Не обязательноСообщение от МИХАЛЫЧ
Это любое государство, которому важен только сиюминутный результат: налоги там, объёмы выполненной работы, интересующей государство (добыча нефти, например), некоторые макроэкономические показатели. Не важно как, но чтоб вот это сделали-сдали-продали, а остальное не волнует.
Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.
А сколько зарабатывает их пилот там?Насколько я слышал, Эмирейтс - проект дотационный. Они могут себе позволить покупать лучшее. Мы - можем?
Ты представляешь сколько надо будет платить нормальному кэпу из Европы что бы он поехал летать в эту холодную страшную Russia? Сколько ему надо будет доплатить когда он на эстафете приедет ночевать в гостиницу полет в Алыкеле? И увидит двадцати коечный полулюкс с удобствами за углом?
Или наши комиссии чаще западных приходят к такому выводу?
Как тут не вспомнить бред про "пилот зацепил руковом РУДы" в Иркутске, когда "Арбуз" вышел на взлётный режим после посадки и влетел в гаражи.
И позже в подобной же "западной" катастрофе вывод "ихних"спецов о ошибке автоматики.
А что осталось-то? Африка, Австралия и Антарктида?
Почему иностранцы в России получают несуразно высокие зарплаты? Да потому что страна наша не имеет высокой популярности в смысле качества жизни. Климатом не вышли. Народец горячится частенько.
Поэтому поедут к нам исключительно лузеры и неудачники.
Я хорошо знаю кто летает в Африке.
Поверь, я с ними здесь жену и ребенка отправлять на юг не захочу.
Оnly by train.
Мы вроде бы были на ты?Я тут глянул статистику Thai Airlines... Так у них с 57-го года 7 было катастроф, последняя в 2001 году. При этом флот у них сегодня насчитывает 89 воздушных судов. Извините, но я не верю, что у них там летают какие-то балбесы, которые нам непременно понизят безопасность полётов.
А я не уверен, что пилоты Тай Эйрлайнс поменяют свои пляжы и тайских девок на ледяную полосу Надыма и стюр 1955 г.р.
Нет, поменяют, конечно.
За очень большие деньги.
См. выше.
Почему-то на Западе летная подготовка - выгодный бизнес. Может быть, потому что там в АК сидят не наши гениальные менеджеры, с подготовкой на уровне владельца пивного ларька?А откуда это количество брать, если училища позакрывали? Не АК их закрыли, между прочим.
А зачем туда идти, если наши гениальные мэнэгеры еще недавно платили КВС зарплату на уровне ученика водителя троллейбуса?И по-моему (хотя могу ошибаться) даже в оставшихся училищах конкурс далеко не самый большой по стране. Ну не идут молодые в авиацию.
Я знаю из первых рук как одна очень крупная АК была вынуждена поднять летному составу зарплату потому что ей уже некем было закрыть регулярное расписание.
Если у мэнегеров АК есть мозги - она будет этим заниматься. У нее в этом прямой бизнес-интерес - если она хочет летать завтра.Во-первых, где их готовить? Во-вторых, почему АК обязаны этим заниматься? Авиакомпания - это работодатель, а не учебное заведение. Кто занимается подготовкой персонала - молодцы, но почему вы считаете, что АК обязаны это делать?
Да, я могу назвать отечественную успешную АК, которая спонсирует обучение молодежи в профессиональных колледжах.
Потому что знает - без них она завтра встанет на прикол.
И еще - ты прекрасно знаешь, что сейчас делает нормальный российский КВС которому нет полтинника, зато есть нормальные допуска на иномарку?
Знаешь ведь - он БЕЖИТ!
Бежит в Ирландию, Мексику и тот же Китай.
Где ему платят нормальные деньги.
Теперь представь - кого наши мэнегеры будут экспортировать взамен оттуда?
---------- Добавлено в 17:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:18 ----------
И ты готов это доказать с цифрами на руках?
Крайний раз редактировалось Polar; 14.10.2009 в 17:29.
Mortui vivos docent
Мне кажется, у тебя этих цифр гораздо больше.
Так в том и дело - я не вижу этого. У нас распределение техника-ЧФ такое же как "там".
---------- Добавлено в 17:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:32 ----------
По разному. Есть европейские АК которые платят меньше чем наш Аэрофлот или трансы.
А есть Эмирейтс. Или люфтганза.
Про Эмирэйтс скажу так.
В России для КВС-иномарочника с хорошими допусками хорошая зарплата - это около десятки.
А я раз в Энтеббе посидел с инженером из Эмирейтс.
Не летным, а как и я - земным.
Про зарплату спрашивать не принято, но коллега получает 7000 в месяц.
Но это не зарплата.
Просто компенсация на питание.
Mortui vivos docent
Нанимают, отслужившим дают российское гражданство.
остановиться мне-бы...
но я всю ночь летал
Ну не только. Ещё из-за сложности поступления, в т.ч. и по здоровью. А некоторые едут учиться за рубеж. По деньгам получается то же самое, что самостоятельно получать пилотское у нас, только на выходе имеем международную корочку (со всеми вытекающими), а не нашу.
В принципе, да. Думаю, что со временем и у нас так будет. Но что делать, если пилотов не хватает уже сегодня? Если не сказать вчера.Если не ошибаюсь, это принято во всём мире.
Или ты берёшь кредит и учишься , а потом , устроившись в АК возвращаешь (не наш случай с нашими процентными ставками) или ищешь АК, которая заплатит за тебя.
Кроме того, брать на работу иностранцев тоже принято во всём мире.
Азия.
ИМХО, китайцев вполне можно переманить зарплатой и соц.пакетом. И как раз не лузеров.Поэтому поедут к нам исключительно лузеры и неудачники.
Ну это я как бы ко всем присутствующимМы вроде бы были на ты?.
Хорошо. Согласен. А иностранцев она сможет при этом обучать?Если у мэнегеров АК есть мозги - она будет этим заниматься. У нее в этом прямой бизнес-интерес - если она хочет летать завтра.А почему нет?
Да, но в абсолютных цифрах у нас по-моему не самые безопасные авиаперевозки...Так в том и дело - я не вижу этого. У нас распределение техника-ЧФ такое же как "там".
Я как-то хотел в АК пойти на обслуживание оборудования тренажеров Эйрбас и Ми-8. Это не летный состав, и вообще так, мелочь. Но когда узнал какая там зарплата, несмотря на весь свой интерес, отказался.
остановиться мне-бы...
но я всю ночь летал
Так и думал.
Тогда не вижу никаких проблемы для наших АК набирать зарубежных пилотов. Европейцы пойдут.
Не кисло.А я раз в Энтеббе посидел с инженером из Эмирейтс.
Не летным, а как и я - земным.
Про зарплату спрашивать не принято, но коллега получает 7000 в месяц.
Но это не зарплата.
Просто компенсация на питание.
ИМХО,
иностарнные пилоты вероятно помогут снизить уровень материальных вознаграждений пилотам в РФ, что выгодно АК.
Думаешь?
Вот тебе про китайцев с авиару
"звонил рекрутер, предлагал работу в Китае в режиме 6 недель работы - 6 недель дома. домой возят за их счёт. если хочешь, можно остаться и работать дольше, чем 6 недель. зарплата от $14000 до $16000 в месяц, но только когда работаешь. проживание и медстраховку они оплачивают. работа - полёты на плавучие буровые. условия - ATPL-H, type rating Sikorsky-76, minimum 500 hrs on type, fluent English. если есть кто соответствует условиям и желает поработать, моё мыло подсвечено."
Если захочет - пускай обучает. Только она ведь не хочет обучать, она ж хочет взять готовогоХорошо. Согласен. А иностранцев она сможет при этом обучать?
Чем в Америке.Да, но в абсолютных цифрах у нас по-моему не самые безопасные авиаперевозки...
Но безопаснее чем в Азии
---------- Добавлено в 17:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:53 ----------
Ты бы поехал на те же деньги из России скажем в Судан?Так и думал.
Тогда не вижу никаких проблемы для наших АК набирать зарубежных пилотов. Европейцы пойдут.
Каким образом? Если иностранные компании переманивают наших своими зарплатами?ИМХО,
иностарнные пилоты вероятно помогут снизить уровень материальных вознаграждений пилотам в РФ, что выгодно АК.
Mortui vivos docent
На те же нет.
Но ты сам сказал, что в Европе платят меньше.
А наши АК будет переманивать тех у кого зарплаты ниже.Каким образом? Если иностранные компании переманивают наших своими зарплатами?
Я сказал что в некоторых европейских платят меньше.
Мажоры типа КЛМ, ЭйрФранс (я не люблю этот европейский афэрофлот
Кстати, эти компании не берут на летную работу иностранцев.
То есть совсем.
А теперь ответь сам себе - а у кого они будут ниже?А наши АК будет переманивать тех у кого зарплаты ниже.
Mortui vivos docent
Так обучение бесплатное, если до этого не получал бесплатного образования. В этом году родственник-белорус (белорусов берут на равных основаниях) поступал в Красный Кут - не прошёл по здоровью... По здоровью основной отсев в этом году и поэтому недобор... Причём получилось интересно - его даже не проверяли, а просто посмотрели в справке из военкомата, что у него сколиоз...
ВЛЭК не проходит только жадный(с)
Mortui vivos docent
Или в паспорте, что белорус.
Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.
Хех... У нас за облёты всяких там газопроводов тоже платят нормально.
А куда она его дальше денет, если иностранцам у нас летать нельзя?Если захочет - пускай обучает. Только она ведь не хочет обучать, она ж хочет взять готового
Допустим. Но только это уже решение самих авиакомпаний. По каким-то соображениям они сочли это выгодным - ну и пожалуйста. А наши АК ограничены законодательством.Кстати, эти компании не берут на летную работу иностранцев.
Во-во. Недобор. А вы говорите "тысячи людей потеряют зарплату". Где они, тысячи эти? Ну некому у нас летать. Некому.
Смех смехом, но, ИМХО, требования ВЛЭК тоже пора бы подредактировать в соответствии с реалиями.
Ну он ступил - надо в военкомате было справку сделать нормальную... У него этого сколиоза там и не увидишь, может его и нет вообще...
ВЛЭК не проходит только жадный(с)
Это был дополнительный набор из-за недобора - брали всех, кто мог, без завалов.
Тем более он не совсем просто так шёл, всё остальное можно было решить, но с медкомиссией строго самому надо было, тем более справку никак не поправишь, и пропустить по ней нельзя.
Судя по этому чартуЯ сказал что в некоторых европейских платят меньше.
Мажоры типа КЛМ, ЭйрФранс (я не люблю этот европейский афэрофлот
Кстати, эти компании не берут на летную работу иностранцев.
То есть совсем.
А теперь ответь сам себе - а у кого они будут ниже?
http://www.payscale.com/research/US/...l_Pilot/Salary
в США только опытные пилоты зарабатывают больше аэрофлотовских.
У молодых цена вполне умеренная для РФ.
Отдельно скажу что как только появятся наёмные иностранные пилоты, тут же подтянется технота. Потом диспетчера. Сначала будут приезжать в командировки. Потом осядут. С семьями. (Китайские семьи большие). Будут жить сосредоточено, ассимилироватся не будут.
Российские авиаспециалисы окажутся на улице. Пилоты пойдут в маршрутчики, технота в автосервисы.
В СМИ будут орать - "всё замечательно!". Ага, типа цены на билеты низкие, отрасль развивается, прибыли компаний растут.
Прибыль компаний - зло. Компаниям ничего кроме денег не надо. После них хоть потоп.
Я не мастер слова, мне кажется тут еще много пожно сказать по теме, но не осиливаю. Короче - это конец. Не отрасли - всем нам.
Впрочем на фоне того что происходит у нас в стране это мелочь.
//// не нашлось нужного смайлика////
---------- Добавлено в 08:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:09 ----------
Насчет наших авиаспециалистов: кода появились "иномарки", боинги всякие, мысль о том что самолётами дело не кончится тоже повисла в воздухе. Но технота орала: наши самолёты г-но! Арбузы лучше! Пилоты туда-же. У людей в головах причинно-следственные связи отсутствовыли в принципе.
Результат - скоро все окажутся за забором. Мне их не жаль. Мне за державу обидно.
И то положительный сдвиг. Хоть марштрутки будут с нормальными водителями.
Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.
Но на порядок меньше. Сопоставимые деньги у нас командир Ми-26 летая в Африке не получает.
Хороший вопрос. А я тебе другой - ты его выучил, допуска он получил, пару месяцев постажировался - и в Таиланд.А куда она его дальше денет, если иностранцам у нас летать нельзя?
А? Там девки, пляжи, море, солнце
А стоит ли им разрешать?Допустим. Но только это уже решение самих авиакомпаний. По каким-то соображениям они сочли это выгодным - ну и пожалуйста. А наши АК ограничены законодательством.
Наш ВЛЭК - это конечно, отдельная, мрачная тема.Смех смехом, но, ИМХО, требования ВЛЭК тоже пора бы подредактировать в соответствии с реалиями.
Я кстати, представляю, как иностранец у нас будет проходить ВЛЭК
---------- Добавлено в 09:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:39 ----------
Андрей, ты сделал большую ошибку, сопоставив цену молодого пилота в Штатах и опытного командира в Аэрофлоте.
У нас человек с правой чашки получает в хорошем случае 60-80 тыс в месяц.
В хорошем случае.
Mortui vivos docent
Ну не на порядок. Сейчас вылетело из головы, но у меня знакомый недавно выяснял насчёт з/п пилотов Ми-8, которые на севере работают - там, по крайней мере, не сильно меньше выходило, если не больше.
Элементарно. Тот же АФЛ сейчас готовит бортпроводников по схеме: бесплатное обучение при подписанном контракте на 2 года работы. Если хочешь перейти раньше в другую АК, то выплати всю стоимость обучения. Пару лет назад было что-то в районе 50.000 руб, ЕМНИП.Хороший вопрос. А я тебе другой - ты его выучил, допуска он получил, пару месяцев постажировался - и в Таиланд.
Я думаю, что да. Т.к. я не питаю иллюзий по поводу высочайшего профессионализма всех наших сегодняшних пилотов. ИМХО, часть из них вполне можно было бы заменить иностранцами. Как минимум, это нисколько не понизило бы безопасность полётов, а скорее всего, повысило бы.А стоит ли им разрешать?
Ваши права
Ответить с цитированием
