Игра и реальность

[Dusty_rat]

Опять я с ракетами, от туда-же (там кстати немного и про дымовые гранаты есть)

При этом были установлены следующие сигналы для целеуказания: от автоматчиков к танкам - при обнаружении орудия (миномёта) - красная ракета в сторону цели, пулемета или другой огневой точки - зелёная ракета в сторону цели, цель подавлена (уничтожена) - красная и зелёная ракеты, препятствие для танков - дымовая граната в сторону препятствия; от танков к автоматчикам - противотанковое орудие - выстрел трассирующим снарядом в направлении цели, пулемёт - очередь трассирующих пуль в сторону цели. С поддерживающей артиллерией связь устанавливалась по радио.

Хотя это точно уже скорее для танкового сима.
Возможно и для тактики подойдет. То, что экипаж танка не увидет сам, ему "подскажет" пехота ракетами.

[Andrey12345]

Возможно и для тактики подойдет. То, что экипаж танка не увидет сам, ему "подскажет" пехота ракетами.

У нас вроде ракетами тоже "стреляют"

---------- Добавлено в 18:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:07 ----------

По результатам общения с хардкорными игроками в игры серии Combat Mission возник ряд предложений/вопросов. Пишу основные, прошу выразить свое мнение по каждому из них:

1 Масштаб боев. Какой размер подразделений комфортнее для управления на оперативной и тактической фазе?
2.1 "Игра требует мысли, а не судорожного мышкодёргания". В принципе, вариант управления временем игры в стиле Combat Mission интересен?
[Раз в N секунд отдается приказ, дальше N секунд наблюдаем за ходом боя. Можно проматывать эти N секунд вперед-назад].
2.2 Тоже самое что и 2.1, но по сети. Т.е. игра по почте, сделали ход отправили результаты оппоненту, не завтра получили ответ и так далее?

3 "Хороший редактор и большой набор юнитов даёт разнообразие битв". Нужен ли сложный редактор операций или лучше добавить что-то в простой редактор? Нужен ли редактор "полигонов"?

4 Трафик по сети. Насколько критичен объем трафика при игре по сети?

Мелкие улучшения:
5 Кнопка следующий юнит - нужна или нет?
6 Нажимать на колесико - для поворота камеры удобно или нет? Кстати кнопка C делает тоже самое что и колесико (спасибо за идею Вячеславу )

7 Несколько точек пути. Необходима ли возможность задвать несколько последовательных команд одновременно? Нужно ли включить такую возможность в очередном патче?

8 Отключение деревьев и объектов - нужно ли добавить кнопку которая будет отключать отображение растительности?

[Hemul]

2.1 "Игра требует мысли, а не судорожного мышкодёргания". В принципе, вариант управления временем игры в стиле Combat Mission интересен?
[Раз в N секунд отдается приказ, дальше N секунд наблюдаем за ходом боя. Можно проматывать эти N секунд вперед-назад].
2.2 Тоже самое что и 2.1, но по сети. Т.е. игра по почте, сделали ход отправили результаты оппоненту, не завтра получили ответ и так далее?

Ересь это все окаянная! Братья и сестры, встанем как один на защиту реалтайма! Atomic Games наш бог и Close Combat пророк его!

[Dusty_rat]

Вы ето, что нас бить пойдете?
Одинаково люблю СС и СМ, самому с собой подраться чтоли ^_^

[Andrey12345]

Одинаково люблю СС и СМ, самому с собой подраться чтоли ^_^

Не нужно

Лучше выскажите свое мнение по всем пунктам

---------- Добавлено в 18:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:47 ----------

Ересь это все окаянная! Братья и сестры, встанем как один на защиту реалтайма! Atomic Games наш бог и Close Combat пророк его!

Насчет походового режима в стиле CM, высказано мнение, о том что, если играть с другим человеком по сети, который не всегда может найти время для игры в тот же момент что и вы, то отправка своего хода и получение по почте результата (как в шахматах) звучит достаточно разумно

[Dusty_rat]

Объективно сказать ничего не могу, т.к. игру не щупал и пощупаю не раньше марта.
В виду наличия отсутсвия вменяемого компьютера.
Те кто ждет СМ, СМ и купят. ^_^
1. Не, знаю ибо не играл
2.1 Реалтай так уж реалтайм по полной. Но хроший)) Повторюсь: те кто хотят vego всеравно купят СМ
2.2 См. 2.1.

3 Нужен. Нужен

4 Не могу сказать - анлим.

Мелкие улучшения:
5 Если не сложно то, почему не бы не сделать
6 Не знаю ))

7 Не знаю. Хотя может ограничить количество этих точек оптом?

8 Нет - если уж симулятор, то сиулятор по полной.

[Bomberman]

А мы тут подглядываем

Я не знаю видел Дима все сообщения на СМ форуме, но вот главный довод королей - каждая игра серии СМ продалась в количестве около 1 млн. экземпляров при цене около 35 USD за штуку и сайт BFC имеет во много раз больше посещений, чем эта ветка.

Если хотите продвигать продукт на запад - нужно добавлять систему WEGO. Идеальный вариант - совместить систему ходов как в CMSF - так будут и Хемулы довольны и хардкорщики. Вы ничего не теряете, зато приобретаете много.

[Andrey12345]

7 Не знаю. Хотя может ограничить количество этих точек оптом?

Уже добавили, без ограничений

8 Нет - если уж симулятор, то сиулятор по полной.

Так давать отключать деревья или нет ?

[Dusty_rat]

Я думаю - нет.

[Andrey12345]

Я не знаю видел Дима все сообщения на СМ форуме, но вот главный довод королей - каждая игра серии СМ продалась в количестве около 1 млн. экземпляров

Обычно тиражи не афишируют, т.е. данные взятые из журнала это вполне вероятно журналистская гипербола . Сейчас для нишевой игры 1 млн. копий это ненаучная фантастика.

сайт BFC имеет во много раз больше посещений, чем эта ветка.

Я даже скажу больше, сайт BFC скорее всего имеет во много раз больше посещений чем этот форум в целом. Сайт "вконтакте" или twitter.com еще больше, и это нормально.
Было бы странно, если бы ветка малобюджетной игры для рынка СНГ вышедшей месяц назад, имела бы больше посещений, чем сайт BFC .

Если хотите продвигать продукт на запад - нужно добавлять систему WEGO. Идеальный вариант - совместить систему ходов как в CMSF - так будут и Хемулы довольны и хардкорщики. Вы ничего не теряете, зато приобретаете много.

Это не исключено, собственно по этому мы и обсуждаем этот вопрос. Но для начала хорошо бы просто сетевую игру добавить.

P.S. Насчет остальных пунктов напишите пожалуйста свое мнение?

[Max Ore]

У нас вроде ракетами тоже "стреляют"

---------- Добавлено в 18:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:07 ----------

По результатам общения с хардкорными игроками в игры серии Combat Mission возник ряд предложений/вопросов. Пишу основные, прошу выразить свое мнение по каждому из них:

1 Масштаб боев. Какой размер подразделений комфортнее для управления на оперативной и тактической фазе?
2.1 "Игра требует мысли, а не судорожного мышкодёргания". В принципе, вариант управления временем игры в стиле Combat Mission интересен?
[Раз в N секунд отдается приказ, дальше N секунд наблюдаем за ходом боя. Можно проматывать эти N секунд вперед-назад].
2.2 Тоже самое что и 2.1, но по сети. Т.е. игра по почте, сделали ход отправили результаты оппоненту, не завтра получили ответ и так далее?

3 "Хороший редактор и большой набор юнитов даёт разнообразие битв". Нужен ли сложный редактор операций или лучше добавить что-то в простой редактор? Нужен ли редактор "полигонов"?

4 Трафик по сети. Насколько критичен объем трафика при игре по сети?

Мелкие улучшения:
5 Кнопка следующий юнит - нужна или нет?
6 Нажимать на колесико - для поворота камеры удобно или нет? Кстати кнопка C делает тоже самое что и колесико (спасибо за идею Вячеславу )

7 Несколько точек пути. Необходима ли возможность задвать несколько последовательных команд одновременно? Нужно ли включить такую возможность в очередном патче?

8 Отключение деревьев и объектов - нужно ли добавить кнопку которая будет отключать отображение растительности?

1. В реалтайме 20-30, в пошаговке можно и побольше 40-60.
2.1 В своё время долго привыкал к СМ, когда привык, даже нравилось. Сейчас думаю, что наилучший вариант реалтайм с паузой и возможностью задавать последовательные команды.
2.2 Думаю это для больших ценителей.
3. С редактором ещё не разбирался. Но редактор операций - очень хотелось бы на будущее. Когда игру пройдёшь - сделать что-нибудь своё.
4. Не принципиально.
5. Нет.
6. Удобно.
7. Нужна.
8. На данный момент потребности в отключении не испытывал. (В СМ прорежал постоянно).

[Andrey12345]

1. В реалтайме 20-30, в пошаговке можно и побольше 40-60.

Отделений?

7. Нужна.

Добавили

8. На данный момент потребности в отключении не испытывал. (В СМ прорежал постоянно).

Если несложно опишите, почему у нас нет надобности отключать, а в СМ есть?

[Max Ore]

Отделений?

В операции - взводов, в тактике - отделений, т.е. юнитов. Я назвал максимальные для себя значения - большее кол-во юнитов осложняет контроль и увеличивает время нахождения на паузе, а это утомляет.

Добавили

Здорово!

Если несложно опишите, почему у нас нет надобности отключать, а в СМ есть?

Я говорил про СМ:ВВ, там графика слабая, может из-за этого разглядеть подразделения на ландшафте сложно. У Вас с этим всё ОК.

[Hemul]

Я не знаю видел Дима все сообщения на СМ форуме, но вот главный довод королей - каждая игра серии СМ продалась в количестве около 1 млн. экземпляров при цене около 35 USD за штуку и сайт BFC имеет во много раз больше посещений, чем эта ветка.

Close Combat тоже продавался миллионами тиражами и продается до сих пор, несмотря на движок 15 летней давности. И стоит он 39 евро. Будем считать это доводом тузов.

будут и Хемулы довольны и хардкорщики. Вы ничего не теряете, зато приобретаете много.

Это намек что Хемули не хардкорщики, как и всякие поклонники реалтайма, включая корпус морской пехоты США?

[kote]

1. Увеличивать кол-во подразделений можно, но в разумных пределах
+2(3) отделения, к имеющимся сейчас, в тактике. В оперативном вроде и не надо.
2. К черту "пошаговость". Мыслить можно и дергая мышку. Вариант аля CM абсолютно неинтересен.
3. Нужен. Плюс к этому возможность загружать в игру свои модели.
4. Не критично.
5. Не нужна.
6. Колесико - мегаудобная фишка.
7. Уже сделали вроде. Не помешает.
8. если в будующем леса станут гуще, то потребуется.

[Andrey12345]

1. Увеличивать кол-во подразделений можно, но в разумных пределах

Вот пример: в аддоне будет район села Ракитное, примерно в половину шире чем сейчас Соколово и Тарановка при такой же высоте. Т.е. количество войск в оперативной фазе будет где-то на 30-50% больше войск.

[denoks]

1 Масштаб боев. Какой размер подразделений комфортнее для управления на оперативной и тактической фазе?

Я думаю, здесь всё упирается в мощность компьютеров. В CMBB, по-моему, до батальона максимум.

2.1 "Игра требует мысли, а не судорожного мышкодёргания". В принципе, вариант управления временем игры в стиле Combat Mission интересен?
[Раз в N секунд отдается приказ, дальше N секунд наблюдаем за ходом боя. Можно проматывать эти N секунд вперед-назад].

Я - за реалтайм, но с возможностью записи трека всего боя. Чтобы потом можно было посмотреть с любого ракурса.

2.2 Тоже самое что и 2.1, но по сети. Т.е. игра по почте, сделали ход отправили результаты оппоненту, не завтра получили ответ и так далее?

Игра по почте не для меня - лучше потратить один час на бой в реальном времени, чем "растягивать" удовольствие. Мнение моё, необязательно правильное

3 "Хороший редактор и большой набор юнитов даёт разнообразие битв". Нужен ли сложный редактор операций или лучше добавить что-то в простой редактор? Нужен ли редактор "полигонов"?

Сложный редактор нужен обязательно и простой редактор надо развивать. Редактор полигонов - тоже нужная штука. Чем хорош CMBB, что там можно выбрать любой период с 41 по 45 год, выбрать участок фронта и практически любой состав войск, соответствующий реальным штатам. Кроме того, с помощью редактора карт некоторые умельцы создавали аутентичные карты, приближенные к реальным топографическим. Можно, в принципе, смоделировать любой бой или операцию - и сыграть с другом по сети. Т.е. сложный редактор+быстрый редактор+редактор полигонов+мультиплеер=многолетняя популярность игры.

4 Трафик по сети. Насколько критичен объем трафика при игре по сети?

Не знаю, у меня анлим.

Мелкие улучшения:
5 Кнопка следующий юнит - нужна или нет?

В CMBB эта кнопка нужна, т.к. там нет панели с подразделениями. Зачем она здесь?

6 Нажимать на колесико - для поворота камеры удобно или нет?

Мне - удобно.

7 Несколько точек пути. Необходима ли возможность задвать несколько последовательных команд одновременно? Нужно ли включить такую возможность в очередном патче?

Такая возможность была еще в Клоуз Комбате. Я, честно говоря, первое время в "Битве за Харьков" всё пытался задать танку путь, нажимая SHIFT и удивился, что это не работает. Так что смело включайте в очередной патч

8 Отключение деревьев и объектов - нужно ли добавить кнопку которая будет отключать отображение растительности?

А вот эта кнопка(отключаемая), я думаю, не помешает. Тем, кто сомневается просто надо понять, что физически деревья никуда не исчезают - игра всё равно продолжает их просчитывать, они также влияют на видимость, проходимость и т.д., т.е. кнопка нужна просто для удобства - к примеру идет бой в густом лесу и хочется яснее увидеть что там творится.

[1ceman]

Тоже отпишусь

2.1 "Игра требует мысли, а не судорожного мышкодёргания". В принципе, вариант управления временем игры в стиле Combat Mission интересен?
[Раз в N секунд отдается приказ, дальше N секунд наблюдаем за ходом боя. Можно проматывать эти N секунд вперед-назад].

Имхо, разве что действительно сделать это как дополнительный режим.
Когда-то в серии UFO, в XCOM Апокалипсисе ввели реал-тайм, до этого в UFO было пошаговая система боев в тактической фазе. Так они просто в начале боя давали игроку выбрать как он хочет играть - реал-тайм (по новому) или пошагово (по старому).
Я начал играть в эту серию как раз с XCOM, поэтому выбрал реал-тайм (при пошаговом игра просто вылетала). Потом смог попробовать и пошаговый режим, но после реал-тайма он был уже неинтересен.

6 Нажимать на колесико - для поворота камеры удобно или нет? Кстати кнопка C делает тоже самое что и колесико (спасибо за идею Вячеславу )

Для мня лично удобно колесико Равно как и управление движением камеры с зажатой ПКМ.

[kote]

Вот пример: в аддоне будет район села Ракитное, примерно в половину шире чем сейчас Соколово и Тарановка при такой же высоте. Т.е. количество войск в оперативной фазе будет где-то на 30-50% больше войск.

Нормально.

[Andrey12345]

Я думаю, здесь всё упирается в мощность компьютеров. В CMBB, по-моему, до батальона максимум.

И в "мощность" игрока тоже

Я - за реалтайм, но с возможностью записи трека всего боя. Чтобы потом можно было посмотреть с любого ракурса.

Треки понятно нужны в любом случае

Сложный редактор нужен обязательно и простой редактор надо развивать.

Что в простой редактор добавить еще, на ваш взгляд?

Редактор полигонов - тоже нужная штука.

По Стальной Ярости и не скажешь
А если учесть что сейчас нужно больше размером полигон делать, хотя и редактор поудобнее стал...

Такая возможность была еще в Клоуз Комбате. Я, честно говоря, первое время в "Битве за Харьков" всё пытался задать танку путь, нажимая SHIFT и удивился, что это не работает. Так что смело включайте в очередной патч

Так, а чего же молчали
У нас эта фича уже долгое время есть, но пока выключили в демке и релизе, а никто не возмущается

[AGA]

Моё мнение:
1) В оперативной фазе пропорционально увеличению размеров карты. При картах 10х10 (что сейчас), то в данный момент оптимально. В тактической, если увеличивать, то раза в 1.5-1,8., т.е. в районе 8 взводов под управлением максимум.

2) Мне не интересен, я не понимаю использование устаревших технологий при наличии более совершенных современных (про почту).

3) Полностью поддерживаю это утверждение. Редактор полигонов тоже хочется, с возможностью сшивать большие карты (больше чем сейчас). А то, например сейчас добавили КВ, а использовать его особо негде, в операциях их мало, да и не историчен он там.

4) Лично для меня абсолютно не критичен.

5) Нет

6) Не использую

7) Желательно, но не критично. Со сменой модификаторов.

8) нет

[Andrey12345]

1) В оперативной фазе пропорционально увеличению размеров карты.

Да так примерно и будет

В тактической, если увеличивать, то раза в 1.5-1,8., т.е. в районе 8 взводов под управлением максимум.

Больше не выйдет по правилам игры

3) Полностью поддерживаю это утверждение. Редактор полигонов тоже хочется, с возможностью сшивать большие карты (больше чем сейчас).

Ограничения нет, то есть сколько сможете наредактировать все можно сшить, но 100 кв. км исторической карты (10х10) как сейчас сделать весьма непросто, а больше так вообще

А то, например сейчас добавили КВ, а использовать его особо негде, в операциях их мало, да и не историчен он там.

Это да, но рано или поздно и он нам пригодится.

7) Желательно, но не критично. Со сменой модификаторов.

Да теоретически так и есть

[sweler]

какую же ещё карту вам надо 500 км на 500 км, и так достаточно

---------- Добавлено в 01:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:13 ----------

У меня например без какого то шифта танки ездят замечательно быстрое движение и всё ок. Куда надо туда и поедут, и с противником замечательно сближаются и уничтожают.

[denoks]

Что в простой редактор добавить еще, на ваш взгляд?

Я бы добавил по-больше разных подразделений. Тяжелые пулеметы у немцев. Добавил бы смену времени года. Но судя по-всему, это и будет происходить естественным путем - с выходом паков техники, аддона и т.д.

По Стальной Ярости и не скажешь
А если учесть что сейчас нужно больше размером полигон делать, хотя и редактор поудобнее стал...

Может быть, есть возможность сделать редактор полигонов "user friendly"? Т.е., в идеале чтобы за "несколько кликов" деревушку, овраг и поле сбацать?

Так, а чего же молчали
У нас эта фича уже долгое время есть, но пока выключили в демке и релизе, а никто не возмущается [/

Стеснительные мы. До поры.

[Andrey12345]

Я бы добавил по-больше разных подразделений. Тяжелые пулеметы у немцев. Добавил бы смену времени года. Но судя по-всему, это и будет происходить естественным путем - с выходом паков техники, аддона и т.д.

Надеюсь что да, в аддоне еще зима/весна, а потом уже и лето в продолжении будет

"Тяжелые пулеметы у немцев" - это что?

Может быть, есть возможность сделать редактор полигонов "user friendly"? Т.е., в идеале чтобы за "несколько кликов" деревушку, овраг и поле сбацать?

Мы бы рады, но так оно не выходит. Т.е. он более "user friendly" чем в С.Я. но в несколько кликов не выйдет