И не только она. Но вашим умом это не осилить.Сообщение от Al_Dimich
Вам очевидно, что III./JG52 по неведомым причинам в 1943 году перестала рисовать на самолётах свою эмблему? Ну-ну
---------- Добавлено в 14:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:39 ----------
ЗЫ. Забыл сказать вам, прощайте!
I know that it's evil. I know that it's got to be
Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me
Ну ведь сказали уже: в бою и на расстоянии не так-то просто разобрать, что там внутри ромба нарисован именно красный крест фигурный, а не просто красная "бубна". Да и кто засматриваться-то будет?
---------- Добавлено в 14:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:41 ----------
И Вам не хворатьИ не только она. Но вашим умом это не осилить.
---------- Добавлено в 14:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:39 ----------
ЗЫ. Забыл сказать вам, прощайте!
Мы такую точку зрения можем принять за одну из гипотез, которую нельзя ни подтвердить ни опровергнуть.
Но как единственно правильное утверждение, мы такую догадку принять не можем.
Да, это именно гипотеза. Но ведь что в последние годы говорили? "Бубновые тузы - это враньё! Наши лётчики всё выдумали, ничего подобного они не видели и видеть не могли!"
Правильно говорили. То что они видели на самом деле бубновым тузом не является. Я на память не могу вспомнить кто указывал что видел бубнового туза. Ссылочкой не поделитесь?
Это Вы вблизи увидите и внимательно рассмотрите. А в бою и на расстоянии?
---------- Добавлено в 15:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:59 ----------
http://militera.lib.ru/memo/russian/...nko_ig/04.html
Что-то типа такого? http://www.duralex.org/wp-content/up...04/cards01.jpg(валет, дама, король, туз)
и ещё http://www.duralex.org/wp-content/up...04/cards02.jpg(цифры)
Только туз, по идее всё равно одноэлементный должен быть
http://history-afr.fatal.ru/
Делайте скидку на то что эта полухудожественная мемуарная литература. "Бубновые тузы" могут вполне оказаться собирательным образом самолёта с какой либо нанесённой эмблемой. Причём вовсе не обязательно что с карточной мастью.
Я тоже один раз пытался разыскать мессер с "корабликом", все мозги наизнанку вывернул и затрахал весь Аахен и всех немцев кто мог про это что то знать. А когда случайно выяснил что это было на самом деле, забился в припадочной истерике. Столько сил и времени из за какой то фигни.
Это мемуары. Довольно странно было пытаться искать бубновые, пиковые и прочие тузы в архивных документах...
Лично мне ,не читая ветки ,посмотрев на картинку пришло в голову туз буби,с первого взглядаугу, разве что по аналогии с пиковым тузом - он в похожем на ромб обрамлении
в любом случае по ИЛовской эмблеме никак не догадаться, что это туз, да ещё и бубновый
Все выше изложенное не более чем скромное мое мнение и попрошу говорить на "ты".
Будь честен и справедлив! Это лечит от слабости ,глупости ... Ты достоин этого !
конфиг,выдели текст,он тут ->Коре е8400-3000мгц;ддр3 1333 8гб;звук интгр;HD 6850 1gb;вин7х64sp1 6.1.7601.Пакеты драйверов все крайние.
Ваша "гипотеза" только лишний раз подтверждает что "бубновых" не было, что это не более чем игра воображения. Если кому-то что-то поглючилось, это не повод считать что "бубновые" имели место быть.
Мемуары это прежде всего художественный рассказ очевидца о прожитой жизни. А уже во вторую очередь источник исторической информации. В мемуарах можно путать даты, события, фамилии. И можно приврать для красного словца и усиления впечатления от какого то образа в глазах читающих. Такие косяки в мемуарной литературе недостатком не считаются.
Дык это художества, карты как только не разрисовывали - сейчас вон и памелу андерсан лепят на тузыЧто-то типа такого?
Только туз, по идее всё равно одноэлементный должен быть
Более того, как известно существовало понятие "каторжный бубновый туз". Потому что каторжанам до революции на одежду нашивали квадрат жёлтого цвета.
Таким образом в то время "бубновый туз" обозначало один квадрат околокрасного цвета поставленный на ребро.
Зато была целая группа с очень сильными лётчиками и характерными эмблемами на самолётах, которые в бою принять за бубновый туз - как нефиг делать. И воевала эта группа в том числе и над Днепром в 1943 году.
И что из этого следует? Что были "бубновые"?
QUOTE=Птиц;1295571]Делайте скидку на то что эта полухудожественная мемуарная литература. "Бубновые тузы" могут вполне оказаться собирательным образом самолёта с какой либо нанесённой эмблемой. Причём вовсе не обязательно что с карточной мастью.
Я тоже один раз пытался разыскать мессер с "корабликом", все мозги наизнанку вывернул и затрахал весь Аахен и всех немцев кто мог про это что то знать. А когда случайно выяснил что это было на самом деле, забился в припадочной истерике. Столько сил и времени из за какой то фигни.[/QUOTE]
Немцы довольно быстро поняли, что яркие и большие эмблемы привлекают излишнее внимание к самолету в бою. Поэтому личные эмблемы встречались не так часто и представляли собой в большинстве случаев рисунок под фонарем кабины.
Наши в этом плане гораздо красочней, особенно после 1943 года, живопись, левитан отдыхает.
Немного не в тему но вот отрывок из документа, адресованного командующему ВВС ЮЗФ, пишет командир 148 ИАП, п/п Зайцев. "Некоторые предложения по боевой работе истребительных авиаполков"
"2. Предлагаю на личном самолете каждого летчика-истребителя вести хронологию количества сбитых им самолетов противника лично и в групповом воздушном бою. Предлагаю на киле делать черточки белой краской длиной в 20 см - лично сбитые и 10 см - сбитые в групповом воздушном бою. Ширина полоски 1 см. Счет вести снизу вверх. Это будет большим показательным стимулом для всех летчиков и окружающего обслуживающего персонала. На любом а-ме, в полете всякий будет знать степень отличия данного летчика. Каждый техник, моторист будет гордиться своим пилотом, у которого больший текуший счет. Летчик или командир, не имеющий сбитых самолетов врага, будет иметь больше стремления к воздушной победе для открытия своего счета."
..."
П/п Зайцев. 9 июня 1942
ЦАМО. ф. 148 ИАП. оп. 210867с. д.1
"Отчеты о боевой работе 148 ИАП 03.03.1942-12.09.1942"
Du doch nicht!
Из этого следует, что была группа III./JG52, самолёты которой с характерными эмблемами наши лётчики скорее всего и называли "бубновыми тузами".
Из ЭТОГО следует что была III./JG52???А то что кого-то наши так называли и без этого не вызывает сомнений. Только не было никаких "бубновых", выдумка это (легенда, байка), а идёт она скорее всего от фронтовых корреспондентов "приукрашивающих" свои рассказы.
[QUOTE=Al_Dimich;1295559]Да, это именно гипотеза. Но ведь что в последние годы говорили? "Бубновые тузы - это враньё! Наши лётчики всё выдумали, ничего подобного они не видели и видеть не могли!"[/QНу так мать твою...Ну прости ошибевшимся...
Нахер ты (Извени что на лмчности перешёл?) к Г дое... ся... это его точка зрения, и местами достаточно аргументированнная....
Что принять и промолчать... планида не позволяет?... Эти книги читант, не так уж много народу, а та Бля, тут скандал устраиваешь...
Ано надо..
Уважай себя... и оппонентов......
Задолбали ...
---------- Добавлено в 17:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:34 ----------
З.Ы.
И Егорова трогать не надо ИМХО наиболее честный и объективный....
Не бери от жизни всё.Оставь другим.
Но при этом Вы почему-то упускаете из виду еще одну фразу из фильма: «Размалеванные, я таких и не видел никогда!»
Что из нее следует? А следуют два вопроса:
1) Тянет ли маленькая, даже малюсенькая, эмблема под фонарем на термин "размалеванные"?
2) Почему персонаж говорит "таких и не видел никогда", если их была целая авиагруппа? Замечу, что это сказал не "желторотик", а один из "стариков"...
Как Вы ответите на эти вопросы в рамках своей гипотезы?
Из характеристики летчика: "Летать любит, но боится..."
Если Вы не против, я тоже добавлю вопрос. Не помню точно как звучала фраза в этом же эпизоде, но что то вроде этого: "...на них расчитана вся эта шумиха с тузами, драконами...". Дык может автор топика и драконов нам покажет в 52м ягдгешвадере?Как Вы ответите на эти вопросы в рамках своей гипотезы?
Про драконов единственное упоминание встречал (не из книг и фильмов советской эпохи а из соверменных интерьвю и мемуаров) - это эпизоды встреч стодесяток с "драконами" на всю морду, подозреваю что "драконами" были осы из ZG1.
Поклонник Bf110 и Ил-2.
Известная фото 109F из JG 3, растиражированная нашей прессой.Там как раз типа дракон на капоте.
P.S. Тема ни о чем
Mortui vivos docent
Угу
Поклонник Bf110 и Ил-2.
Не совсем под фонарём, а ближе к двигателю. И вполне бросается в глаза.
http://www.ww2diecastmodels.com/Plan...20B11E215.html
Он до этого воевал с другими авиагруппами.
---------- Добавлено в 08:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:10 ----------
Шумиха с тузами запятая драконами... А Вы разве не видели, что Маэстро по сюжету летал на трофейном мессере с драконом ("не боись - дракон уже не кусается!"), но никаких "бубновых тузов" именно на этом мессере не было? Так что - либо дракон, либо "тузы".
---------- Добавлено в 09:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:16 ----------
"Дракончики" на Фридрихах из JG3.
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Maga...sPlanes/01.jpg
Таким образом, "бубновые" - это III./JG52, а "драконы" - JG3.
---------- Добавлено в 09:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:18 ----------
То, что немцы неравнодушны к различного рода "тузам", наши знали к тому времени уже давным-давно. Пики, черви...
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Maga...sPlanes/06.jpg
Ваши права
