россияне хотят заказать четыре таких корабля", - заявил Хейн ван Амейден.

Отметим, что ранее Минобороны РФ официально подтвердило свой интерес к покупке французского вертолетоносца типа Mistral - корабля аналогичного Johan de Witt. Как отмечает в этой связи "Коммерсант", голландские кораблестроители составят конкуренцию французам в борьбе за заказ стоимостью 1-1,5 миллиарда евро.

Не исключено, что в тендере также может принять участие испанская Navantia. Все три компании соперничают на рынке военно-морских вооружений. Что касается российского контракта, то, как отмечает "Коммерсант", пока французы обладают преимуществом, прежде всего, потому что раньше других начали переговоры с российским военными и смогли продвинуться дальше остальных.

Десантный вертолетоносец корабль-док Johan de Witt (Landing Platform Dock) был построен в 2005 году. Его основная цель состоит в транспортировке и обеспечении высадки полностью экипированного батальона морских пехотинцев. Кроме того, он может служить командным центром во время проведения военно-морских операций.

В ангаре Johan de Witt могут разместиться шесть средних вертолетов типа NFH-90 или четыре больших вертолета типа EH101.
http://lenta.ru/news/2009/09/05/ships/

[edward1976]

Нет ничего удивительного. Как только откуда-то потянуло запахом денег...

[ЦВК]

Мистраль, да этих 4. Итого, бригаду морской пехоты можно высадить + ещё на командный пункт место останется. Если только не повторится судьба второй тихоокеанской эскадры.

[Drozd (CSAR)]

Замутили с голландцами , чтоб французы по сговорчивее были.

[SkyDron]

Мистраль, да этих 4. Итого, бригаду морской пехоты можно высадить + ещё на командный пункт место останется. Если только не повторится судьба второй тихоокеанской эскадры.

Чтобы высадить единовременно цельную бригаду - нужно все упомянутые посудины (когда/если они еще будут) собрать в одном и том же водоемчике.

И причем здесь сутьба ВТОЭ ?

[sv-rus]

Испанца надо брать. "Хуан Карлоса"... Только куда десанты высаживать?

[ЦВК]

Чтобы высадить единовременно цельную бригаду - нужно все упомянутые посудины (когда/если они еще будут) собрать в одном и том же водоемчике.

Ага.

И причем здесь сутьба ВТОЭ ?

Ну, просто там тоже собрали все (ну, кучу) посудины и отправили в один и тот же водоёмчик, а они взяли и не дошли в большинстве своём. Так и эти могут оказаться немного потопленными. Ну, на самом деле я тут ещё неявно предположил использование этих посудин в разборках с японцами за дальневосточные острова Типа вариант, для чего они могут понадобиться.

Ну или вариант 2: раскидать эти посудины по одной на флот и учиться их применять на разных ТВД. Т.е. это будут такие большие тренажёры для моряков и морпехов "на будущее". В расчёте на то, что потом их накопится достаточное количество для более крупных операций.

[ОГПУ]

Печально. Начинаем покупать вооружения за границей, как в царской России. Только вот царская Россия первую мировую успешно проиграла, а СССР вторую мировую выиграл.

p.s. Правда-ли что согласно военной реформе количество танков сократят до 2000?

[МИХАЛЫЧ]

p.s. Правда-ли что согласно военной реформе количество танков сократят до 2000?

вроде как нет. озвучивали большие цифры.

[ЦВК]

Печально. Начинаем покупать вооружения за границей, как в царской России. Только вот царская Россия первую мировую успешно проиграла

Первую мировую войну проиграла не царская Россия, а таки Советская. На момент заключения Брест-Литовского мира царская Россия уже год как не существовала. Также смею заметить, что Царская Россия не сдала немцам Киев и не подпустила к Москве на пушечный выстрел.

а СССР вторую мировую выиграл.

Вторую мировую выиграли (от слова выигрыш) американцы. СССР победил Германию и выжил.

Кстати, СССР даже при ~*СТАЛИНЕ*~ не брезговал покупать технику и техдокументацию у капиталистов. В том числе и для флота. Например энергетическую установку для крейсера Киров или дизеля для подлодок. Это ещё не считая того, что выпускалось по лицензии или было содрано бесплатно.

Вождь посчитал, что это практично. А Вы рассуждаете, как троцкист.

---------- Добавлено в 17:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:43 ----------

вроде как нет. озвучивали большие цифры.

~2300 что ли обещали в боеготовых частях. Т.е. говорят, что танконасыщенность частей постоянной готовности даже вырастет.

[ОГПУ]

Первую мировую войну проиграла не царская Россия, а таки Советская. На момент заключения Брест-Литовского мира царская Россия уже год как не существовала. Также смею заметить, что Царская Россия не сдала немцам Киев и не подпустила к Москве на пушечный выстрел.

Формально – да. Но по сути проиграла таки царская, ибо уже к 17-ому году империя потеряла Польшу и Прибалтику. Сталин не только вернул эти территории но и приобрел новые.

Вторую мировую выиграли (от слова выигрыш) американцы. СССР победил Германию и выжил.

Кстати, СССР даже при ~*СТАЛИНЕ*~ не брезговал покупать технику и техдокументацию у капиталистов. В том числе и для флота. Например энергетическую установку для крейсера Киров или дизеля для подлодок. Это ещё не считая того, что выпускалось по лицензии или было содрано бесплатно.

Вождь посчитал, что это практично. А Вы рассуждаете, как троцкист.

Таки не только выжил но и победил: еще 40 лет после этого строил весь мир, включая американских “победителей”.

Одно дело покупать технику и техдокументацию для укрепления обороноспособности страны, создавать ракетно-ядерный военно-морской флот и совершенно иное похерить отечественное кораблестроение, оставив судоверфи исключительно для обслуги ударного флота Абрамовича (а-ля Николая-II).

p.s. Вождь не посчитал практичным пускать под нож оборонку и ставить боеспособность армии под угрозу, очевидно история лжедмитрия ничему не учит.

[ЦВК]

совершенно иное похерить отечественное кораблестроение, оставив судоверфи исключительно для обслуги ударного флота Абрамовича (а-ля Николая-II).

Это когда это при Николае-II похерили отечественное кораблестроение?

Но по сути проиграла таки царская, ибо уже к 17-ому году империя потеряла Польшу и Прибалтику.

Не поэтому (Прибалтику, кстати, не всю потеряли). Она проиграла потому что просто не дожила до конца, дожила бы -- была бы в числе стран-победительниц. А большевики и побольше Польши с Прибалтикой потеряли и ничего. А Германия вообще своих территорий не теряла, зато потерпела тяжелейшее поражение.

Сталин не только вернул эти территории но и приобрел новые.

Через 20 лет, и то не всё. Польшу с Финляндией не вернул.

[Shoehanger]

не брезговал покупать технику и техдокументацию у капиталистов. В том числе и для флота. Например энергетическую установку для крейсера Киров или дизеля для подлодок. Это ещё не считая того, что выпускалось по лицензии или было содрано бесплатно.

За помощью к союзникам обращались потому, что ресурсов в стране и времени катастрофически не хватало.
Больший толчок для развития послевоенного флота (по крайней мере) дали материалы из Германии. Союзники такого хай-тека не предоставляли.

[ЦВК]

За помощью к союзникам обращались потому, что ресурсов в стране и времени катастрофически не хватало.

1.Я не про ленд-лиз говорю, а про то, что было до войны.
2. А что, сейчас катастрофически хватает времени и ресурсов?

Есть, как обычно два варианта. Либо повышать боеспособность флота и вооружать его современной техникой, пусть хоть и импортной, либо сливать деньги в оборонную промышленность, а флот пусть существует себе, как существовал, и ждёт, пока эта промышленность оклемается и что-то там ему выдаст. Видимо, выбор сделан в пользу первого варианта.

[bad_mfk]

Мистраль, да этих 4.

Так тендер же, а не всё вместе. Выберут какой-то один тип.

[ЦВК]

Так тендер же, а не всё вместе. Выберут какой-то один тип.

Я уже заметил Ну тогда либо Мистраль + 3 отечественных копии, либо 4 голландца.

[SkyDron]

Ну, просто там тоже собрали все (ну, кучу) посудины и отправили в один и тот же водоёмчик....

Причем на момент отправки в том самом водоемчие находилась Первая ТЭ + Владивостокский отряд.

И спешная отправка ВТЭ была совершенно правильной.

Если конечно хотеть воевать.

а они взяли и не дошли в большинстве своём.

Как раз таки дошли ВСЕ. До водоемчика под названием Корейский пролив.

За вычетом тех которые пошли "другим путем" (с) Ильич.

Ну, на самом деле я тут ещё неявно предположил использование этих посудин в разборках с японцами за дальневосточные острова Типа вариант, для чего они могут понадобиться.

Это всего лишь один из вариантов - частный случай.

Ну или вариант 2: раскидать эти посудины по одной на флот и учиться их применять на разных ТВД. Т.е. это будут такие большие тренажёры для моряков и морпехов "на будущее". В расчёте на то, что потом их накопится достаточное количество для более крупных операций.

Не нужно упиратоь ТОЛЬКО на акмфибийно-десантные операции.

Упомянутые посудины - многоцелевый авианесущие пароходы , способные решать широкий спектр задачь.

[ЦВК]

Как раз таки дошли ВСЕ. До водоемчика под названием Корейский пролив.

Только не этот водоёмчик был пунктом назначения.

[Shoehanger]

1.Я не про ленд-лиз говорю, а про то, что было до войны.
2. А что, сейчас катастрофически хватает времени и ресурсов?

Есть, как обычно два варианта. Либо повышать боеспособность флота и вооружать его современной техникой, пусть хоть и импортной, либо сливать деньги в оборонную промышленность, а флот пусть существует себе, как существовал, и ждёт, пока эта промышленность оклемается и что-то там ему выдаст. Видимо, выбор сделан в пользу первого варианта.

1. Ок, не вполне понял Вас.
2. Если сравнивать с ситуацией после 22 июня 41-го, то сейчас свободного времени и ресурсов явно побольше. Если с довоенной, гм, тоже ведь к серьёзной войне готовились, хотя ситуация была попроще. Но многое просто с нуля создавали.

Насколько за последние 20 лет потерян промышленный потенциал СССР в этой сфере в масштабах страны не берусь сказать. Но многие отрасли в большом минусе, хотя и в большинстве своём "школы" сохранились и при большем привлечении ресурсов можно попытаться сделать новую технику.

Закупка Мистралей как-бы говорит нам, что руководство страны не верит в возможность возрождения связанных с этим классом кораблей отраслей ВПК и не хочет тратить большие средства на восстановление потенциала. Однако, вставая на путь закупки кораблей за рубежом, надеяться, что через пять лет в стране обнаружатся мощности для создания аналогичных проектов можно уже не надеяться. (А кораблик сам по себе тянет множество контрагентов)

Чем больше простой, тем большие усилия нужны для восстановления.

А современный капиталист, владелец большого куска бывшего ВПК тратиться на подобные вещи, рассчитывая не понятно на что на срок больше двух лет что-то не собирается. У него другие цели.

[SkyDron]

Только не этот водоёмчик был пунктом назначения.

Водоемчик который был изначальным пунктом назначения стал японским как раз когда ВТОЭ находилась в середине своего пути. После чего ее поуму надо было возвращать назад.

Печально. Начинаем покупать вооружения за границей, как в царской России.

Ничего печального тут нет. ВСЕ нормальные страны покупают оружие и прочие околовоенные девайсы за рубежем или же выпускают их по лицензии.

СССР не был исключением , США - тоже.

Чучхейщина до добра не доводит.

Только вот царская Россия первую мировую успешно проиграла...

Для победы в ПМВ царской России достаточно было просто просуществовать до конца 1918го года.

Но большевики этому успешно помешали , ибо поражение страны в войне было для них средством достижения власти .

.... а СССР вторую мировую выиграл.

СССР не выиграл ВМВ. Он "всего лишь" победил (с помощью союзников) Германию.

Ну и превратился из мрачной страны-изгоя в супердержаву , за внешней брутальностью которой скрывались тяжелые пороки.


А что касаеться СССР и развития его военно-морской техники в предвоенные годы - рекомендую изучить историю.

Там очень и очень многое делалось с помощью буржуинов.

Одни только итальянцы сколько сделали...

У немцев "Блюхер" купили - буквально перд самой войной фюрер нас с ним "кинул".

У англичан и прочих американцев многое взяли - не только по ленд-лизу.

p.s. Правда-ли что согласно военной реформе количество танков сократят до 2000?

Бессовестно врут. (с) м.ф. про домовенка Кузю.

---------- Добавлено в 01:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:00 ----------

Формально – да. Но по сути проиграла таки царская, ибо уже к 17-ому году империя потеряла Польшу и Прибалтику.

Если б империя не развалилась изнутри , вернула бы и Польшу и Прибалтику и еще Восточную Пруссию вполне могла бы поиметь.

С вожделенными на протяжении веков черноморскими проливами до кучи.

А если бы эта империя была умнее - вообще бы не воевала бы.

Сталин не только вернул эти территории но и приобрел новые.

Ну и дурак что приобрел.

... еще 40 лет после этого строил весь мир, включая американских “победителей”.

Ну и дурак что строил.

Лучше бы он нормальный "социализм в отдельновзятой стране"(с) строил.

Одно дело покупать технику и техдокументацию для укрепления обороноспособности страны, создавать ракетно-ядерный военно-морской флот и совершенно иное похерить отечественное кораблестроение...

Покажи пальцем :

1) Кто похерил отечественное кораблестроение.
2) Кто "покупает технику и техдокументацию для укрепления обороноспособности страны, создает ракетно-ядерный военно-морской флот"


Ась ?

оставив судоверфи исключительно для обслуги ударного флота Абрамовича

Списочный состав "ударного флота Абрамовича" и его обслуги озвучишь ?

(а-ля Николая-II).

При Николае-II развитие флота и кораблестроение перло небывалыми темпами , сравниться с которыми может только
жуткая милитаризация послевоенного СССР 60х-80х годов.

Результат кстати был похожим. И там и там развал страны и осколки флота доставшиеся стране-правоприемнице , которой потом долго и упорно приходилось строить флот новый.

p.s. Вождь не посчитал практичным пускать под нож оборонку и ставить боеспособность армии под угрозу,

Предлагаешь применять сталинские методы ?

Так то да... ГУЛАГ сильно сэкономил бы средства...

очевидно история лжедмитрия ничему не учит.

А ты ее знаешь эту историю ?

А Германия вообще своих территорий не теряла, зато потерпела тяжелейшее поражение.

Теряла , и значительные.

Причем далеко не только заморские колонии.

Больший толчок для развития послевоенного флота (по крайней мере) дали материалы из Германии.

Да ерунда это все. Не было никакого существенного влияния "материалов из Германии" на развитие военно-морской техники СССР.

Только отдельные наработки были интересны , и то недолго.

Вот в области авиации и ракетной техники влияние было ощутимым , хоть и его не нужно переоценивать.

Союзники такого хай-тека не предоставляли.

Союзники тем не менее во время войны помогли хорошо. А после войны они резко перестали быть союзниками.

Насколько за последние 20 лет потерян промышленный потенциал СССР в этой сфере в масштабах страны не берусь сказать.

СССР никогда не строил УДК.

Наиболее крупными амфибийно-десантными кораблями были 3 единицы весьма приличных для своего времени ДВКД пр. 1174

Нужно было бы - построил бы "классические" УДК , не считаясь с расходами.

Современная Россия не считаться с расходами позволить себе не может.

.... при большем привлечении ресурсов можно попытаться сделать новую технику.

См. выше. Ресурсы целесообразно привлекать на те проекты которые более необходимы и могут быть выполнены самостоятельно с приемлемыми затратами в приемлемые сроки.

Никто фрегаты и прочие подлодки за рубежем покупать не собираеттся , а вот об УДК думают.

И правильно.

Закупка Мистралей как-бы говорит нам, что руководство страны не верит в возможность возрождения связанных с этим классом кораблей отраслей ВПК и не хочет тратить большие средства на восстановление потенциала.

См. выше. Да и мистрали пока что никто не купил.

Купят (и если купят то когда) или нет - ХЗ.

Может быть еще по примеру друзей-индусов обявят тягомотный многолетний типатэндер с целью поторговаться как это принято на Востоке...

[sv-rus]

Однако, вставая на путь закупки кораблей за рубежом, надеяться, что через пять лет в стране обнаружатся мощности для создания аналогичных проектов можно уже не надеяться. (А кораблик сам по себе тянет множество контрагентов)

Так наши контрагенты с тем что есть не справляются. Отрасль за 20-лет значительно ослабла. Недьзя дистрофика сразу салом кормить Пусть те заказы что есть достроят. 5-лет собирать корвет это нормально? Такой корабль строится за год-полтора. А отечественный Мистраль будут собираться вообще десятилетие.

[Lemon Lime]

Оффтопик:

Для победы в ПМВ царской России достаточно было просто просуществовать до конца 1918го года.

Но большевики этому успешно помешали, ибо поражение страны в войне было для них средством достижения власти.

Большевики не при делах. Царская Россия навернулась месяцев за восемь до них.

[Eldarado]

Печально. Начинаем покупать вооружения за границей, как в царской России. Только вот царская Россия первую мировую успешно проиграла, а СССР вторую мировую выиграл.

Ну а опыт Петра-1-го ничему не учит? Он-то тоже у голладнцев заимствовал. Так и ничего: и шведов построил, и турков, и Санкт-Петербург...

[AlexHunter]

Вторую мировую выиграли (от слова выигрыш) американцы. СССР победил Германию и выжил.

оффтоп: Кхе кхе, всетаки выиграл СССР вторую мировую(союзники только помогли, но основное сделал СССР),факты знаите ли упрямая вещь, сравните 1944-45г западный фронт количество техники людей в противостоянии Союзники - фашисткая Германия и тоже самое восточный фронт СССР-фашисткая Германия и все станет ясно кто что выиграл. Союзники и высаживались дабо поняли, что не открыв второй фронт в европе оную освободит СССР!

[T4-2]

Роттердам: http://korabli.ucoz.ru/news/2009-05-15-241