???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 11 из 11

Тема: Гибель Бальтазара

  1. #1
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    48
    Сообщений
    10,046

    Гибель Бальтазара

    Ну собственно, каноническая версия звучит примерно так:

    "В июне во Францию доставили несколько новых самолетов Bf. 109F4s на замену старых. Знаменитый значительными техническими познаниями командир полка неодобрительно отозвался о новых машинах. Его беспокоили слабые плоскости самолета и тенденция к флаттеру. Тогда Бальтазар решил сам испытать самолет. 3 июля он поднялся в воздух и летал неподалеку от Азбрука. В этот момент на него напали несколько британских "спитфайров" (Suermarine Spitfire). Принимая бой, Вильгельм пошел на разворот, но неожиданно его самолет сорвался в штопор и врезался в землю. Расследование показало, что Bf. 109F4s не имел пулевых пробоин, а причиной его падения стала плоскость, не выдержавшая нагрузку во время боевого разворота."
    Источник

    И тому подобное:

    On 3 July 1941, Balthasar killed in aerial combat with RAF fighters near Aire, France. When Baltasar attempted to disengage from combat in Bf 109 F-4 (W.Nr. 7066) by diving, a wing of his aircraft folded and he crashed to his death southeast of St Omer.
    Источник

    Ну и собственно вопрос - кто-нибудь может дополнить эту информацию, по времени, например? И - услиливали ли у 109 крыло после июля 1941 года?

    Потому как глядя в одну книжку я вижу что 3 июля 1941 года скуадрон лидер Майк Листер-Робинсон из 609 эскадрильи в районе Азбрука (Hazebrouck) имел удовольствие угостить некий Bf.109F несколькими 20-мм огурцами в крыло. По рапорту оного скуадрон лидера крылышко у атакованного 109 отлетело, что нисколько не удивительно - 20-мм подарки плоховато влияют на статическую и усталостную прочность.
    Взлет 609 эскадрилья произвела около 11-30 по Гринвичу.
    Mortui vivos docent

  2. #2
    "Wir, Zerstorer!" Аватар для =KAG=Bersrk
    Регистрация
    10.05.2006
    Адрес
    Волгоград
    Возраст
    41
    Сообщений
    503

    Ответ: Гибель Бальтазара

    Приветствую!

    Другие потери у немчиков есть в тот день?
    Поклонник Bf110 и Ил-2.

  3. #3
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    48
    Сообщений
    10,046

    Ответ: Гибель Бальтазара

    Приветствую,
    должны быть, потому как день выдался горячим, и бриты заявили в тот день тринадцать 109 сбитыми, восемь 109 возможно сбитыми, и семь - поврежденными.
    Неизвестно как в эту теплую компанию затесался еще и несчастный Хеншель 126 .
    Исходя из обычного британского оверклейма - ну 3-4 109 они должны бы были сбить.
    Mortui vivos docent

  4. #4
    Туканум Шнобеле Аватар для Птиц
    Регистрация
    27.10.2003
    Адрес
    Болшево, крайняя изба
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,551

    Ответ: Гибель Бальтазара

    Я другую версию слышал, не про крыло. Типа после этого случая стали делать накладки усиления хвостовой части по две штуки с каждой стороны. На фотках и чертежах видно их прям перед хвостовым оперением.
    П.С. Сам материалы расследования не читал. Надо бы почитать ради интереса.

  5. #5
    "Wir, Zerstorer!" Аватар для =KAG=Bersrk
    Регистрация
    10.05.2006
    Адрес
    Волгоград
    Возраст
    41
    Сообщений
    503

    Ответ: Гибель Бальтазара

    ИМХО если бы действительно было место "самопроизвольное" разрушение, то усиливали бы. Однако об этом ни разу не слышал. Зато слышал о нескольких случаех катастроф при разрушении хвостовой балки, так они кинулись исправлять-усиливать и т.д.

    Может действительно "отмазка", типа наш Бальтазар такой крутой - ну не мог его англичанин сбить...

    Хотя случаи самопроизвольного разрушения плоскостей встречал, но это были Эмили и летели они с бомбами. Erpr.Gr.210 и III./ZG1.
    Поклонник Bf110 и Ил-2.

  6. #6
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    48
    Сообщений
    10,046

    Ответ: Гибель Бальтазара

    Цитата Сообщение от Птиц Посмотреть сообщение
    Я другую версию слышал, не про крыло. Типа после этого случая стали делать накладки усиления хвостовой части по две штуки с каждой стороны. На фотках и чертежах видно их прям перед хвостовым оперением.
    П.С. Сам материалы расследования не читал. Надо бы почитать ради интереса.
    История про хвосты известная. У бритов с Тайфуном была та же байда, и боролись с ней так же, только накладок, ЕМНИП, было не 4 а 6.
    Это все понятно, но вроде как про Бальтазара нигде про хвост не пишут.
    Да и ЕМНИП, усиление хвоста на фридрихе - это весна 1941 года, а тут уже июль.

    ---------- Добавлено в 17:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:11 ----------

    Цитата Сообщение от =KAG=Bersrk Посмотреть сообщение
    ИМХО если бы действительно было место "самопроизвольное" разрушение, то усиливали бы. Однако об этом ни разу не слышал.
    Вот в том-то и дело. Может, нам Мансур Мустафин чего-нибудь скажет по этому поводу?

    Может действительно "отмазка", типа наш Бальтазар такой крутой - ну не мог его англичанин сбить...
    Угу, гешвадеркоммандор, герой Рейха - и тут какой-то томми, и даже не винг коммандер - нехорошо!
    Вот не помню - гибель Вика у немцев в войну как подавалась?
    Mortui vivos docent

  7. #7
    "Wir, Zerstorer!" Аватар для =KAG=Bersrk
    Регистрация
    10.05.2006
    Адрес
    Волгоград
    Возраст
    41
    Сообщений
    503

    Ответ: Гибель Бальтазара

    Ну да, они такие... Про то что они кучу томми сбили это они могут

    Например 15 августа 1940 II./JG52 попросту бросила своих прикрываемых Erpr.Gr.210 вскоре после пересечения берег. черты, в итоге произошёл известный бой в котором было сбито в полном составе Stab./Erpr.Gr. 210

    И о таких случаях ведь молчат обычно... А Мартин Лютц, командир 1 Штаффеля, после приземления побежал к машине - поехать на аэродром "истреблятелей" и чисто по-русски сломать парочку лиц на 3 осколка Едва остановили...
    Поклонник Bf110 и Ил-2.

  8. #8
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    48
    Сообщений
    10,046

    Ответ: Гибель Бальтазара

    Цитата Сообщение от =KAG=Bersrk Посмотреть сообщение
    ...Например 15 августа 1940 II./JG52 попросту бросила своих прикрываемых Erpr.Gr.210 вскоре после пересечения берег. черты, в итоге произошёл известный бой в котором было сбито в полном составе Stab./Erpr.Gr. 210...
    Жень, а можно поподробнее про этот случай?
    Mortui vivos docent

  9. #9
    Зашедший
    Регистрация
    19.12.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    46
    Сообщений
    645

    Ответ: Гибель Бальтазара

    Цитата Сообщение от Polar Посмотреть сообщение
    История про хвосты известная.
    [/COLOR]
    Вот в том-то и дело. Может, нам Мансур Мустафин чего-нибудь скажет по этому поводу?
    Про хвост я отдельно напишу с указанием доработанных машин. Но опупею с доработкой хвоста начали 04.04.1941 (установка прочностных накладок). На 109F-4 схема крепления хвостовой части (9-й 10-й шпангоут) была изменена и представляла собой усиленный шпангоут номер 9 и 4 резьбовых соединения и просуществовала до самого конца.

    Отчет RLM чуть позже

    Про крыло.

    Нет, не усиливали. поскольку усиливать нечего. Конструкция механизма крепления крыла и силовая схема изменений не претерпела с момента создания прототипа - разрезной главный лонжерон крепится к центроплану с помощью болта. Я чуть позже прикреплю чертеж крыла 109E и 109G.

    Скорее мог болт не выдержать нагрузки и лопнуть.

  10. #10
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    46
    Сообщений
    10,067

    Ответ: Гибель Бальтазара

    Мансур, я что-то не пойму. Вес бруно - 2200, эмиля - 2500, вес курфюста - 3300, а с повесами и все 3500. Рост веса по сравненнию с Бруно на 1300, по сравнению с эмилем - тонна! и все это без изменения конструкции крыла?
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  11. #11
    Зашедший
    Регистрация
    19.12.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    46
    Сообщений
    645

    Ответ: Гибель Бальтазара

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    Мансур, я что-то не пойму. Вес бруно - 2200, эмиля - 2500, вес курфюста - 3300, а с повесами и все 3500. Рост веса по сравненнию с Бруно на 1300, по сравнению с эмилем - тонна! и все это без изменения конструкции крыла?
    Ну да. Начиная с Bf 109G-6 вес расти почти перестал и находился в пределах статистической погрешности.

    Выше я уже писал, чем вызвано повышение веса при переходе c G-2 на G-6 на основании контрольного взвешивания (а там примерно 300 кг набегает).
    При этом 3300 - это полетный вес.

    Если мы посмотрим на Bf 109F-4, или например, в технический паспорт самолета (Kennblatt fur das Flugzeugmuster Bf 109 baureiche F-1 und F-2 mit motor DB-601N) то увидим, что полетный вес Bf 109F-1 и F-2 составляет 2890 кг, что при одинаковой заправке маслом, топливом и вооружением дает нам разницу всего 110 кг. Как мы помним вес 109G-2 3050 кг полетный.

    Как мы видим - это вес пустого самолета. Прибавка в весе в основном складывается из веса двигателя.

    Полетная масса Эмиля 2665 кг, при массе пустого 2060 примерно. Эти 300 кг уходят на усиление хвостовой части, новый винт, новые законцовки, новые капоты и радиаторы новый редуктор на 601E и бронезащиту.

    Тем не менее как это не смешно - силовая схема крыла не поменялась.
    13 нервюр с промежуточными профилями и один главный лонжерон.

    При изменении стреловидности передней и задней кромки не поменялись углы установки лонжерона, он оказался урезанным даже, а при переходе с F на G лонжерон остался неизменным вообще.

    Каждая консоль крепилась одним болтом к центропланц и еще одим болтом друг к другу. Всего 3 болта на все 2 консоли.

    Вот крыло Bf 109F и G и 109E

    Заводские чертежи
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	109G-2Wing.jpg 
Просмотров:	116 
Размер:	768.8 Кб 
ID:	99138   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	109E_Wing.jpg 
Просмотров:	104 
Размер:	430.7 Кб 
ID:	99142  
    Крайний раз редактировалось mmoustaf; 09.10.2009 в 00:18.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •