А теперь что- нибудь известно про КА-58???

[tRex]

[JHS-Ceasar]

А что Вы собственно хотите про него узнать? Могу все рассказать...

[NITENS]

Много чего интересно ...для начала существование реального прототипа.
Очень интересуют фотки реальной машины, тех. данные, огневая мощь и история создания

[MadShark]

Фотки реального прототипа?

Ну-ка, ну-ка

Вы двже не представляете, как над вами фирма Камов прикалывается

JHS, расскажи, пожалуйста ВСЕ, что знаешь, оценим глубину дезинформации населения.

[=BBC=KLiM]

Фотки реального прототипа?

Ну-ка, ну-ка

Вы двже не представляете, как над вами фирма Камов прикалывается

JHS, расскажи, пожалуйста ВСЕ, что знаешь, оценим глубину дезинформации населения.

LOL!!!!

[JHS-Ceasar]

2  -=Cy-37=- :
А нету фоток Поскольку нету реального прототипа Но специально для Вас, дорогой  -=Cy-37=- могу купить набор деталек от "звезды", склеить, выкрасить в черный цвет, зафоткать и в фотошопе наложить фон, ну скажем всемирного торгового центра, где ка-58 запускает ракеты по небоскребам, предварительно сбив аэробусы с людми бен ладена

2 ALL: огневая мощь, тех.данные, история создания: вы чего, спятили все что-ли:confused:?
ну был когда-то проект такого вертолета в кб камов...на бумаге. Задумывался он как развед.-удар. всепогодный вертолет с малым ЭПР и экипажем 2 человека... Насколько я знаю, сейчас этот проект благополучно помер, а то что продает звезда - фантазия художника (хотя возможно, и основанная на реальных чертежах).

Что еще рассказать про ка-58?

[Pavel Shirshov]

Насколько я помню это диплом студента МАИ. То есть чертеж есть а всего остального нет.

[Tuk]

Насколько я помню это диплом студента МАИ...

Слишком "сильный" чертеж для студента-дипломника. Таких уж не делают. А делали  ли?

Скорее всего - это рисунок В. Алексенко - одареного на такие вещи человека, когда-то работавшего в ОКБ.

[JHS-Ceasar]

Такой проект был в КБ Камова, наверняка были и чертежи...

[Tuk]

Такой проект был в КБ Камова, наверняка были и чертежи...

Если это всеже Алексенко (ну очень большое подозрение на это), то были просто наброски и рисунки. Ничего более.
Человек очень талантливо рисует всякую технику.
Просто кто-то подсуетился и продал под "большим секретом" все их "Звезде". А сочинить историю о новом ударном вертолете - времени много не надо ;-)

Вот еще "проекты" ОКБ Камова (правда ошибочно названые Ка-35):
http://www.brazd.ru/hely/russia/kamov/ka35/?src=photo&number=4 и
http://www.brazd.ru/hely/russia/kamov/ka35/?src=photo&number=1
Здесь авторство В.Алексенко не вызывает сомнений.

[JHS-Ceasar]

2Tuk:
А почему Вы не хотите принять такую версию: Алексеенко увидел чертежи из кб и на их основе сочинил ка-58 и продал звезде?
Утверждаю так, поскольку из очень достоверных источников в свое время поступала инфа о проектировании нового вертолета у камова вертолета-невидимки (а-ля наш ответ команчу). Из того же источника - что все это было только на бумаге, сейчас проект закрыт (официальная формулировка - "из-за экономической бесперспективности&quot. Название ка-58 не фигурировало. Да и как оно могло фигурировать, когда вертолета-то нету? Ка-50 проектировался тоже не как ка-50, а в-80...
О "проекте" ка-35: так ведь камов до 95 года проектировал только соосные машины

[Tuk]

2JHS-Ceasar:
Предложенную Вами идею просто невозможно принять. Все было с точностью до наоборот: сначала появлялись полубредовые наброски футуристической техники, потом - более проработанные им же рисунки. Ну а если понравится остальным - начинались чертежи, макеты... В конце-концов все получалось не так, как было нарисовано или вообще ничего не получалось. Алексенко не рисовал по готовому - не его стиль.

Как Вами сказано, в "свое время" за такую подсказку о работе над новой машиной влетело бы от души: минус зарплата, минус классность инженера, понижение уровня допуска, перевод в другое подразделение, "благодарность" в личном деле (как клеймо)... А за передачу материалов (рисунков и чертежей) по проекту на сторону - расследование.

Реальное обозначение Ка-50 - Изделие 800. Он так и зовется на фабрике: "восьмисотка".
По поводу невидимости вертолетов где-то шло "обмывание". Кажется, у Крона.

В ОКБ блуждали совершенно различные идеи. Не только соосные. Не считая всем известных Ка-22 и аэросаней "Север" и Ка-30, были еще и такие:
www.brazd.ru/slayds/project_1.jpg
(из заначек сайта Бразда)

[JHS-Ceasar]

2Tuk:
На момент того разговора человек уже не имел отношения к КБ Камова...Да и той информации, что мне была сообщена (мол разрабатывался некий вертолет с малой заметностью, с огневой мощью равной или превосходящей ка-50) - ну о каком понижении классности, допуска и всего прочего могла идти речь? Тем более что говорилось это в 1998, а разработки велись...фиг знает когда они велись

Я не видел чертежей разрабатываемого протопипа, почти ничего знаю о его ТТХ кроме слов моего знакомого, что это "должно быть супер". Никто не утверждает, что Алексеев, или кто другой, придумавший ка-58 придумал его не из головы и к реальным разработкам он отношения не имеет. По крайней мере я в процессе разговора прервал своего знакомого и спросил, а знает ли он вертолет ка-58...он о нем впервые слышал, это я прочел на его лице. То есть по крайней мере наименование не имеет никакого отношения к КБ...

Кстати, вот еще идея на рассмотрение всем: никаких разработок в КБ на самом деле не велось, а все это - умело выпущенная наружу руководством КБ деза. Делается это так: внутри КБ формируется "супер-секретная" группа, которая занимается никто не знает чем (все должно выглядеть натурально!), и втихаря пускаются слухи внутри самого КБ, что делают они супер-пупер вертолет стелс... По моему эта версия тоже имеет право на существование, не так ли?

>Реальное обозначение Ка-50 - Изделие 800. Он так и зовется на фабрике: "восьмисотка".
Не знаю как на фабрике, а первый прототип, совершивший полет, назывался В-80...У меня видео это даже есть на VHS...

Насчет невидимости: к чему упоминание о ней? Не ужели я сказал: в КБ Камова сделали вертолет-невидимку? Между "разрабатывать" и "сделать" дистанция огромного размера

[Tuk]

2JHS-Ceasar:
Прямо диалог у нас получается :-)

>Тем более что говорилось это в 1998, а разработки велись... фиг знает когда они велись

Чертежи Ка-25 до сих пор имеют гриф. Все реальные работы тут же получают даже не "ДСП". И он сохраняется черт знает сколько времени. Порой доходит о маразма: машина устарела, была во многих странах и давно снята с вооружения,  а все еще секретна.

>...а все это - умело выпущенная наружу руководством КБ деза...

Просто в те времена начала появляться информация в открытой прессе о Ка-50. Все были увлечены этой необычной машиной. Достаточно было просто подарить никчемные рисунки и слухи о еще более крутом суперсекретном вертолете сами родятся. Усилия требуются минимальные.

>Не знаю как на фабрике, а первый прототип, совершивший полет, назывался В-80...

Почему-то КБ и УВЗ (благо находятся на одной территории) сотрудниками упорно называются "фабрикой".
А в В-80 и использованы первые цифры нумерации изделия. Ведь в нашей промышленности выпускаются "изделия" ;-)

>...Не ужели я сказал: в КБ Камова сделали вертолет-невидимку?..

Нет. Я Вас правильно понял. Просто делать такой вертолет не имеет смысла. Создать стелс-вертолет почти невозможно. В КБ это понимают.

[JHS-Ceasar]

2Tuk:
>Чертежи Ка-25 до сих пор имеют гриф. Все реальные работы тут же получают...(далее по тексту)
Чего Вы уперлись в эти чертежи? Повторюсь: был частный разговор о существовании в КБ Камова проектавертолета-стелс... Разговор и все Ни реальных ТТХ ни чертежей мне не показывали

>Порой доходит о маразма: машина устарела, была во многих странах и давно снята с вооружения, #а все еще секретна.
Это не всегда маразм. Вполне вероятно, что многие технические решения, которые легли в основу устаревшей машины, до сих пор передовые, а возможно и/или не имеют аналогов...Разглашение чертежей = разглашение секретов. Но бывает конечно и обычная для нашего государства бюрократическая волокита, не без этого...

>Просто в те времена начала появляться информация в открытой прессе о Ка-50. Все были увлечены этой необычной машиной. Достаточно было просто подарить никчемные рисунки и слухи о еще более крутом суперсекретном вертолете сами родятся. Усилия требуются минимальные.
Здесь Вы просто пересказали на свой лад мою мысль о дезе, не изменив смысла...
Но поскольку инфа была от сотрудника КБ, более 20 лет проработавшего там, значит если это все-таки деза то именно от руководства КБ и именно и так чтобы свои даже не знали...

>Почему-то КБ и УВЗ (благо находятся на одной территории) сотрудниками упорно называются "фабрикой".
Мне называлась другая расшифровка этого - вертолет 80-х. Первый полет ка-50 если не ошибаюсь, июль 1982 года...

>Нет. Я Вас правильно понял. Просто делать такой вертолет не имеет смысла. Создать стелс-вертолет почти невозможно. В КБ это понимают.
Сейчас конечно, но скорее всего раньше экспериментировали... Раньше это было "по решению партии" или "постановлению пленума ЦК КПСС". То есть мнением КБ интересовались мало Сейчас, в условиях рынка мало кому интересно вкладывать деньги в мифическую невидимость изделия...

[Tuk]

2JHS-Ceasar:

>Здесь Вы просто пересказали на свой лад мою мысль о дезе, не изменив смысла...

На первый взгляд "изменения" незначительны. Но именно они позволяют принять версию о простой продаже набросков в "Звезду". Никакой целенаправленной дезинформации.

>Мне называлась другая расшифровка этого - вертолет 80-х...

Хорошее замечание :-) Сейчас 2002-й год, а вертолет всего-навсего восьмидесятых. Непорядок.
Давайте не будем спорить по этому поводу? Ведь тема не о Ка-50 :-) Считайте, что я сдаюсь. Ведь ни Вы не можете показать приказ о начале работ над новым вертолетом и присвоении ему обозначения, ни я не могу показать Вам чертежи Ка-50 с его "изделийным" номером.
А меряться у кого чертежи секретней - пустое занятие. Или всеже это и есть самоцель?

[MadShark]

Слава Богу, мы народ не дезинформированный.
По утверждениям людей из Камовского ОТП (именно оттуда начинаются все вертолеты) - то, что выпускает "Звезда" под наименованием Ка-58 (да еще и серии "Неизвестный Камов", если кто внимание обратил) - не что иное, как дипломный проект студента МАИ, проходившего преддипломную практику в "Ухтомке". По сравнению с другими дипломами этот был проработан гораздо лучше и вообще считается одним из лучших дипломов кафедры 102 ("Проектирование вертолетов&quot.

Но меня больше интересует один вертолетик, который никак руки не дойдут сфотографировать. В МАИ висит в ангаре. Помесь AH-1 и Ка-50. Одноместный, однодвигательный, легкий, но хорошо вооруженный (4 пилона, 8хПТУР+2 блока С-. Сфотографирую и обязательно кину фотку. И вообще, почему настоящие вертолеты обсуждаются в вертолетных симуляторах?... Непонятно... Хотя больше и негде...

[JHS-Ceasar]

2Tuk:
Господи, сдались Вам эти чертежи...
Ведь не о них разговор изначально был, не о них продолжался Чертежи ка-50, я так понимаю, секретны до сих пор.
Смысл вот в чем, вертолета ка-58 на сегодняшний день нет. И порядковый номер 58 ни одному изделию никогда не присваивался. Может, когда-нибудь вертолет с таким названием появится. И совсем не обязательно, точнее, скорее всего так и будет, он не будет похож на ка-58 от "звезды"...

2-=Cy-37=-:
А что за машинка? Не слышал, не видел...
Я считал, что ка-50 - первый в истории боевой одноместный вертолет...

[MadShark]

2 JHS:

Так и есть, Ка-50 - первый ударный соосный, первый боевой одноместный, первый вертолет, оснащенный катапультируемым креслом.

А вот ту малышку однодвигательную (1 х ТВ3-117) надо вам обязательно показать. Очень интересная компоновка. Ну, компоновка-то вполне обычная, но смотрится ОЧЕНЬ реально - хоть сейчас бери да делай.

[MadShark]

2 Tuk:

Ка-50 = В-80 (действительно, "вертолет восьмидесятых) = "изделие 800".

Это так, на всякий случай, чтобы не было путаницы. Чертежи по Ка-50, конечно, секретные (некоторые), но даже на тех, которые несекретны - первые цифры 800.

[Tuk]

По восьмисотке выяснили.
Ка-58: попытки выяснить ФИО студента, год выпуска, руководителя проекта не увенчались успехом :-(
Да и неужели чертежи дипломного проекта попали на УВЗ? Су-37, ведь Вам предстоит рисовать вертолетик, а потом... сложить весь его в формат 30х40 см и сдать в архив института :-( Садизм.

А по неудачному клону AH-1 и Ка-50 - очень люботытно... :-)

[MadShark]

2 Tuk:

Конечно, чертежи остались на УВЗ! Ведь там диплом и делался. И я там буду его делать В институт сдается финальный вариант с обложечкой и т.д., а там вполне может остаться "рабочая версия" или же просто еще один финальный вариант - запросто!

А почему НЕУДАЧНОМУ клону AH-1 и Ка-50? Да и не клон это вовсе. Скорее гибрид

[Tuk]

А почему НЕУДАЧНОМУ клону AH-1 и Ка-50? Да и не клон это вовсе. Скорее гибрид

Мне тут некто Михаил (Brazd) "невзначай" подсказал, что Вы ему тоже обещали фотографии этого загадочного аппарата. Он даже готов самостоятельно его переснять на свой фотоаппарат, если Вы его встретите и проведете к чертежам (если это возможно).
Заодно и общественная польза будет :-)

В свое время (это было давно и неправда), меня не хватило на пары чертежей - в одном-то экземпляре еле успел сделать.

[MadShark]

Наконец-то цифровик появился у друга. Надо только появиться в институте и заснять. А вот провести туда Бразда - это проблема. Раньше на машине можно было проехать за десятку и все равно, кто в ней сидел (хоть бин Ладен, будь он неладен). А теперь это дело прикрыли - только по пропускам