HOTAS Warthog - новый джойстик от Thrustmaster

[ES_Vanka-Vstanka_09]

Хотя пилоты Ил-2 уже предположили, что для руля можно использовать вторую половину РУД

Токо извращены могут такое предложит...

---------- Добавлено в 11:01 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:36 ----------

В РоФе такая кривая реализация фидбэка? Или я такой дурак, что мне почему-то в Иле он никогда не мешал?

А я не знаю мешает что вам, а что нет, летайте на здоровье хочь с чем.
Я говорю за себя и за пару тройку своих товарищей по виртуальному небу,которые бороздят просторы уж 6 год к ряду.. все мы обладатели джоя мсфф2, уж как 5 год гоняем на нем, фитдбек что в иле ,что в рофе, что в локон, все отключено.

---------- Добавлено в 11:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:01 ----------

я так скажу: выкинь нахрен свой джойтестер. "квадраты" какие-то...
вы квадраты собрались рисовать или управлять виртуальным крафтом? если второе, то, справедливости ради, скажем: точность у него потрясающая.

Не ты не прав, джой-тестер нужен ,как же без него...он как раз и покажет тебе, что ты сможешь на нем сделать, либо др***ь палкой и материться, либо мух убивать и улыбаться .
Судя по тесту и картинке все у него нормально в этом плане,и чуть квадратностью можно пренебречь, в игре это точно не ощутить никак. ЕСть в 100 крат хуже джои и ниче, летают люди и вполне хорошо летают и стреляют.

[kris]

а, ну, значит, недопонимание
я товарищу отвечал насчет его не совсем правильного понимания относительно точности кабана: графики джойтестера вторичны, если в руках есть джойстик и есть некоторые представления, как должен контролироваться аэроплан в данном симе
Конечно, я не настаиваю на этом определении.

Спасибо, я тебя понял. Кстати, предложенные тобой 15000 совсем не плохая сейчас цена для этого девайса. В остальных магазинах сейчас минимум видел 18800 (http://eldorado77.ru/description?goo...580&group=1276)
Не думал я что будет джой стоить как новый компьютер, ну даже X65 на старте продаж не имел таких офигительных цен.

[=M=PiloT]

А также формой ограничителя крайних положений. Поэтому круги большого радиуса оквадрачены.

Неее.Они квадратеют раньше .
А если он из за ограничителя не сможет дать четкий квадрат на 100% отклонение ,то это бяка большая будет.

[Balhash]

На Т16000 наверняка та же связка холл-магнит. Надо сравнить результаты джой-тестера с обоих джоев. Тогда возможно будет ясно в чем причина квадратов, в особенностях загрузки или связке холл-магнит.

[=bob=]

....Вчера на свой страх и риск вскрыл джой...Напомню,что была проблема с наличием небольшого твиста(!!!!!) и неточности по оси Х..После отклонений маркер не вставал в ноль..Итак вскрыл..,посмотрел,поправил и поставил пружину(как рессора от жигулей) на место до щелчка от которого стол задрожал....Завинтил шурупы..И,.вроде как, джой стал точнее..))))..В программе Foxy отклонение 0.5 мм..Это пустяк..

[ReviZorro]

На Т16000 наверняка та же связка холл-магнит. Надо сравнить результаты джой-тестера с обоих джоев. Тогда возможно будет ясно в чем причина квадратов, в особенностях загрузки или связке холл-магнит.

Причина "квадратов" раньше в этой теме была показана (см. приложенное к топику изображение). Из-за этих четырех пружинок в соответствующих областях появляется дополнительное сопротивление наклону ручки, что и приводит к искривлениям окружности в джойтестере. Реально проявляется при отклонении РУС более 50%.
Лечить, видимо, следует либо их удалением или ослаблением (неизвестно, какие еще "болячки" тогда вылезут), либо наоборот, увеличением числа демпфирующих элементов - поставить еще 4 дополнительные пружины.
Либо вообще забить на эти искажения, ибо любой другой фабричный джойстик выдаст картинку еще хуже (если только он не тензометрический, с постоянно уползающим центром).

[Archer]

Не ты не прав, джой-тестер нужен ,как же без него...он как раз и покажет тебе, что ты сможешь на нем сделать, либо др***ь палкой и материться, либо мух убивать и улыбаться .
Судя по тесту и картинке все у него нормально в этом плане,и чуть квадратностью можно пренебречь, в игре это точно не ощутить никак. ЕСть в 100 крат хуже джои и ниче, летают люди и вполне хорошо летают и стреляют.

я прав
только, как я понял, говорим мы немного о разных вещах: эта утилитка нужна, когда нет возможности самому "пощупать" железку - как она ведет себя в данном симе. И что бы ни говорили владельцы данной железки, конечно, лучше увидеть объективные цифры/графики, на основе которых можно составить более четкое представление.
Или же, когда устройство в симе ведет себя не так как ожидалось - тоже полезно глянуть на графики. У меня вот был опыт: приобрел поделку от Ч, сделал пробный вылет в иле и почувствовал "что-то не то".
глянул в джойстестер и мрачно охренел...
Так вот. А если джойстик уже у тебя в руках и ты чувствуешь что удовлетворен, как им "рулится", то все эти утилиты - баловство просто.
Я помню кто-то высказывался в таком же ключе и насчет Х65. Ну и что, что у этого джойстика нет раздельной загрузки и он не "рисует квадрат" в джойстере? В симе он точен - значит, можно смело брать...


Так и с кабаном. Ка ты его ни назови - "скальпель" или "топор" - по точности управления его мало что могло бы заткнуть за пояс.
Другое дело, что эргономика у него отвратительная. Ну... Тут уж каждый волен выбирать.

[Alex Oz]

В любом случае из стоковых джоев это #1 на сегодняшний день (безотносительно цены)

PS/2 Очень удивлюсь если там не melexis 90333 - TM16000 был скорей всего просто испытательный стенд для вартхога.

[Archer]

почему это - "безотносительно цены"??
цена тоже входит в комплекс характеристик.
до №1 он явно не дотягивает.

[Alex Oz]

Потому что интересны только инженерные решения как таковые для массового(!) продукта.
Барыг и маркетологов - в сад...

[Balhash]

Причина "квадратов" раньше в этой теме была показана (см. приложенное к топику изображение). Из-за этих четырех пружинок в соответствующих областях появляется дополнительное сопротивление наклону ручки, что и приводит к искривлениям окружности в джойтестере. Реально проявляется при отклонении РУС более 50%.

Необязательно, если там четырехполюсной магнит, то причина может быть в форме самого магнитного поля. И я думаю, что ослаблять пружинки и тем более удалять их нельзя, иначе появится ступенька в загрузке (хотя это тоже только мое предположение). В этих квадратах проблем не вижу, мне просто интересно найти этому объясение.
С другой стороны джой создавался для другой игры, там другие скорости другая физика (ну нет там ни гироскпич. момента двигателя ни реактивного) и двигать ручку больше 50% вряд ли придется. Мы же все здесь рассматриваем этот джой в контексте ИЛа.

[alextt]

....Вчера на свой страх и риск вскрыл джой...Напомню,что была проблема с наличием небольшого твиста(!!!!!) и неточности по оси Х..После отклонений маркер не вставал в ноль..Итак вскрыл..,посмотрел,поправил и поставил пружину(как рессора от жигулей) на место до щелчка от которого стол задрожал....Завинтил шурупы..И,.вроде как, джой стал точнее..))))..В программе Foxy отклонение 0.5 мм..Это пустяк..

При сборке после разборки все нормально на место ставиться? Подводных камней нет? Кстати, заводской смазки там хватает?

[Archer]

Потому что интересны только инженерные решения как таковые для массового(!) продукта.
Барыг и маркетологов - в сад...

прикольно...
разрекламированная 16-битовая точность, снимаемая с мелексисов, имеющих "12 bit Angular Resolution" - это, часом, не маркетинговый трюк? А шильдик "реплика", который так мил маркетологам, но автоматически делает данное устройство не слишком-то удобным для управления в других симах - это чье решение?
А схема загрузки по типу "что угодно - лишь бы заявить, что мы избавились от болезней, присущих "традиционным" схемам" - это техническое решение?
барыг - в сад?
мне на одном родственном форуме твои коллеги утверждали, что техническое решение определяется прежде всего теми же барыгами, которые деньги дают на разработку/производство устройства.

---------- Добавлено в 16:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:59 ----------

С другой стороны джой создавался для другой игры, там другие скорости другая физика (ну нет там ни гироскпич. момента двигателя ни реактивного) и двигать ручку больше 50% вряд ли придется. Мы же все здесь рассматриваем этот джой в контексте ИЛа.

кто это - "мы"?
дозаправку в воздухе на Су-33 пробовал провести?
а - висение на вертолете?
а - вести "руками" тяжелый самолет в глиссаде в СМУ - пусть даже таких условных, которые моделируются в MSFS?
амплитуда движений рукояток "бумзумера" в твоем излюбленном симуляторе мало чем отличается от таковой на реактивных.

[alextt]

По поводу дозаправки Су-33 не совсем согласен с коллегой. Там во время дозаправки требуются быстрые, но небольшие движения РУСом и РУДом, во сяком случае в ЛО ГС2, так как там не реализованы эффекты турбулентности в спутном следе. Во всем остальном согласен.

[Archer]

По поводу дозаправки Су-33 не совсем согласен с коллегой.

ну, я, перед тем как окончательно принять решение о продаже кабана, как раз и попробовал провести дозаправку. Ее я привел в пример как один из наиболее сложных и интересных элементов, на чем можно сравнить разные джойстики. В моем случае - свежекупленный кабан со старым MS FF2...
если б не врожденная "околонулевая" мертвая зона в MS - никаких разящих преимуществ в точности кабан не имеет.

Там во время дозаправки требуются быстрые, но небольшие движения РУСом и РУДом, во сяком случае в ЛО ГС2, так как там не реализованы эффекты турбулентности в спутном следе.

... собственно как и в случае пилотирования тяжелого самолета в MSFS движения - примерно аналогичные.
Но я, честно говоря, не припомню, чтоб даже "иловоды" (подразумеваются результативные пилоты) в бою шуровали рукояткой с полной амплитудой.
Да и вертолет не терпит такого...
единственно, где я видел - и лично работал в таком же стиле - это пилотаж в гонках RedBull. Там - да - орудуешь РУСом довольно интенсивно.
Но я уже выше отмечал, что - не рекламы для, но справедливости ради - надо сказать: ощущения такого отличного контроля над "экстрой", которое я испытал, пользуясь "кабаном" - я не испытывал нигде...

[alextt]

сравнив свежекупленный кабан с MS FF2...
если б не врожденная "околонулевая" мертвая зона в MS - никаких разящих преимуществ в точности кабан не имеет.

Я с MS FF2 расстался практически сразу из-за его ступенчатых перемещений. И даже с кугуаром Uber II nxt mod расстался без всяких сожалений в пользу кабана.

[Dronas]

Как правильно круги-то рисовать?
Впервые вижу этот джойтестер.
Ровно нарисовать сложно, но дело не в датчиках (надо подкачаться ).

[alextt]

Кстати у меня Joy Tester 2 не видит кабана, как раньше не видел кугуара. Видит только педали от VKB. В чем проблема?

[Archer]

там надо выбрать его в списке устройств. у тебя, похоже, педали первыми стоят в списке игровых устройств.
поздравляю: джойстик в общем-то неплохой.
насколько он лучше Uber II nxt mod, не мне судить...

[ROSS_Bombey]

а если педали отключать, то джой-тестер что видит ?
а так в панели управления - игровые устройства-дополнительно -сделай требуемый джой предпочитаемым

[alextt]

а если педали отключать, то джой-тестер что видит ?
а так в панели управления - игровые устройства-дополнительно -сделай требуемый джой предпочитаемым

Да, действительно, увидел. Спасибо.

[Dronas]

Так как загрузка приличная, правильное положение устройства, рук пилота приветствуются.

[=bob=]

При сборке после разборки все нормально на место ставиться? Подводных камней нет? Кстати, заводской смазки там хватает?

Когда собирал все на место,было ощущение,что панель ,фиксирующая "шарик" первоначально была неплотно прижата..Потому что ,когда разбирал, она на удивление легко отошла от основания..Установил её тоже до щелчка,как и пружину,вставив в пазы..Пружина смазана прилично..Пожаловаться не могу в этом отношении..И еще ,когда привинчивал ручку управления к основанию для плотности в пазах прилегающие поверхности уплотнил тонким резиновым протектором.

[Archer]

Когда собирал все на место,было ощущение,что панель ,фиксирующая "шарик" первоначально была неплотно прижата..Потому что ,когда разбирал, она на удивление легко отошла от основания..Установил её тоже до щелчка,как и пружину,вставив в пазы..Пружина смазана прилично..Пожаловаться не могу в этом отношении..И еще ,когда привинчивал ручку управления к основанию для плотности в пазах прилегающие поверхности уплотнил тонким резиновым протектором.

узел загрузки что из себя представляет, не обратил внимания? Как в Т.1600 - две полусферы?

[Harh]

По девайсу выводы для себя сделал. В общем, как и думал. По долговечности же механики время покажет.