Европейцы обнаглели. EADS вместо патентов скупает в России ученых

[T4-2]

Зато пилить бюджет, тырить газ и платить по 12-15 тысяч сотрудникам -- это, конечно, дело.

Сарказм, конечно, хорошо. Ясно дело - злодеи-начальники (мифические медведопуты, бэтмены и зеленые человечки...) уморили научный потенциал Родины. А надо было так. Цитирую по первоисточнику (22 года, высшее образование, опыта работы ясно - "ноль"): "сделали бы сразу по 30 тысяч в месяц, и народ был бы доволен... вот я бы даже в бюджет пошел... а так нет, это все гемор, лучше пойду в менеджеры, всяким *** торговать...".
И приходит этот горе-выпускник, надежда русской науки 21 века в коммерцию. Ну, хорошо, до 2008 года деньги в и офисах давали практически за всякую ***. А теперь вот все более считать начали. На фига они нужны эти юноши и девушки, которые окончив вуз, лезут всюду с криками и запросами про "...дцать тысяч и более" а не учены реальной работе даже на 10%? Потому и 12-15 т.р. для них в любой сфере для начала достаточно. Уж отработает наш будущий герой несколько лет, покажет себя толково, так вот тогда он пусть рот и открывает: "денег хочу".
А вот для той категории, что уже реально отработала эти самые первые годы, как раз и нужно выстраивать систему бонусов и социалки. Причем везде - и в науке, и в коммерции.

[ЦВК]

Потому и 12-15 т.р. для них в любой сфере для начала достаточно.

Я для начала 3 года вообще за 2500 работал.

А вот для той категории, что уже реально отработала эти самые первые годы, как раз и нужно выстраивать систему бонусов и социалки.

З/п что научного сотрудника, что инженера, кандидата наук, без начальствующей/заведующей должности, 12-15 тысяч независимо от стажа и реальных достижений (за реальный достижения дают премии и гранты: премии отданы на милость начальству, гранты -- на милость правительству, и оно их резко со следующего года сокращает, процентов так на 30).

Конечно, где-нибудь в Верхней Туре Свердловской области это было бы сносно. Особенно если жильё есть. В Москве это несносно, особенно если жилья нет. Т.е. надо подрабатывать, если начальство позволит. Если не позволит -- вылетать в категорию лишних людей и идти торговать какой-нибудь фигнёй, т.е. "подработка" становится основным видом деятельности.

Поэтому я бы предложил ещё ввести имущественный ценз в центральных вузах при приёме на коммерчески неуспешные направления (скажем, на фундаментальную науку или авиастроение). Т.е. нет жилья в Москве/области (а после центральных вузов выпускники стремятся остаться вблизи центра, хотя бы потому что учреждения их профиля тоже тут) -- либо учишься за свой счёт (или кредит без поблажек), либо уматываешь в родные пенаты, выучиваешься там, и поднимаешь народное хозяйство там, а не коптишь и без того грязное московское небо. Где родился, там и пригодился. Получается вполне сурово-практично и рационально-капиталистично. И отцы-начальники в покое остаются.

[T4-2]

Поэтому я бы предложил ещё ввести имущественный ценз в центральных вузах при приёме на коммерчески неуспешные направления (скажем, на фундаментальную науку или авиастроение). Т.е. нет жилья в Москве/области (а после центральных вузов выпускники стремятся остаться вблизи центра, хотя бы потому что учреждения их профиля тоже тут) -- либо учишься за свой счёт (или кредит без поблажек), либо уматываешь в родные пенаты, выучиваешься там, и поднимаешь народное хозяйство там, а не коптишь и без того грязное московское небо. Где родился, там и пригодился. Получается вполне сурово-практично и рационально-капиталистично. И отцы-начальники в покое остаются.

Для меня всегда было загадкой, что же такого выдающегося в Москве? Более весомая зарплата? Ну так и запросы окружающее общество формирует немаленькие. Более развитый в технологическом плане город? Хм, когда все рвутся жить за его пределы - подальше от шума и грязи? Согласен с вами, что всех этих бегунов из провинции в столицу действительно надо как-то урезонивать. Особенно по вузам. Хотя все чаще убеждаюсь, что от нас убегают по столицам далеко не самые лучшие

[Soultaker]

Ребята, что такое з\п 30 т.р.? Это разве много? У нас корейцы из Самсунга, с кафедры выпускников и студентов старшекурсников вербовали. 3 месяца стажировка в Сеуле, дорога+проживание за счет фирмы, стипендия 1к долларов в месяц, по результатам стажировки предлагали работу.

[Alex_K]

Ребята, что такое з\п 30 т.р.? Это разве много? У нас корейцы из Самсунга, с кафедры выпускников и студентов старшекурсников вербовали. 3 месяца стажировка в Сеуле, дорога+проживание за счет фирмы, стипендия 1к долларов в месяц, по результатам стажировки предлагали работу.

Это, конечно, не очень много... Но в большинстве регионов России на это жить вполне можно. А у Самсунга бюджет несколько побольше, чем у большинства российских предприятий (нефтянку в расчет не берем).

А эти 30 тыр еще бы и заработать неплохо. Пришлось мне недели две назад перебрать пачку резюме и провести несколько собеседований. Особенно понравилось резюме одной дЭвицы (в кратком изложении): "23 года, ВУЗ окончила в 2008 году, на нынешнем рабочем месте уже целый менеджер проектов. Хачу денег много" (много - это существенно больше 30 тысяч). Как думаете, стал я на неё время тратить?

[ЦВК]

Для меня всегда было загадкой, что же такого выдающегося в Москве?

Ну вот хочется кому-то. Но есть и объективные факторы. Видите ли, улицы можно мести одинаково везде, и болванки на станке точить тоже, и даже инженерить ширпотреб, всякой хренью торговать (интернетом в том числе), преподавать оболтусам в местном заборостроительном вузе, наконец. Но есть такие места институты, заводы, КБ которые есть только в Москве/Питере и т.п. Тут уж ничего не поделаешь. По хорошему, конечно, надо их из Москвы вывезти в более тихие и удобные места, а в Нерезиновой пусть успешные менеджеры сами СО своё нюхают и в пробках стоят.

Хотя все чаще убеждаюсь, что от нас убегают по столицам далеко не самые лучшие

Значит, у вас там в Омске всё в порядке А в Новосиб, те, кто получше, не бегут? Ну и опять же , тогда нет особого резона расстраиваться, что буржуи скупают умы. Скупают-то они как раз таких "бегунов", кто сначала в вуз центральный убежал, потом в НИИ , пользуясь социалистической халявой.

---------- Добавлено в 19:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:08 ----------

Ребята, что такое з\п 30 т.р.? Это разве много?

Это зарплата профессора МГУ, доктора наук, завлаба. Так что у нас это много. Ну или 70% стипендии аспиранта в Европе. Или чуть меньше половины зарплаты постдока (молодой научный сотрудник со степенью, эквивалентной кандидатской) в Европе.

[Polar]

Какие тут интересные вещи пишут, я просто офигеваю.
Кредиты и проч, ага.
Все гораздо проще. Хотите иметь нормальных инженеров - просто тупо платите им денег. Много денег. Больше, чем получает машинист в метро. Больше чем получает мэнэгер, толкающий мобилы в ларьке.
Вот и все.

[T4-2]

есть такие места институты, заводы, КБ которые есть только в Москве/Питере и т.п. Тут уж ничего не поделаешь. По хорошему, конечно, надо их из Москвы вывезти в более тихие и удобные места, а в Нерезиновой пусть успешные менеджеры сами СО своё нюхают и в пробках стоят

100% поддерживаю.

---------- Добавлено в 00:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:02 ----------

Ребята, что такое з\п 30 т.р.? Это разве много? У нас корейцы из Самсунга, с кафедры выпускников и студентов старшекурсников вербовали. 3 месяца стажировка в Сеуле, дорога+проживание за счет фирмы, стипендия 1к долларов в месяц, по результатам стажировки предлагали работу.

Ну как вам сказать. 30 т.р. для наемного специалиста - вполне нормально. В Омске и за 25 можно профи нанять в разных сферах. Конечно, для ХМАО и Москвы это не те деньги, но для остальной России на пожить хватит. Не до жиру конечно, если у тебя дома жена сидит с ребенком или двумя. Но, как правило, жены тоже где-то работают, если денег маловато Все опять же зависит от запросов и образа жизни. Если ездить по заморским курортам, то конечно тяжко. Да и на новый Мерс уж никак. Тут уж как воспитали, да какие запросы у тех, кто рядом с вами.

---------- Добавлено в 00:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:09 ----------

Какие тут интересные вещи пишут, я просто офигеваю.
Кредиты и проч, ага.
Все гораздо проще. Хотите иметь нормальных инженеров - просто тупо платите им денег. Много денег. Больше, чем получает машинист в метро. Больше чем получает мэнэгер, толкающий мобилы в ларьке.
Вот и все.

Согласен. Но есть вариант надувания пузырей вроде Роснано и т.п., где з/п куда больше чем в ларьке и метро Но толку мало пока.
Большая з/п без жесткого спроса и подтверждения квалификации работника его развращает.

[ЦВК]

. Хотите иметь нормальных инженеров - просто тупо платите им денег. Много денег.

Это на случай если надо много нормальных инженеров. А если инженеров надо немного (ну, предположим, что государство бедное, много инженеров прокормить не может), значит надо сократить их поголовье, за счёт чего оставшимся можно платить больше. Как сократить -- вводить всякие барьеры в виде кредитов, заодно и требования к студентам ужесточить. Хотя надо гайки везде закручивать. И преподам тоже, и администрации (этим даже в первую очередь). Чтобы учили как следует и проверяли тоже как следует. А администрации гонятся за количественными показателями. Поэтому отчисляют мало (а то вышестоящие администрации финансирование, т.е. кормушку, урежут), но с другой стороны ещё хотят, чтобы преподаватель за них выкручивался и худо-бедно чему-то студентов научил, но чтобы не сильно драл (в провинциальных вузах дело осложняется плачевными зарплатами и бОльшей нагрузкой из-за меньшего преподавательского штата).

В итоге получается халтура и очковтирательство. Вроде как высшее образование есть, а посмотри на качество -- так и нету. Потому что и так большинство получается довольно. Государство платит не много, усилий прикладывает тоже не много, администрации исправно выдают дутые количественные показатели, студенты косят от армии и получают липовые дипломы, с которыми устраиваются на всякие заводики и фирмочки, потому что других почти нету. Крайними в такой схеме оказываются, разумеется, те преподаватели, которые учат на совесть и те студенты, которые учатся на совесть. Первые работают "за себя и за того дядю (и не одного)" и за мизерные деньги, вторые не могут получить в большинстве случаев достойной денежной оценки своих спосбностей, т.к. высшее образование обесценено. Т.е. как бы зря старались. Поэтому просто увеличение оплаты инженерных и научных кадров положительного результата не даст, а только увеличит "инфляцию высшего образоавния". Надо совместно с этим ещё и кадровую чистку проводить на всех ступенях, начиная с самых высших. Но понятно же, что как раз им-то это на деле и не нужно. Только на словах.


Да, так причём здесь кредиты. При том, что отсутствие халявы -- это самый эффективный способ избавиться от халтурщиков. Кредитный барьер будет пропускать либо обеспеченных и заинтересованных в образовании, либо заинтересованных и целеустремлённых, уверенных, что они кредит погасят. Побочный эффект -- "за бортом" останется некоторая часть талантливых, но по характеру мягкотелых (ну или непрагматичных, инертных). Но тут надо оценивать, во-первых, насколько это существенно. Во-вторых, изначальная посылка -- что денег как бы мало и на всех желающих не хватает. В-третьих, если они талантливые, то их способностям найдётся приложение и в других отраслях, не только тех, для которых нужно дорогое образование. В конце концов, смысл жизни не в построении блестящей карьеры. И если таковая не построилась, то это ещё не означает потерю всех возможностей самореализации. Как-то так.

[radon]

Поэтому я бы предложил ещё ввести имущественный ценз в центральных вузах при приёме на коммерчески неуспешные направления (скажем, на фундаментальную науку или авиастроение). Т.е. нет жилья в Москве/области (а после центральных вузов выпускники стремятся остаться вблизи центра, хотя бы потому что учреждения их профиля тоже тут) -- либо учишься за свой счёт (или кредит без поблажек), либо уматываешь в родные пенаты, выучиваешься там, и поднимаешь народное хозяйство там, а не коптишь и без того грязное московское небо. Где родился, там и пригодился. Получается вполне сурово-практично и рационально-капиталистично. И отцы-начальники в покое остаются.

На этот счет есть один наглядный пример, мой выпуск этого года, из 20 человек из которых трое не москвичей, угадайте сколько работает в отрасли (даже не по специальности)? 4, четыре человека, из них трое не москвичей, т.е. вме не москвичи что были. Таким образом введя такой ценз работать некому будет практически

Да, так причём здесь кредиты. При том, что отсутствие халявы -- это самый эффективный способ избавиться от халтурщиков. Кредитный барьер будет пропускать либо обеспеченных и заинтересованных в образовании, либо заинтересованных и целеустремлённых, уверенных, что они кредит погасят

Вообще полная фигня, сейчас как будто платников мало? Учатся они, в большинстве своем гораздо хуже бюджетников, т.к. их кредо "мы проплатили, нас не выгонят, можно не учиться". Множество частных университетов сейчас только за счет таких людей и живут.

А вобщем если человек хочет получить знания он их получит, студент не ребенок и ему не 5 лет чтоб всё разжовывать и в рот ложить, преподаватели общее направление дали дальше если интересно читай и учи сам. Что на самом деле повысит повысит качество образования - это, во первых, работа по специальности парралельно учебе на старших курсах, участие в НИОКР, НИРС и СКБ, увеличение спроса со студентов и связь образования с промышленностью.

[ЦВК]

На этот счет есть один наглядный пример, мой выпуск этого года, из 20 человек из которых трое не москвичей, угадайте сколько работает в отрасли (даже не по специальности)? 4, четыре человека, из них трое не москвичей

Какая отрасль, какая специальность? Этим троим немосквичам, стало быть з/п хватает на съём жилья или они где-то подрабатывают (кстати как они, довольны этим?). Ну вот они попадают в категорию "целеустремлённых". Т.е. могли бы и с кредитом расплатиться.

Вообще полная фигня, сейчас как будто платников мало? Учатся они, в большинстве своем гораздо хуже бюджетников

Во-первых, на этот счёт есть разные мнения. Во-вторых, отчасти это связано с тем, что на платное идут те, кому мозгов не хватило поступить на бюджет.

т.к. их кредо "мы проплатили, нас не выгонят, можно не учиться".

А надо выгонять. Это именно проблемы администрации.

Множество частных университетов сейчас только за счет таких людей и живут.

Да что там частных, за счёт таких людей (особенно всяких китайцев) во многом живут даже государственные университеты с отдельной строкой в бюджете.

А вобщем если человек хочет получить знания он их получит, студент не ребенок и ему не 5 лет чтоб всё разжовывать и в рот ложить

На 1-2 курсах именно что ребёнок, особенно москвичи, которые у мамы под боком живут. Поэтому надо эту дурь выбивать как можно скорее.

преподаватели общее направление дали дальше если интересно читай и учи сам.

Хрень. Тогда преподаватели вообще не нужны. Учись экстерном как, блин, Ленин или академик Зельдович. Общее направление это они и щас дают ага, и деньги за это получают, и время чужое попусту тратят. А потом приходится за них дополнительно по книжкам учить а ихние "общие" лекции в мусорку выкидывать.

Что на самом деле повысит повысит качество образования - это, во первых, работа по специальности парралельно учебе на старших курсах, участие в НИОКР, НИРС и СКБ, увеличение спроса со студентов и связь образования с промышленностью.

Частично повысит, у тех, кто целеустремлённый, бла-бла-бла, и учится сам. Остальные(в том числе и администрация) будут с тем же успехом паразитировать и на НИОКР, НИРС, СКБ, создавая только инженерам лишние проблемы. Наконец целеустремлённому студенту, который учится сам, сейчас ничто вроде не мешает обратиться в СКБ с просьбой ознакомить/дать участие в НИРС/НИОКР. Хотя с большой вероятностью его просто посадят на какую-нибудь "обезьянью" работу (типа админить сеть отдела), для которой ВО вовсе не нужно и которую самим сотрудникам исполнять лень. Это ещё зависит от позиции самого СКБ. От его же позиции зависит и будущая зарплата этого студента как выпускника. Если ему будут предлагать те же 12-15 тыров, то он, скорее уйдёт в коммерческую фирму, чем останется в этом СКБ. Есть однако, такие направления, по которым коммерческих фирм в природе нет. Наука, например. Что тут выпускнику делать -- ХЗ.

[radon]

Какая отрасль, какая специальность? Этим троим немосквичам, стало быть з/п хватает на съём жилья или они где-то подрабатывают (кстати как они, довольны этим?). Ну вот они попадают в категорию "целеустремлённых". Т.е. могли бы и с кредитом расплатиться.

Отрасль авиа/ракето строение, павда все не по специальности, т.к. специальность ракетные двигатели. Ну как хватает, получают около 25-30, так что считайте сами, если учесть что квартиры снимают. Т.е. могли бы это как? Плати за жилье, за кредит и живи на хлебе и воде? В итоге с такой политикой никто не пойдет учиться в машиностроение, кроме как за тем чтоб от армии откостить.

А надо выгонять. Это именно проблемы администрации.

А жить на что тогда ВУЗ будет? Правильно это прописано отдельной строчкой в бюджете, причем она очень маленькая, выгони их всех, остальных не на что учить будет.

На 1-2 курсах именно что ребёнок, особенно москвичи, которые у мамы под боком живут. Поэтому надо эту дурь выбивать как можно скорее.

Раз ребенок нечего тогда идти в ВУЗ, пусть подрастет сначала

Общее направление это они и щас дают ага, и деньги за это получают, и время чужое попусту тратят

А что по вашему должен делать преподаватель? деньги они за это конечно получают, только какие?? Поэтому в основном сколько получают столько и учат.
А времени жалко дак не ходи, как собственно многие и делают.

стальные(в том числе и администрация) будут с тем же успехом паразитировать и на НИОКР, НИРС, СКБ, создавая только инженерам лишние проблемы. Наконец целеустремлённому студенту, который учится сам, сейчас ничто вроде не мешает обратиться в СКБ с просьбой ознакомить/дать участие в НИРС/НИОКР

Ну поразитировать там особо не на чем, денег много не выкачаешь, и так берется 15% от прибыли в институт. А мешает обратиться туда то, что платят там мало а иногда вообще не платят, тогда как работать иногда приходится много, поэтому многие предпочитают лучше курьером идти за 20 чем в НИР за 3,5. СКБ-студенческой конструкторское бюро.

[ЦВК]

Отрасль авиа/ракето строение, павда все не по специальности, т.к. специальность ракетные двигатели.

Ну, стало быть годы их учёбы по ракетным двигателям пропали маленько даром.

Ну как хватает, получают около 25-30

Я так понимаю, что это в негосударственных фирмах? Тогда и государственные деньги, вложенные истрачены почти даром.

Плати за жилье, за кредит и живи на хлебе и воде? В итоге с такой политикой никто не пойдет учиться в машиностроение, кроме как за тем чтоб от армии откостить.

Пойдут те, у кого есть жильё, или кто видит это машиностроение действительно своим смыслом жезни. Остальные могут учиться и поближе к месту жительства, не обязательно в Москве и не обязательно по ракетным двигателям. Просто государству не нужно (иначе они были бы в цене) столько инженеров по ракетным двигателям, не нужно столько, скажем, физиков, сколько вузы по инерции с советских времён выпускают. Зато в регионах нужны (не государству, а прото нужны) квалифицированные специалисты по более насущным отраслям. И лучше они остаются там, чем ехать в Москву и учиться маловостребованной и малооплачиваемой экзотике.

А жить на что тогда ВУЗ будет?

За кредиты, на государственное финансирование, и на пожертвования спонсоров, в роли которых могут выступать и потенциальные рабоотдатели, если им нужны хорошие кадры. Всё решаеом и опробовано, надо только проявить усердие. Да, кстати, столько вузов, сколько щас есть тоже не нужно.

Правильно это прописано отдельной строчкой в бюджете, причем она очень маленькая, выгони их всех, остальных не на что учить будет.

Вы не в теме Отдельной строчкой в госбюджете прописаны только МГУ и СПбГУ. И эта строчка очень НЕмаленькая. Посмотрите на досуге на zakupki.gov.ru какие заказы делает МГУ, и какие -- скажем Бауманка. Небо и земля. Один суперкомпьютер за 1.8 млрд полностью бюджетных денег чего стоит.

Раз ребенок нечего тогда идти в ВУЗ, пусть подрастет сначала

В армии А что, первокуры не дети что ли? Какими соображениями они руководствовались, когда шли на специальность по ракетным двигателям? Детскими мечтами? Ну так и кто виноват, что приходится ещё курьером подрабатывать?

А что по вашему должен делать преподаватель?

"Учи, гад, пулемёту"(с). Учить не общему направлению, а "настоящему делу настоящим образом". Для этого тоже нужно стараться, а не только часы начитывать.

деньги они за это конечно получают, только какие??

Разные. Причём что те, кто на совесть учит, что те кто халтурит оцениваются одинаково.

Поэтому в основном сколько получают столько и учат.

Ну вот это и есть обесценивание образования.

А времени жалко дак не ходи, как собственно многие и делают.

Вот и получается не образование, а "мы все учились понемногу чему-нибудь и как-нибудь". Короче, надо при приёме на работу переэкзаменовку по вузовской программе проводить в обязательном порядке.

Ну поразитировать там особо не на чем, денег много не выкачаешь

Студенту главное не деньги, а чтоб отучитьс и диплом получить. В этом смысле и празитируют. Типа что-то делают или изображают, что делают, работают спустя рукава, время тянут.

А мешает обратиться туда то, что платят там мало а иногда вообще не платят, тогда как работать иногда приходится много, поэтому многие предпочитают лучше курьером идти за 20 чем в НИР за 3,5.

Ну так и не надо было тогда выбирать специальность инженера, если курьером работаешь, а НИР не занимаешься. Всё просто. Себя-то тоже надо уважать, и о себе думать реально. Я бы даже сказал, что нужнее думать о себе и своей семье, чем о судьбах ракетостроения в годсуарстве. Государство -- оно большое, там много важных и умных дядь, оно само за себя подумает и на мнение 17-летнего паренька и его мягкотелых родителей кладёт с боольшим прибором. И это, кстати, повод, положить с большим прибором на само это государство.

СКБ-студенческой конструкторское бюро.

Гм, обычно другое подразумевается, ну студенческое, так студенческое

[mr_tank]

Но есть такие места институты, заводы, КБ которые есть только в Москве/Питере и т.п. Тут уж ничего не поделаешь. По хорошему, конечно, надо их из Москвы вывезти в более тихие и удобные места

а как только начали из москвы выводить такие, сразу вопли поднялись, что того и этого и вообще.
Сколько срача было по кубинке? А по поводу моряков?

Потому, наверное, ценз таки будет лучним решением, оно и сейчас есть москва и россия, ну так с разделением образования появится шанс, что наука будет в россии, а москва путь в собственном соку варится.

Кроме того, почему-то выпал из рассмотрения тот факт, что учат в вузах хз чему, есть образование и есть реальность, которые мало пересекаются.

[radon]

Ну, стало быть годы их учёбы по ракетным двигателям пропали маленько даром.

Ну отчасти да

Я так понимаю, что это в негосударственных фирмах? Тогда и государственные деньги, вложенные истрачены почти даром.

Ну если Миль, Ил и КТРВ частные, то пожалуй

Пойдут те, у кого есть жильё, или кто видит это машиностроение действительно своим смыслом жезни

Если перевести на русский, практически никто дай бог 1-2 человека в год.

не обязательно в Москве и не обязательно по ракетным двигателям

Ну дак почему именно в Москве? Самара, Пермь, Питер, везде учат, т.е. надо сказать так, живешь дальше чем за 50 км. от места учебы - не берем.

"Учи, гад, пулемёту"(с). Учить не общему направлению, а "настоящему делу настоящим образом". Для этого тоже нужно стараться, а не только часы начитывать.

Только каждый это себе по своему представляет

Вот и получается не образование, а "мы все учились понемногу чему-нибудь и как-нибудь". Короче, надо при приёме на работу переэкзаменовку по вузовской программе проводить в обязательном порядке.

Практически все частные фирмы так и делают, другой вопрос что не все знания пригодятся, а только часть из них, поэтому в конце ВУЗа и нужна профориентация с работой

Ну так и не надо было тогда выбирать специальность инженера, если курьером работаешь, а НИР не занимаешься. Всё просто. Себя-то тоже надо уважать, и о себе думать реально. Я бы даже сказал, что нужнее думать о себе и своей семье, чем о судьбах ракетостроения в годсуарстве. Государство -- оно большое, там много важных и умных дядь, оно само за себя подумает и на мнение 17-летнего паренька и его мягкотелых родителей кладёт с боольшим прибором. И это, кстати, повод, положить с большим прибором на само это государство.

Опять тогда вопрос жить то на что? К примеру кредит взял, за обучение заплатил, учиться можешь а есть на что? Поэтому во время учебы кто как подрабатывает, чтоб прожить можно было. В том то то и дело что государство как-то не шибко об этом думает, причем хорошо было б повышать мобильность населения, а не понижать ее, как Вы предлагаете, с таким подходом "Сиди на своем месте" будет всё больше расслоение населения и как следствие возникновение сепаратистских
наклонностей.

Кроме того, почему-то выпал из рассмотрения тот факт, что учат в вузах хз чему, есть образование и есть реальность, которые мало пересекаются.

Это да, потому и нужны более тесные связи с промышленностью, в том числе нормальная практика и работа по профилю во время учебы

Потому, наверное, ценз таки будет лучним решением, оно и сейчас есть москва и россия, ну так с разделением образования появится шанс, что наука будет в россии, а москва путь в собственном соку варится.

Уже сейчас многие ВУЗы регионов лучше большинства московских, исключение разве что МГУ и Бауманка, и то бауманка теряет свою элитарность, связано это опять же с уровнем жизни в Москве, так что хорошо было б чтобы ВУЗы вывели из Москвы, сделав что-то типа ученических городков, по типу некоторых западных университетов.

[Fil]

Да что вы так переживаете? Кому нужны эти специалисты? Пока у России есть Труба - она живет. И даже "встает с колен" (с). А без Трубы нам уже никакие инженеры/специалисты не помогут.

[Alex_K]

Да что вы так переживаете? Кому нужны эти специалисты? Пока у России есть Труба - она живет. И даже "встает с колен" (с). А без Трубы нам уже никакие инженеры/специалисты не помогут.

Эти выводы на основании богатого жизненного опыта?

[Fil]

Это юродство от пессимизма.

[T4-2]

Это юродство от пессимизма.

Зря вы на трубу плюетесь. Это вам так для самообразования (извиняюсь за оффтоп перед модераторами): http://www.transneft.ru/news/newsitem/?id=8820

Не надо все в одну корзину складывать. Труба это труба, а другие отрасли это другие отрасли.

[radon]

Да что вы так переживаете? Кому нужны эти специалисты? Пока у России есть Труба - она живет. И даже "встает с колен"

Кстати между прочим именно эта труба позволила некоторым предприятиям авиадвигателестроения выжить, т.к. газ по этой трубе перекачивают в основном Российские ГПА, в отличие от РАО ЕЭС, которое закупает в основном opfgflyst турбины для электростанций

[ЦВК]

Сколько срача было по кубинке?

Так Кубинку выводили не из Москвы, а из Кубинки, которой до десятимиллионного мегаполиса ещё очень далеко.

Потому, наверное, ценз таки будет лучним решением, оно и сейчас есть москва и россия, ну так с разделением образования появится шанс, что наука будет в россии, а москва путь в собственном соку варится.

Наука будет в России, а не в Москве, только если её выведут из Москвы в Россию. Ценз тут не поможет. Ценз поможет в том, что региональные хорошие кадры не утекут в Москву учиться всякой экзотике, а потом работать непойми кем, а останутся в регионах и будут их поднимать. Хотя, конечно, для самолюбия такое обидно.

Кроме того, почему-то выпал из рассмотрения тот факт, что учат в вузах хз чему, есть образование и есть реальность, которые мало пересекаются.

Я как бы обращал на это внимание.

---------- Добавлено в 14:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:59 ----------

Ну если Миль, Ил и КТРВ частные, то пожалуй

Это на Миле, Иле и КТРВ молодой инженер получает 30 тыс.? Не верится. Или они там не совсем инженерами работают?

Если перевести на русский, практически никто дай бог 1-2 человека в год.

Ну, 10-20. Значит, больше и не нужно. Мы ж не собираемся догонять и перегонять Америку. Нужно будет больше -- нуждающиеся в специалистах предприятия будут кредитовать их обучение сами. А если предприятия нуждаются не в специалистах, а в инженеГрах, то лучше пусть они развалятся поскорее.

Ну дак почему именно в Москве? Самара, Пермь, Питер, везде учат,

А кто сказал, что мы только про авиастроение говорим? Кстати, не уверен, что в Самаре и Перми учат по качеству так же, как в Москве.

т.е. надо сказать так, живешь дальше чем за 50 км. от места учебы - не берем.

Зачем километраж? Не можешь позволить себе жильё -- не берём. Например на нашем Физическом факультете МГУ перед отделом аспирантуры висит объявление, что Московскому Институту Пиротехники Теплотехники требуются специалисты (указаны направления) для работы в важных для государства областях по созданию стратегических вооружений, блаблабла, и крупным шрифтом приписка: "Иногородним общежитие не предоставляется". Учитывая, что з/п на этом предприятии не позволяет снимать квартиру и при этом жить, а также то, что скорее всего из-за жёсткого режима исключается и подработка (или там, возьмут на 0.4 ставки, если повезёт), то вот тебе и ценз.

Только каждый это себе по своему представляет

Т.е. Вы считаете, что хороших/плохих преподавателей в принципе не существует, т.к. каждый представляет себе по-своему, как надо преподавать? Это Вы как-то не подумав сказали.

будет всё больше расслоение населения и как следствие возникновение сепаратистских
наклонностей.

Вы в ФСБ уже написали доклад по этому поводу? При предложенной схеме "где родился, там и пригодился" расслоение населения как раз уменьшится, состав его в разных регионах будет более однороден. Москва и государство не будут так высасывать из регионов в центр способных людей, а потом кидать их на произвол судьбы.

потому и нужны более тесные связи с промышленностью, в том числе нормальная практика и работа по профилю во время учебы

Этого недостаточно. Надо чтобы практика была в передовом месте, а не отсталом.

исключение разве что МГУ и Бауманка

Вы, надо полагать, заканчивали Бауманку? Почему Физтех в элитарный список не попал?

то бауманка теряет свою элитарность, связано это опять же с уровнем жизни в Москве

Как так? По-моему, это связано с гонкой за количеством и ослаблением строгости вступительных экзаменов (и сессионных тоже). + Коррупция при поступлении (да и при учёбе тоже). МГУ, кстати, несмотря на свою имперскую пышность, на самом деле тоже подгнил изрядно.

так что хорошо было б чтобы ВУЗы вывели из Москвы, сделав что-то типа ученических городков, по типу некоторых западных университетов.

Да. В Питере, например, так и сделали. Да и в МГУ тоже, только за время с 1953 года университетский городок оказался внутри Москвы.

[Zorge]

А если предприятия нуждаются не в специалистах, а в инженеГрах, то лучше пусть они развалятся поскорее.

Эти бы слова, да в нужные уши.

[radon]

Это на Миле, Иле и КТРВ молодой инженер получает 30 тыс.? Не верится. Или они там не совсем инженерами работают?

Совсем инженерами, причем кто-то начинал работать еще с 3-4 курса, соответственно по окончании вуза присвоили 3 категорию, еще через пол года 2 плюс доплата за моледого специалиста. Вот и выходит 30 грязными. КТРВ около 6-7 доплачивает за съем жилья. Если предприятие заинтересовано в специалисте оно ему и квартиру снимет, есть преценденты

А кто сказал, что мы только про авиастроение говорим? Кстати, не уверен, что в Самаре и Перми учат по качеству так же, как в Москве.

Ну я только про него . Конечно не так же, а много лучше!!!

Зачем километраж? Не можешь позволить себе жильё -- не берём. Например на нашем Физическом факультете МГУ перед отделом аспирантуры висит объявление, что Московскому Институту Пиротехники Теплотехники требуются специалисты (указаны направления) для работы в важных для государства областях по созданию стратегических вооружений, блаблабла, и крупным шрифтом приписка: "Иногородним общежитие не предоставляется". Учитывая, что з/п на этом предприятии не позволяет снимать квартиру и при этом жить, а также то, что скорее всего из-за жёсткого режима исключается и подработка (или там, возьмут на 0.4 ставки, если повезёт), то вот тебе и ценз.

Потому там и нет никого с молодежи и при таких обстоятельствахне будет, кроме как от армии отсидеться, если еще не сняли такую льготу

Т.е. Вы считаете, что хороших/плохих преподавателей в принципе не существует, т.к. каждый представляет себе по-своему, как надо преподавать? Это Вы как-то не подумав сказали.

Существуют конечно, только как это объективно оценить?

Вы в ФСБ уже написали доклад по этому поводу? При предложенной схеме "где родился, там и пригодился" расслоение населения как раз уменьшится, состав его в разных регионах будет более однороден. Москва и государство не будут так высасывать из регионов в центр способных людей, а потом кидать их на произвол судьбы.

Пока в Москве получают в разы больше за одну и ту же работу, отток населения не уменьшится, люди не от безделья в Москву едут, а т.к. даже снимая жилье у них денег больше остается чем у себя.

Этого недостаточно. Надо чтобы практика была в передовом месте, а не отсталом.

Это где например, за границу всем факультетом? Тем более что теперь на многих авиационных предприятиях и КБ оборудование не хуже чем зарубежное, конечно организация труда и администрация хромает, но это не инженерный вопрос

Вы, надо полагать, заканчивали Бауманку? Почему Физтех в элитарный список не попал?

Нет я МАИ закончил, физтех скорее физиков выпускает чем инженеров, я ж только по авиаци/двигателям говорю.

Как так? По-моему, это связано с гонкой за количеством и ослаблением строгости вступительных экзаменов (и сессионных тоже). + Коррупция при поступлении (да и при учёбе тоже). МГУ, кстати, несмотря на свою имперскую пышность, на самом деле тоже подгнил изрядно.

Ну и с этим конечно тоже.

[ЦВК]

Совсем инженерами, причем кто-то начинал работать еще с 3-4 курса, соответственно по окончании вуза присвоили 3 категорию, еще через пол года 2 плюс доплата за моледого специалиста. Вот и выходит 30 грязными. КТРВ около 6-7 доплачивает за съем жилья. Если предприятие заинтересовано в специалисте оно ему и квартиру снимет, есть преценденты

Хм, рад за них. Как вариант, мне недавно выпадала возможность пойти в институт, причастный к разработке не имеющих мировых аналогов легендарных ЗРК. Там по 30 доктора наук получают, с начальническими должностями, а ведущий инженер -- 15-16 со всеми надбавками. + жёсткий график. В головном инстититуте концерна не сильно лучше, но получше.

Потому там и нет никого с молодежи

Ну москвичи и подмосквичи есть, наверное. А много, видимо, и не надо.

Существуют конечно, только как это объективно оценить?

Это должно быть "внутри" преподавателя. Потому что объективно всё оценить -- это думать сразу за десятки тысяч человек и предусматривать все тонкости. Гораздо лучше, если они сами будут выполнять свою работу честно и на совесть. Это, правда, одним постановлением правительства не решается, это школа и годы.

Пока в Москве получают в разы больше за одну и ту же работу

Ну, не сказал бы. Есть и в провинции места, где получают за ту же работу столько же, как в Москве (иногда даже больше -- в зависимости от предприятия), при меньших ценах.

Это где например, за границу всем факультетом?

В отечественных передовых КБ и предприятиях, которые работают и делают современную технику, а не пилят бабло и советский задел (т.е. не в Институте Теплотехники ). За границу, кстати, тоже не мешало бы ездить иногда.

конечно организация труда и администрация хромает, но это не инженерный вопрос

А какая разница, инженерный или не инженерный? Если от него зависит подготовка или работа инженерных кадров, значит, вопрос инженерный. Я так думаю.

физтех скорее физиков выпускает чем инженеров

Ну, он выпускает и физиков, и физиков с инженерным уклоном, и инженеров с физическим уклоном.

[Soultaker]

Уехавшие за рубеж российские ученые написали открытое письмо президенту

Группа российских ученых, работающих в настоящее время за границей, обратилась к президенту и премьеру РФ с открытым письмом. Специалисты назвали положение дел в российской фундаментальной науке катастрофическим и призвали лидеров государства принять ряд мер, которые могли бы спасти ситуацию. Авторы письма выделяют четыре основные проблемы российской науки. Первая - ее существенное отставание от науки мирового уровня. Вторая - отсутствие стратегического планирования развития науки, которое позволило бы выделить ясные цели дальнейшего движения. Третья - низкая заработная плата научных работников, которая спровоцировала резкое падение престижа научных профессий и кадровый дефицит. Четвертой проблемой ученые назвали ухудшение качества преподавания естественнонаучных дисциплин, которое привело к снижению уровня подготовки студентов и аспирантов.

Написавшие письмо специалисты отмечают, что эти трудности возможно преодолеть только при участии государства. Они добавляют, что для восстановления российской науки необходимо разработать целую систему мероприятий. При ее подготовке чиновникам необходимо привлечь "выдающихся ученых, представителей министерств, промышленности, а также зарубежных экспертов".

В числе мер, которые должны быть предприняты, авторы письма указывают повышение уровня оплаты труда научных работников и увеличение общего финансирования науки, выделение важнейших направлений научно-технического прогресса, привлечение в Россию ведущих специалистов из-за рубежа (в качестве одного из способов сделать это авторы называют строительство коллайдера частиц высоких энергий нового поколения). Кроме того ученые отмечают необходимость создания прозрачной системы финансирования науки и укрепления системы независимых научных грантов. Еще одной мерой, которая могла бы спасти положение дел в российской науке, специалисты называют активную популяризацию научных знаний.

Это не первое письмо, адресованное лидерам государства, подписанное большим числом научных работников. Полтора года назад ученые обращались с требованием не допустить введения ученых степеней по теологии. Однако в 2009 году богословские степени были уравнены с научными степенями. В конце сентября ученые обратились к Медведеву с просьбой внести изменения в систему выделения средств на научную деятельность и воспрепятствовать сокращению финансирования государственных научных фондов и массовых конкурсов ФЦП "Научные и научно-педагогические кадры инновационной России".

http://lenta.ru/news/2009/10/02/letter1/

Полный текст письма