Стрельба в танк

[F74]

Вроде в наших ОФ гексоген применяют либо добавляют какую то часть? он довольно чувствителен к нагреву.

Там смесь тротила с другими ВВ, причем тротила большая часть, как раз чтобы снаряды не детонировали при хранении и т.д. Гексоген (и аналогичные ВВ) обычно используют в детонаторах, чтобы этот тротил взорвать.

[ir spider]

Я где то вычитал, что именно в тротил добавляют гексоген для повышения фугасного действия. Ты абсолютно уверен что его туда не добавляют?

[F74]

Да, действительно добавляют, тут погуглил, даже самому интересно:

http://saperka.ru/markirovka-vv-v-ar...ix-boepripasax
http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=5834

Не только гексоген, нои ляминь ТГАФ, причем, как говорят, состав у немцев скопировали

[ir spider]

Думаю что после такого стабильность взрывчатки в ОФ снарядах оставляет желать лучшего... Потому и частые (сравнительно) срывы башен в боевых условиях.

[-echo- 228 ShAD]

Там смесь тротила с другими ВВ, причем тротила большая часть, как раз чтобы снаряды не детонировали при хранении и т.д. Гексоген (и аналогичные ВВ) обычно используют в детонаторах, чтобы этот тротил взорвать.

Если на снаряде написано "АIX-2" - это и есть тот самый флегматизированный гексоген с алюминием . Или "AIX-1" , тогда без алюминия .
Смесь тротил-гексоген-алюминий ( сплав ТГА ) в снарядах разве применяется ?
По танковым снарядам - кумулятивные как правило снаряжены AIX-1 , ОФС A-IX-2 , более старые ОФС чистый тротил .

[F74]

Если на снаряде написано "АIX-2" - это и есть тот самый флегматизированный гексоген с алюминием . Или "AIX-1" , тогда без алюминия .
Смесь тротил-гексоген-алюминий ( сплав ТГА ) в снарядах разве применяется ?
По танковым снарядам - кумулятивные как правило снаряжены AIX-1 , ОФС A-IX-2 , более старые ОФС чистый тротил .

Я по авиабомбам помню, ТГАФ была маркировка. Хотя самому казалось, что тротил чистый должен быть, по крайней мере, расчет поражающего фактора рассчитывают из массы тротила

Может, для авиабомб прострел маловероятен, поэтому используют смеси с гексогеном и алюминием для повышения мощности?

[mr_tank]

Может, для авиабомб прострел маловероятен, поэтому используют смеси с гексогеном и алюминием для повышения мощности?

А об этом вообще думали? Вполне могло быть, что этот фактор из рассмотрения вообще упустили.

[-echo- 228 ShAD]

Авиабомбы как правило большие , и снаряжать скажем , 500 килограммовую бомбу чистым гексогеном - дороговато будет . Смесь ТГА ничуть не хуже , но дешевле . Вот малокалиберные снаряды - там другое дело , тротил не подходит . Для танкового снаряда аналогично , желательно добиться как можно большей эффективность любой ценой , поэтому применяется гексоген флегматизированный и с алюминием ( в кумулятивных добавка алюминия неприемлема - снижает скорость детонации , а это важнее чистой фугасности ) .
В общем , в танковых снарядах чаще всего гексоген , а не тротил .

[F74]

А об этом вообще думали? Вполне могло быть, что этот фактор из рассмотрения вообще упустили.

Отвечу уклончиво, не знаю. Это как в норд-стиле у чукчей, что вижу, то пою.

Тут поговорил с человеком, который в теме, он говорит, что чистый тротил в фугасках, гексоген только в детонаторах. Аллах его знает.

[mr_tank]

но мы имеем явно меньшую склонность к детонации у натовских боеприпасов. Одним ППО и расположением БК не объяснишь такое.

[Hollywood]

Что-то вы, ребята, сильно увлеклись составом начинки ОФ снарядов... А ведь дело-то было не в бобине(С). В любом случае, температура, при которой сможет детонационно воспламениться состав первого из ОФ снарядов боеукладки гораздо выше, чем темература загорания пороха в сгораемом заряде. Исходя из физики, снаряд надо постараться хорошо так нагреть и приложить тепловую энергию сначала к металлическому корпусу, а потом тепло будет доходить и до заряда.

А вот для метательного пороха и температурка возгорания поменьше, и защищен он не прочным и толстым металлическим корпусом, а чуть ли не промасленным картоном.

Так что в боеукладке быстрее бабахнет? Заряд или снаряд? И не забывайте, что в закрытом объеме танка воспламенение одного заряда создаст условия для увеличения температуры в объеме и повышения давления до величин, достаточных для практически одновременного загорания остальных зарядов. А это уже взрыв. И не забывайте, что в средние века одним порохом и пушки заряжали, и крепостные башни под ноль взрывали.

[SAMAPADUS]

http://btvt.narod.ru/5/iraq2003/2003.htm

и еще

[StormKnight]

РПГ-29 в Ираке...
Откуда, интересно знать...

[mr_tank]

А ведь дело-то было не в бобине(С).

ИМХО, таки в бобине. Абрамы выгорали, но не взрывались.

[-echo- 228 ShAD]

В любом случае, температура, при которой сможет детонационно воспламениться состав первого из ОФ снарядов боеукладки гораздо выше, чем темература загорания пороха в сгораемом заряде. Исходя из физики, снаряд надо постараться хорошо так нагреть и приложить тепловую энергию сначала к металлическому корпусу, а потом тепло будет доходить и до заряда.

Совершенно верно . При взрывах танков снаряды просто разбрасывает окрест . Но в случае длительного пожара возможна и детонация самих снарядов ( заряды к тому моменту давно уже выгорели ) , и от танка одно измятое днище в воронке остаётся . Верно ?

А вот для метательного пороха и температурка возгорания поменьше, и защищен он не прочным и толстым металлическим корпусом, а чуть ли не промасленным картоном.

Хуже того - "прикрыт" метательный заряд пропитанным ТРОТИЛОМ картоном . Дабы сгорал полностью , без остатка и быстро , заодно добавляя энергии самому заряду .

Так что в боеукладке быстрее бабахнет? Заряд или снаряд? И не забывайте, что в закрытом объеме танка воспламенение одного заряда создаст условия для увеличения температуры в объеме и повышения давления до величин, достаточных для практически одновременного загорания остальных зарядов. А это уже взрыв.

При воспламенении хотя бы одного заряда весьма вероятен пожар и остальных , верно ? При этом чем выше температуры и давление в танке , тем быстрее горение , и в какой-то момент горение лавинообразно переходит во взрывное ( не детонация , но быстрое сгорание как в казеннике орудия ) - так ? И результатом этого будет сброшенная башня при относительно небольших разрушениях корпуса .
В случае же детонации СНАРЯДА будет массивные разрушения внутри танка и как максимум сдвиг башни .

IMHO .

---------- Добавлено в 09:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:24 ----------

http://btvt.narod.ru/5/iraq2003/2003.htm

"И чО ?" (С)

и еще
http://www.youtube.com/watch?v=s-5RWXMX4TY

Неоднократно разобранный фэйк .
Стрелять в лоб танка - премия Дарвина идиоту . Причём по кадрам никаких повреждений не замечено .

[Hollywood]

ИМХО, таки в бобине. Абрамы выгорали, но не взрывались.

У Абрамса только шесть, ИМХО, артвыстрелов в боевом отделении, остальной БК находится в задней нише башни, под вышибной бронекрышкой. И все эти снаряды в боевом отделении сосредоточены в одном уголке. И все прикрыты от огня металлической гильзой. Когда взрывается артвыстрел с гильзой, эффект от пороха совсем другой (луч взрыва первоначально идет вдоль оси снаряда, часть энергии трятится на минивыстрел - распатронивание снаряда). Хотя и в этом случае при нагреве раньше вспыхнет порох, а не заряд ВВ снаряда.

В таких условиях шести артвыстрелов, особенно если это подкалиберные, на разнесение танка на составляющие может не хватить. А вот поддать жару для пожара - только так.

[-echo- 228 ShAD]

У Абрамса только шесть, ИМХО, артвыстрелов в боевом отделении, остальной БК находится в задней нише башни, под вышибной бронекрышкой. И все эти снаряды в боевом отделении сосредоточены в одном уголке.

Не просто "в уголке" , а в бронированной выгородке корпуса , так же под вышибной панелью ( ЕМНИП - две , в днище и в крыше ) .

И все прикрыты от огня металлической гильзой.

Только 105мм выстрелы М1 , 120мм выстрелы М1А1 и последующих имеют сгораемую гильзу ( с коротким поддоном ) . Только материал гильзы иной , нежели у наших 125мм выстрелов .

В таких условиях шести артвыстрелов, особенно если это подкалиберные, на разнесение танка на составляющие может не хватить. А вот поддать жару для пожара - только так.

Даже для розжега не сгодятся - пламя выйдет через вышибные панели , и дело с концом . Кстати , кумулятивные снаряды там держать запрещено , только "ломы" .

[SAMAPADUS]

"И чО ?" (С)


.

Да так ... мимо проходил

Если я не перепутал название темы "Стрельба в танк", то разбитые "абрамсы" вроде как после стрельб и подрывов, а видео конкретно показывает, как по танку стреляют или я чего с названием темы все же перепутал?
Кстати н азамечание типа идиоты стреляют в лоб, есть несколько ответов.
Стрельнуть в борт-сзади-сверху наверное проще и эффективней? А может задача стояла стрельнуть зачем-то как раз в лоб? Чем люди как раз и спокойно занимались, предварительно поставив 2 видеокамеры. Умному человеку ни о чем не говорит? Может кто найдет в Кубинке парочку живых "абрамсов"? Для исследования и т.д. и т.п.

[Dmut]

Что-то вы, ребята, сильно увлеклись составом начинки ОФ снарядов... А ведь дело-то было не в бобине(С). В любом случае, температура, при которой сможет детонационно воспламениться состав первого из ОФ снарядов боеукладки гораздо выше, чем темература загорания пороха в сгораемом заряде. Исходя из физики, снаряд надо постараться хорошо так нагреть и приложить тепловую энергию сначала к металлическому корпусу, а потом тепло будет доходить и до заряда.

А вот для метательного пороха и температурка возгорания поменьше, и защищен он не прочным и толстым металлическим корпусом, а чуть ли не промасленным картоном.

Так что в боеукладке быстрее бабахнет? Заряд или снаряд? И не забывайте, что в закрытом объеме танка воспламенение одного заряда создаст условия для увеличения температуры в объеме и повышения давления до величин, достаточных для практически одновременного загорания остальных зарядов. А это уже взрыв. И не забывайте, что в средние века одним порохом и пушки заряжали, и крепостные башни под ноль взрывали.

так что "у нас" все-таки башни срывает - детонация фугаса или одновременное сгорание метательных зарядов? наблюдая горение укладки абрамса в одном из роликов, видел последовательные мини-взрывы через 2-3 секунды. то есть "у них" метательные заряды сгорают не одновременно.

[Dusty_rat]

Даже для розжега не сгодятся - пламя выйдет через вышибные панели , и дело с концом .

Если панели сработают.

[ir spider]

Если панели сработают.

Дык вроде они в нашей вселенной не сработать не могут? Физика...

[Dusty_rat]

Давным давно, мне кажется попадалсь фотка гарелого Абрамса у которого панели не сработали. Хотя, может ошибаюсь. Кстати эти здесь уже обсуждали)

[-echo- 228 ShAD]

Если я не перепутал название темы "Стрельба в танк", то разбитые "абрамсы" вроде как после стрельб и подрывов

А так же пожаров , и прочего .

Кстати назамечание типа идиоты стреляют в лоб, есть несколько ответов.

Один из них Вы уже озвучили - "идиоты"

Стрельнуть в борт-сзади-сверху наверное проще и эффективней?

Просто на порядок .

А может задача стояла стрельнуть зачем-то как раз в лоб? Чем люди как раз и спокойно занимались, предварительно поставив 2 видеокамеры.

Они всегда снимают свои акции - иначе им не заплатят . Нет подтверждения - нет и оплаты .

Умному человеку ни о чем не говорит?

Говорит - стрелявшие идиоты . Либо вообще ролик фальшивый .

Может кто найдет в Кубинке парочку живых "абрамсов"? Для исследования и т.д. и т.п.

Стрельба в ТАКИХ условиях никакой практической ценности не имеет , так как неоднозначно место попадания , условия срабатывания и неясен достигнутый результат .
УМНОМУ человеку подобное должно быть очевидно .

---------- Добавлено в 09:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:33 ----------

Если панели сработают.

А куда им деваться ? Только если не приварены ...

Давным давно, мне кажется попадалсь фотка гарелого Абрамса у которого панели не сработали.

Если в боеукладке не было снарядов - могли и не сработать - не от чего

Кстати эти здесь уже обсуждали

Вышибные панели ?

[Afrikanda]

Неоднократно разобранный фэйк .
...Причём по кадрам никаких повреждений не замечено .

Так фейк или хлопцы идиоты, просто потому что танк внешне остался неповреждённым?

ИМХО у них была задача (если это не фейк ) стрельнуть в танк и остаться в живых...и у них получилось...
После выстрела небось схватили камеру и дёру...разумеется было бы нагляднее посмотреть на состояние абрамса после того как пыль рассеялась(если это не фейк )

[Dmut]

ролик с "Вампиром" липовый. присутствует нарезка из трех камер (из машины, вдоль стрельбы и на абрамс), но самого интересного в ролике нет - выстрела с камеры, расположенной вдоль линии стрельбы, а ведь именно эта сцена и была бы самым главным доказательством.