???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 24 из 24

Тема: Игра и реальность

  1. #1
    Инструктор Аватар для Stardust
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Novosibirsk
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,699
    Images
    1

    Игра и реальность

    Помнится, годе в 1986 на стрелбах (РУЦ - Ровенский Учебный Центр) неоднократно шмалял с РПГ-7 с оптическим прицелом, причем он мог работать и в режиме пассивного ночного. Почему в арме таких не сделали?
    И вообще, точность стрельбы с РПГ у нас тогда была на втором месте после СВД!
    А тут, блин... стреляешь "на глазок" (с) MadMan
    Навеяно воскресными одиночными рейдами в Комарово...
    Здесь вам - глубина, здесь другие правила... (c) А.Б.
    http://www.sukhoi.ru/forum/signaturepics/sigpic2712_4.gif

  2. #2
    . Аватар для Maximus_G
    Регистрация
    09.04.2002
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    45
    Сообщений
    10,064

    Ответ: Вопросы по АРМА

    Цитата Сообщение от Stardust Посмотреть сообщение
    Почему в арме таких не сделали?
    А почему в Арме половина стрелковки годится только "гвозди забивать", по причине безобразного моделирования коллиматорных прицелов? Почему у открытых прицелов ствол гуляет относительно линии прицеливания, а у оптических - нет? Таких "почему" про эту игру можно написать вагон и маленькую тележку. Так они ее сделали, вот и всё
    "Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"

  3. #3
    Забанен Аватар для Varga
    Регистрация
    05.04.2003
    Адрес
    Сакартвело гаумарджос!
    Сообщений
    2,165

    Ответ: Вопросы по АРМА

    Да ладно вам, господа... Возьмите А1 - там все более-менее номрально реализовано в этом плане. Помницца на 300 м залепить РПГ в бронеящик - секунда прицеливания. Без всякой оптики. Да и щас вся америкосовская "оптика" лупит очень точно..

    Эт просто у чехов желание побыстрее срубить бабла и прославиться как ОМ - "самым болшим набором" - взыграло... А умения (и знания!!) - не хватило.
    Ну и, имхо и еще раз имхо - желание прогнуться перед коллегами по НАТО - но эт фрагментарно. Как раз та "синяя миссия" показала, что воевать за янки гораздо сложнее - баллистика логичнее, но набор оружия не идет ни в какое сравнение с РФ. М240 тока хорош и СВАТ - остальное полное фуфло.

    ЗЫ, Ввиду отсутствия вчера сервар (эт не очепятка, эт у мну сын слово выдумал -"сервер-вар" погонял в PvP на каком-то частнике.... "Бизон" в городском бою рулит в отличие от того же МР5! А БМП-3 и вовсе мегаубер - рубает все, от абрама до кобры

  4. #4
    Инструктор Аватар для Stardust
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Novosibirsk
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,699
    Images
    1

    Ответ: Вопросы по АРМА

    Цитата Сообщение от Varga Посмотреть сообщение
    ЗЫ, Ввиду отсутствия вчера сервар (эт не очепятка, эт у мну сын слово выдумал -"сервер-вар"
    Ежели сервар отсуйствовал, гдеж я тогда вчера весь день в одиночку ботов гонял?
    Полвзвода своих альтер-эго положил, занял Комарово и почти взял авиабазу, одна абрашка осталась, надо было уйти...
    Причем все это в ночном бою!
    Здесь вам - глубина, здесь другие правила... (c) А.Б.
    http://www.sukhoi.ru/forum/signaturepics/sigpic2712_4.gif

  5. #5
    Забанен Аватар для Varga
    Регистрация
    05.04.2003
    Адрес
    Сакартвело гаумарджос!
    Сообщений
    2,165

    Ответ: Вопросы по АРМА

    Кхех, батоно Андрей, мой день - твоя ночь, и наоборот
    Мадман не даст соврать - стучались после 20.00 МСК - сервара отсутствовали. Вернее ТС еще был, я там подождал народ, а потом и он брыкнулся.

  6. #6
    Добрый хозяин Аватар для CoValent
    Регистрация
    01.11.1997
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    56
    Сообщений
    19,336
    Images
    34

    Ответ: Вопросы по АРМА

    Цитата Сообщение от Maximus_G Посмотреть сообщение
    ...Почему у открытых прицелов ствол гуляет относительно линии прицеливания, а у оптических - нет?...
    Гуляет, Максим. Форма амплитуды, правда, не та, и размер ее сильно зависит от положения стрелка - но она есть...

    ---------- Добавлено в 14:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:36 ----------

    Цитата Сообщение от Varga Посмотреть сообщение
    ..."Бизон" в городском бою рулит в отличие от того же МР5!...
    Еще бы: патроны те же - но их количество, да еще перемноженное на отдачу...
    Валентин "CoValent" Логинов

    Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero



    Правила тут, термины тут, модераторы тут.

  7. #7
    Забанен Аватар для Varga
    Регистрация
    05.04.2003
    Адрес
    Сакартвело гаумарджос!
    Сообщений
    2,165

    Ответ: Вопросы по АРМА

    Цитата Сообщение от CoValent Посмотреть сообщение
    Еще бы: патроны те же
    Нудаканешна) Много ли ПП-19 было выпущено под 9х19??
    А кста, который из четырех его патронов реализован в игре, чет я не поглядел?

    Цитата Сообщение от CoValent Посмотреть сообщение
    но их количество
    Эт да-а)
    3 магазина - и ляхко ташишь с собой кучу выстрелов к РПГ

    Цитата Сообщение от CoValent Посмотреть сообщение
    да еще перемноженное на отдачу...
    Ой вот не сказал бы я, что по жизни бизон чем-то отличается от ксюхи именно по _ощущению_ отдачи - все-ж масса у него "гуляет" при стрельбе вполне заметно. Для столь короткого девайса впрочем, некритично, но... По крайней мере H&K в этом плане ваще стоит как влитой, а бизошу ощутимо "ведет" на очереди назад-вверх... В одиночных, впрочем, он получше имхо. Хотя по эргономике он, конечно, кроет "окурок" по всем параметрам.

  8. #8
    Добрый хозяин Аватар для CoValent
    Регистрация
    01.11.1997
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    56
    Сообщений
    19,336
    Images
    34

    Ответ: Вопросы по АРМА

    Цитата Сообщение от Varga Посмотреть сообщение
    Нудаканешна) Много ли ПП-19 было выпущено под 9х19??...
    Ты еще версию под 7.62х25мм ТТ вспомни.
    Цитата Сообщение от Varga Посмотреть сообщение
    ...Ой вот не сказал бы я, что по жизни бизон чем-то отличается от ксюхи именно по _ощущению_ отдачи - все-ж масса у него "гуляет" при стрельбе вполне заметно. Для столь короткого девайса впрочем, некритично, но... По крайней мере H&K в этом плане ваще стоит как влитой, а бизошу ощутимо "ведет" на очереди назад-вверх... В одиночных, впрочем, он получше имхо. Хотя по эргономике он, конечно, кроет "окурок" по всем параметрам.
    Честно скажу: не стрелял. Базируюсь на словах тех, кто его использовал плотно: дескать, четче сидит в руке, чем при огне из любого АК - и отдача существенно меньше.
    Валентин "CoValent" Логинов

    Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero



    Правила тут, термины тут, модераторы тут.

  9. #9
    Забанен Аватар для Varga
    Регистрация
    05.04.2003
    Адрес
    Сакартвело гаумарджос!
    Сообщений
    2,165

    Ответ: Вопросы по АРМА

    Цитата Сообщение от CoValent Посмотреть сообщение
    Ты еще версию под 7.62х25мм ТТ вспомни. .
    Но ведь было же? Было! (довольный как чорт) Ну так во-от

    Цитата Сообщение от CoValent Посмотреть сообщение
    Базируюсь на словах тех, кто его использовал плотно: дескать, четче сидит в руке, чем при огне из любого АК - и отдача существенно меньше.
    Это несомнено.
    Ваще честно говоря не могу взять в толк, почему при его наличии на вооружении МВД остается АКСУ с его совершенно неподходящими для городского боя боеприпасом и баллистикой... А хотя... чему в этой стране удивляться?

  10. #10
    Добрый хозяин Аватар для CoValent
    Регистрация
    01.11.1997
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    56
    Сообщений
    19,336
    Images
    34

    Ответ: Вопросы по АРМА

    Цитата Сообщение от Varga Посмотреть сообщение
    ...Ваще честно говоря не могу взять в толк, почему при его наличии на вооружении МВД остается АКСУ с его совершенно неподходящими для городского боя боеприпасом и баллистикой... А хотя... чему в этой стране удивляться?
    (с трудом отваливая челюсть с тапка) Так вообще-то он - АК - уходит с вооружения постепенно, уж года два как уходит... Вот только "Бизон" с его количеством патронов "немного излишен" - и все чаще в руках у СМ виден "Кедр".
    Валентин "CoValent" Логинов

    Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero



    Правила тут, термины тут, модераторы тут.

  11. #11
    Забанен Аватар для Varga
    Регистрация
    05.04.2003
    Адрес
    Сакартвело гаумарджос!
    Сообщений
    2,165

    Ответ: Вопросы по АРМА

    Цитата Сообщение от CoValent Посмотреть сообщение
    (с трудом отваливая челюсть с тапка) Так вообще-то он - АК - уходит с вооружения постепенно, уж года два как уходит...
    Ога, "экскурсия по ленинским местам с остановкой в Шушенском на 10 лет"...

    Цитата Сообщение от CoValent Посмотреть сообщение
    Вот только "Бизон" с его количеством патронов "немного излишен" - и все чаще в руках у СМ виден "Кедр".
    Ладно, раз уш пошел такой офтопик..
    1. Излишек патронов на деле оборачивается необходимостью иметь с собой ТОЛЬКО штатно присоединенный шнек, не более.
    2. Цена "Бизона" малость дешевле даже в условиях наших бредово-откаточных закупок за счет унификации по ряду узлов с АКСУ - пусть и второстепенных, но все же.
    3. ОЦ-02 в силу своей специфической эргономики скорее подходит для служб охраны и сопровождения, чем линейных отрядов, о которых в общем-то и идет речь. Мне не пробе этот девайс ваще не удалось пристроить более-менее удобно, имхо конечно, но..
    4. ПП-19 гораздо удобнее в удержании и ведении огня как за счет классической прикладки, так и за счет чуть большей массы, которая в условиях современых методов несения службы совершенно несуществена. Но, что имхо намного более важно - Бизон имеет почти на четверть меньший темп стрельбы, что в городских условиях также скорее плюс.

    ЗЫ, "Кедру", имхо, "Каштан" конкурент - но и у того есть ряд преимуществ при совпадении ряда чисто технических параметров...

  12. #12
    Добрый хозяин Аватар для CoValent
    Регистрация
    01.11.1997
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    56
    Сообщений
    19,336
    Images
    34

    Ответ: Вопросы по АРМА

    Цитата Сообщение от Varga Посмотреть сообщение
    ...Ладно, раз уш пошел такой офтопик..
    1. Излишек патронов на деле оборачивается необходимостью иметь с собой ТОЛЬКО штатно присоединенный шнек, не более.
    2. Цена "Бизона" малость дешевле даже в условиях наших бредово-откаточных закупок за счет унификации по ряду узлов с АКСУ - пусть и второстепенных, но все же.
    3. ОЦ-02 в силу своей специфической эргономики скорее подходит для служб охраны и сопровождения, чем линейных отрядов, о которых в общем-то и идет речь. Мне не пробе этот девайс ваще не удалось пристроить более-менее удобно, имхо конечно, но..
    4. ПП-19 гораздо удобнее в удержании и ведении огня как за счет классической прикладки, так и за счет чуть большей массы, которая в условиях современых методов несения службы совершенно несуществена. Но, что имхо намного более важно - Бизон имеет почти на четверть меньший темп стрельбы, что в городских условиях также скорее плюс.

    ЗЫ, "Кедру", имхо, "Каштан" конкурент - но и у того есть ряд преимуществ при совпадении ряда чисто технических параметров...
    Интересно... Спасибо за инфо, Сереж!

    До аргумента "количества боеприпасов в присоединенном положении / оно же в подсумке" дошел сам. До объема залпа, что секундного, что разделенного, но в руках у милиции - говорят давно, и в сторону уменьшения. А вот до темпа стрельбы недошел вообще... Кстати, "Кипарис" видел всего раза два на перевязи, "Каштан" ни разу, а вот "Кедр" вижу часто - и, что самое смешное, у ОМОНовцев сильно побольше меня размером.

    P.S. Я не "carbiner" по англоязычной классификации - поэтому в ПП понимаю лишь более-менее, и сам из них стрелял мало, и в моем кругу все "pistolmen" и "riflemen" обретаются. Поэтому так искренне благодарен за живую информацию из первых рук!
    Валентин "CoValent" Логинов

    Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero



    Правила тут, термины тут, модераторы тут.

  13. #13
    Забанен Аватар для Varga
    Регистрация
    05.04.2003
    Адрес
    Сакартвело гаумарджос!
    Сообщений
    2,165

    Ответ: Вопросы по АРМА

    Из первых, ога Видел бы ты как эти ручки туда тянулись)
    Мужики искренне ржали, мол, "бичо, ты сколка лэт не кушиль что так слюна с кликов капаит?" ))

    ЗЫ, А еще ОЦ-02 исключительно уродлив, вот! Особенно - как раз - в руках медведеподобных дядек из городских структур А мну как старому эстэту эт глаз режет

  14. #14
    Добрый хозяин Аватар для CoValent
    Регистрация
    01.11.1997
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    56
    Сообщений
    19,336
    Images
    34

    Ответ: Вопросы по АРМА

    Цитата Сообщение от Varga Посмотреть сообщение
    ...А еще ОЦ-02 исключительно уродлив, вот! Особенно - как раз - в руках медведеподобных дядек из городских структур А мну как старому эстэту эт глаз режет
    Тебя напугать известием, что ПП-2000 всерьез должен был пойти каждому сотруднику МВД в качестве штатного?
    Валентин "CoValent" Логинов

    Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero



    Правила тут, термины тут, модераторы тут.

  15. #15
    Забанен Аватар для Varga
    Регистрация
    05.04.2003
    Адрес
    Сакартвело гаумарджос!
    Сообщений
    2,165

    Ответ: Вопросы по АРМА

    Кхе... Ну значит изменилась политика МВД и теперь вместо прямого мнэ... воздействия, которое могут снять на видеокамеру и явить миру, они щас переходят к стратегии непрямых действий и будут давить психологически))

    Я уже как-то интеерсовался у одного экс-земляка, а ныне московского чиновника, мол пуркуа? Ответ был тоже вполне предсказуемым в русле современных мнэ... тенденций - "Чтобы не пугать обывателя видом людей с _оружием_ на улицах..." Почему-то я ему верю

    ЗЫ. Меня радует одно - отечественная оружейная школа продолжает использовать для девайсов подобного рода стрельбу с закрытого затвора... Это оставляет надежду, что если с дизайном у нас дело швах, то хотя бы с мозгами _пока еще_ порядок.
    Ну а сам 2000 вполне объясним - дешев как серийный пистоль, прост в обслуживании и способен использовать 7Н21 и 7Н31, что ныне вполне актуально.

  16. #16

    Ответ: Вопросы по АРМА

    Прошу пардону, что вмешиваюсь. Но проскакивала информация, что на вооружение МВД все таки приняли ПП "Витязь". Это фактически тот же АКС-74У, только под патроны 7Н21 и 7Н31. Причем степень унификации позволяет получать "Витязи" переделкой из "ксюх"

  17. #17
    Забанен Аватар для Varga
    Регистрация
    05.04.2003
    Адрес
    Сакартвело гаумарджос!
    Сообщений
    2,165

    Ответ: Вопросы по АРМА

    Ходили такие слухи, да-а... Вот только чего у нас только уже не "приняли" за последние годы -и АЕКи, и сотую серию, и Никонова... а воз и ныне там. Так и тут.

    Вот тока ПП-19-1 могут и обычные 9х19 кушать, так шта... да и вариантов у него тож немало.

    ЗЫ, Мне лично кста эта практика "принятия на вооружение" применительно к МВД совершенно непонятна. Во всем мире действует принцип оснащения линейных частей чем-то едино-штатным при полном поощрении самого персонала подбирать себе то, что удобнее конкретно ему. Это и вопросы логистики снимает напрочь, и избавляет от разных неувязок вроде личных антипатий к тому или иному типу. Ну и рынок стимулирует как ни крути. Дешево и разумно.
    Лишь у нас по старинке всем сестрам по серьгам... И при этом спецасти все равно закупаются как хотят и где хотят (кто был на тех же снайперских соревнованиях - поймет) - разнобой в матчасти страшный, поле для откатов огромное, а страдает все равно юзер в конце то концов..

  18. #18
    Алкаш-оранжист! Аватар для MadMan
    Регистрация
    10.12.2004
    Адрес
    Russia, Ekaterinburg
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,293

    Ответ: Вопросы по АРМА

    Ууу....ну и оффтоп же развели
    Тему можно переименовать "Вопросы по АРМА2 и стрелковому оружию"
    В зависимости от дальнейшего развития темы можно добавить "Вопросы по АРМА2, стрелковому оружию, работе, женщинах, гандболу,....." далее дописваем обсуждаемые вопросы
    Продам Родину. Дорого. Торг уместен.
    Фото голых девушек

  19. #19
    Добрый хозяин Аватар для CoValent
    Регистрация
    01.11.1997
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    56
    Сообщений
    19,336
    Images
    34

    Ответ: Вопросы по АРМА

    Цитата Сообщение от Varga Посмотреть сообщение
    ...(кто был на тех же снайперских соревнованиях - поймет)...
    (согласно хрюкает, перед тем, как свалиться в согласном хохоте)
    Валентин "CoValent" Логинов

    Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero



    Правила тут, термины тут, модераторы тут.

  20. #20
    Забанен Аватар для Varga
    Регистрация
    05.04.2003
    Адрес
    Сакартвело гаумарджос!
    Сообщений
    2,165

    Ответ: Вопросы по АРМА

    ... А за гандбол - ответишь!

  21. #21
    Зашедший Аватар для AndyRuss
    Регистрация
    19.07.2004
    Адрес
    Ukraine
    Возраст
    56
    Сообщений
    9

    Ответ: Игра и реальность

    А вот если, чисто ради интереса, попробовать каждому выбрать свой вариант из:
    1. Поиграл в игру, уххх класс, мне понравилось, буду в неё играть.
    2. Поиграл в игру, уххх прям как в жизни, буду играть.
    3. Поиграл в игру, в жизни все наоборот, дрянь, не буду играть.
    ... и т.д. Тут можно еще много вариантов и нюансов придумать...
    Тогда и смысл слова "реализм", относительно игр поменяется.
    Например: Частые претензии к моделированию стрельбы из разных видов стволов. У этого то не так, а у другого и вовсе не правильно. А кто нибудь примерял такую точку зрения. В реале, стреляя из разных стволов, поведение ствола зависит от конкретных рук и состояния стрелка. Чем и как стрелок компенсирует ведение ствола? А в играх? Сколько мышц и нервных центров отвечают за попадание в цель в реале? А сколько в игре? Кокого ж реализма хотеть? Физического или физиологического? :-).
    Или еще вариант, те же симуляторы. Как в игре смоделировать реальное поведение аппарата, не учитывая чувство "пятой точки" у человека, сидящего за рулем/штурвалом/рычагами? Один с довольным визгом мотоцикл в вираже аж на бок ложит, а другого тошнит от разворота "блинчиком"? А на форумах они друг другу до соплей будут доказывать свою правоту, что часто и происходит.
    Лично мой вариант, из предложенных в начале поста - Поиграл, очень понравилось, буду играть в неё! И плевать на реализм. Или на его отсутствие.
    А желание в играх лучшего, я думаю, это не категория "реализма". :-)
    Лучше ужасный конец, чем бесконечный ужас. О.Бендер

  22. #22
    Инструктор Аватар для Stardust
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Novosibirsk
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,699
    Images
    1

    Ответ: Игра и реальность

    Пройдите, товарищь, не загораживайте!
    Шутка, конечно, но в каждой шутке есть доля шутки.
    Здесь вам - глубина, здесь другие правила... (c) А.Б.
    http://www.sukhoi.ru/forum/signaturepics/sigpic2712_4.gif

  23. #23
    Алкаш-оранжист! Аватар для MadMan
    Регистрация
    10.12.2004
    Адрес
    Russia, Ekaterinburg
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,293

    Ответ: Игра и реальность

    http://www.youtube.com/watch?v=mZjhF...eature=related
    Кто нить знает, какой текст был в оригинале, а то их очень много разных.
    Продам Родину. Дорого. Торг уместен.
    Фото голых девушек

  24. #24
    JD собственной персоной Аватар для Di@bl0
    Регистрация
    27.02.2007
    Адрес
    Полтава-Харьков
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,150

    Re: Ответ: Игра и реальность

    Цитата Сообщение от MadMan Посмотреть сообщение
    http://www.youtube.com/watch?v=mZjhF...eature=related
    Кто нить знает, какой текст был в оригинале, а то их очень много разных.
    В оригинале - про Афганистан и Ольгу

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •