Интересно, что это за документ, откуда Чиж привёл снимки?
Интересно, что это за документ, откуда Чиж привёл снимки?
"Мы рождены, чтоб сказку сделать былью..."
http://www.airwar.ru/other/bibl/su27mh.html
Таких документов полно, но они все неполные мягко говоря.
Калло Вы либо не внимательны, либо занимаетесь подлогом.
В главе 9,3 сказанно именно о кресле К-36Д-3,5.
Ту ссылку которую привели Вы относится к главе 9,5.
Тесты в США проходило кресло К-36Д-3,5Э, к результатам испытаний приведенная Вами ссылка и относится, а это глава 9,5.
И будьте повежливее.
таааак, читаем внимательно:
9.3 FOREIGN CAPABILITY
At the 1989 Paris Air Show, a Russian-made K-36D seat gained wide public attention when the pilot successfully ejected from a MiG-29 after engine failure at an altitude of
300 ft with the aircraft in an 80 degree pitch-down attitude (Figure 9.7). The airspeed at ejection was approximately 100 knots. Although the parachute deployment occurred when the pilot was only 10 to 20 ft above ground, he survived with little more than bruises on his back, abdomen, and a small cut on his right eyelid.
The K-36D ejection seat is standard equipment in the Former Soviet Union high-performance combat aircraft, and is rated for survivable ejections at speeds of 0-755 KEAS (0-1400 km/hr) and altitudes of zero to 80,000 ft. This is in contrast to US ejection seats which are designed for ejection speeds of 0-600 KEAS (0-1110 km/hr) and altitudes of zero to 50,000 ft.значить, действительно с английским у тебя проблемы.Тесты в США проходило кресло К-36Д-3,5Э, к результатам испытаний приведенная Вами ссылка и относится, а это глава 9,5.
И еще - когда тесты проходили в США, К-36Д- 3,5 еще не было.
вместо окончания - просто признай, что был неправ и все.In 1989 at the Paris Air Show, a K-36D ejection seat gained wide public attention when the pilot successfully ejected from a MiG.29 after an extremely low altitude engine failure. The K-36D is standard equipment in Russian high-performance aircraft, being rated for survivable ejections at speeds of 0-755 KEAS. In 1993, a Foreign Comparative Testing (FCT) Program was initiated to evaluate the Soviet designed K-36D ejection seat. The objectives of this program were to increase USAFIUSN knowledge of the state of Russian ejection seat technology, confirm or refute Russian claims on the performance of the K-36D ejection seat and associated personnel equipment, determine the relevance of Soviet ejection seat technology and fight crew equipment to development of a technology base for expansion of the performance envelope of USAF!USN escape systems and to develop working relationships between the US and Russian technical teams. The program consisted of eight ejections from modified MiG-25 aircraft at altitudes up to 56,000 ft at Mach 2.5, and three rocket sled tests at speeds up to 755 KEAS.
+1Сообщение от Калло
в тексте фигурирует к-36Д и говорится о его превосходстве по заявленным характеристикам, что привлекло много внимания пиндосов в виде целой исследовательской программы под лозунгом "разоблачим русских")))
Очень занятно.Это мы уже обсуждали ЗДЕСЬ.
А мне вот кбшники ведали, что динамический заброс сперва смогли получить строго расчетным путем и его прообраз пробовали на 9.12 выполнять, насколько борт мог это делать, но никакого шума из этого не делали.
C уважением
Наскоолько помню - 39Да?Не подскажешь,сколько из летающих "Иглов" (не "Страйк) имеют AN\APG-70 ?
+ 180 истребителей F-15C имеют AN/APG-63(V)1 и 18 имеют АФАР APG-63(V)2.
Ну раз вам не нравится давайте сравним с обычной 63кой начала 80ых, хотя их прекратили делать в 86, ладно, не (V)1.
Так и быть, я добрый
Режимы у 63ки :
Вуаля,Air-to-air
Range While Scan (RWS)
Range Gated High (RGH)
Velocity Search (VS)
Vector (VCTR)
Track While Scan (TWS)
Air-to-ground
Real Beam Mode
High Resolution Map
Interleaved Ground Moving Target
Видно что читали невнимательно. Еще разокКакому?Сопровождение на проходе(TWS)? Так Сушка вроде как умеет "сопровождать.."
Причем такая же возможность есть и у 63киIn TWS mode it is possible to put the designation cursor over a target to get important data of it (altitude, range, closure rate, heading, aspect angle, true airspeed) without locking up the target - this way triggering the target's RWR systems can be avoided.
Так я же пишу, что простого описания , как вы говорите, из мурзилок, вполне достаточно для того, что бы определить насколько F-15C мощнее Су-27 по характеристикам радара.
РЛЭ я читал то, которое от Академии Жуковского
Если в мурзилках описано далеко не все, то каким образом возможно определить полные характеристики?
Книги то какие?РЛЭ я читал то, которое от Академии Жуковского
По полтиннику с крыла, будет немец без лица
Кто там интересовался 79-кой. Вот режимчики показаны.
http://savepic.ru/232780.jpg
---------- Добавлено в 13:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:54 ----------
Так мы сравним по той информации с тем что есть по Су27. Давайте, приведите мне хотя бы виды режимов с небольшой характеристикой.
---------- Добавлено в 13:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:56 ----------
Интересно так же еще и посмотреть на те данные, которые американцы располагали по нашим самолетам в конце 80-х
http://www.ausairpower.net/000-F-15-Table.jpg
Посмотрите по перехвату в ДВБ РЛЭ Су-27СК книга 1 (5-ая глава). Особенно на автоматизацию перехвата обратите внимание.
По достаточности мурзилок, вот скажите, вам попадались данные по работе, один на один хотя бы, Н-001+СПС-171 vs. APG-70+ALQ-131? Но только не уровня австралийского профессора
По полтиннику с крыла, будет немец без лица
- Однако, не мог. (Нужно ещё учесть что "80-ые годы" - это 1975-1985"...
- Вот тут есть сразу несколько проблем:благодаря превосходству в дальности применения ракет ПАРГСН, повышенной помехозащищенности прицельной системы и скрытности атаки через комплексирование БРЛС и ОЛС
1) Ракета Р-27 была принята на вооружение в 1987-м году, уже в 90-х годах:
http://www.milrus.com/weapons/r27.shtml
2) Её максимальная дальность пуска не всегда даётся столь высокой (таблица в вышеприведённой ссылке).
3) Вероятность поражения Р-27 была всего лишь 0.68, что ниже всякой критики. Поэтому пускать её предписывалось "залпом по две", для повышения шансов на поражение цели. Для сравнения:
Ракета AIM-7F
Перегрузка максимальная на крыло - 25
Дальность захвата ГСН по цели 2 м.кв - для непрерывного излучения мощностью 200W - 40км
для импульсно-доплеровского излучения мощностью 440W - 50км
Для AIM-7E-2 для непрерывного излучения - 25 км
Дальность: AIM-7E-2 - 50 км, AIM-7F - 98 км
Задержка времени схода ракеты с направляющих, с момента нажатия на кнопку ПУСК - 0,6 СЕК для режима маневренного боя, 1,7 сек- цель не маневрирует.
Для AIM-7E-2 - 1,4 сек. для обоих режимов.
Допустимая ошибка пуска для AIM-7E-2 - 15 градусов, для AIM-7F - 25 градусов.
Эту ошибку ракета устраняет и с вероятностью 0,9 наводится в круг радиусом 7,5 м относительно цели.
Эффективный радиус поражения боевой части для AIM-7F-12 метров/AIM-7Е-2 - 9метров
Двигатель двухрежимный
Время работы 3,5сек/12,5сек.
4) Крайне низкая помехозащищённость БРЛС Н-001. На кафедре АРЭС Челябинского ВВАУШ, когда я там служил, посчитали взаимное подавление БРЛС F-14 с ALQ-165 против Су-27 с СПС-141 (никакой "Сорбцией" в 80-х ещё и близко не пахло): дальность обнаружения у AWG-9 по всем советским данным и по советским формулам уменьшалась втрое, тогда как дальность обнаружения Н-001 уменьшалась примерно в 10 раз, со 120 км до ~12 км. Поэтому кирдык Су-27 при встрече с F-14 выходил всё время однозначный. Он не мог применять ракеты, потому, что не видел противника.
5) Что касается замечательной ОЛС-27, вот свидетельство сегодняшнего лётчика с Су-27, даже не 30-летней давности, его ник vitek:
http://www.rusarmy.com/forum/viewtop...hlight=#246253
- Т.е., в ППС на максмале 15 км - это наибольшее возможное значение дальности обнаружения истребителя противника в ОЛС-27. А самолёты именно носами и сближаются, не хвостами, и как правило, просто так форсаж не врубают - останешься без топлива.
К этому времени самолёт Су-27 уже несколько раз будет сбит. И не поможет ему НСЦ и высокие манёвренные характеристики, как совершенно не помогли они в Ираке в 1991 году МиГ-29 против F-15. хотя у МиГ-29 манёвренные характеристики, по отзывам, ещё лучше, чем у Су-27...
- Прежде чем применять УРВВ СД с ТГС, надо цель увидеть.и наличие УРВВ СД с ТГС
- У Р-73 вероятность поражения также в те годы была всего лишь 0.6.превосходству прицельной системы в ББ благодаря наличию НСЦ и Р-73
- См. выше. "Поздно пить "Боржоми", когда почки отвалились..."превосходству в маневренности в некоторых областях.
Поэтому все разговоры о якобы имевшемся "прорыве", позволяющим Т-10С "на равных" сражаться с F-15C, или даже "превосходить" его, никакой реальной основы под собой не имели. Представители командования USAF запросто могли делать испуганный вид перед законодателями с целью очередного выбивания денег (которых много никогда не бывает), но реально Су-27 представлял не большую угрозу, чем продемонстрировал в 1991 году в Ираке МиГ-29.
Но я вполне допускаю, что со сравнительно малой заправкой, в БВБ, на пушках, Су-27 мог бы выиграть бой у F-15. (Правда, и снарядиков маловато - 150 против 940, и точность баллистических вычислителей у пушек несопоставима, но вдруг повезёт?..)
При условии, что он бы до этого БВБ дожил.
Вот такая "русофобия"...
Глупости субекта из Хайфы вообще внимания не заслуживают. Одно только навязчивое использование термина "вероятность поражения цели" и некое численное его значение для сравнения ракеты ВВ и оценка их боевых еффективностей дает представлении о степени понимания вопроса - очень плохое понимание и плохая математическая культура.
+1
Какая автоматизация, вы хоть чтитаете, что вам пишут, или только пишите никуда не глядя?Посмотрите по перехвату в ДВБ РЛЭ Су-27СК книга 1 (5-ая глава). Особенно на автоматизацию перехвата обратите внимание.
По достаточности мурзилок, вот скажите, вам попадались данные по работе, один на один хотя бы, Н-001+СПС-171 vs. APG-70+ALQ-131? Но только не уровня австралийского профессора
Приведите мне тут положения из главы по ДВБ про перехват и убедитесь, что ничего похожего у Су27 нет, тем более что для этого никаких данных вродеIn TWS mode it is possible to put the designation cursor over a target to get important data of it (altitude, range, closure rate, heading, aspect angle, true airspeed) without locking up the target - this way triggering the target's RWR systems can be avoided.знать не требуется."Н-001+СПС-171 vs. APG-70+ALQ-131"
Неужели вы не можете понять?
Обоснуйте свою позицию доказательствами, а не ссылками и голыми убеждениями
Второе, вы опять таки не хотите читать а ограничиваетесь своими домыслами. Информация, которую я привел с ausairpower достаточно объективно показывает те знания которые существовали у запада по поводу советских истребителей.
А уж про индикацию HUD и слов нет. Или у вас другие данные
а вот и нет, американцы сами признали что сильно переоценивали советские самолёты. Доказательство? существование раптора как такого и отчасти прекращение его производства сейчас)) можете кричать что всё не так и приводить ссылки на американские веб-сайты только что это изменит? вон русарми авторитетный сайтег?))
и хватит уже сравнивать пепелацы по радарам и неким магическим циферкам вероятности поражения, а то уж больно это всё бабушек на лавочке напоминает))
конкретно случаев су-27 против f-15 нет и не предвидится, ирак в 91 с мигами к самим самолётам мало отношения имеет. Всё таки не забываем кто пилотировал и кто команды отдавал.....
А вы собственно кто такой, чтобы запрещать нам тут общаться по интересующей теме. Если ничего не знаете, молчите в тряпочку
Не советую продолжать в таком стиле.
А вы собственно кто такой, чтобы запрещать нам тут общаться по интересующей теме. Если ничего не знаете, молчите в тряпочку
О господи!
кстати у кого-нибудь есть цифери боеготовых су-27 и их модификаций в ВВС РФ?
- А по каким характеристикам их правильно сравнивать, специалист?
Огласите весь список, пожалуйста?
1. ...
2. ...
И т.д.?
---------- Добавлено в 17:37 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:24 ----------
http://prpk.info/publ/4-1-0-190
Еще несколько лет назад генерал Юрий Неткачев, в ту пору зам командующего Группой российских войск в Закавказье, заметил: «Не может военный летчик, который вместо положенных 200 часов находится в воздухе в год всего 40 часов, быть настоящим асом. А ненастоящих сбивают».
«Летчики деградируют. В ходе конфликта с Грузией нам пришлось считать всех летчиков, которые могут выполнять боевые задачи в простых условиях, буквально по пальцам». Ситуация в сухопутных войсках еще хуже. «Нам приходилось штучно искать подполковников, полковников и генералов по всем Вооруженным силам, чтобы они участвовали в боевых действиях. Потому что штатные командиры «бумажных» дивизий и полков просто были не в состоянии решать боевые вопросы. Когда этим командирам дали людей, дали технику, они просто растерялись, а некоторые даже отказались выполнять приказания», — рассказывал Макаров".
"На пресс-конференции, в минувшую пятницу Макаров похвалил журналистов, что давно призывали к реформам, а критикам резко ответил, что сами ничего не делали, когда командовали. Оказывается, наша «армия стремительно теряла боеспособность», а офицерский корпус деградировал. В ВВС, по словам Макарова, при значительном общем парке машин оставалось все меньше исправных, и выпускалось все больше молодых летчиков. Оставшиеся самолеты нещадно гоняли, они вырабатывали моторесурс и становились неисправными, а налет у экипажей все равно был недостаточен. Теперь почти не осталось исправных машин, как и летчиков. По словам Макарова, «бомбить могут только днем при солнце, и то мимо».
Вы РЛЭ то прочтите, первая книга стр.144 (см. ниже)
Я не говорю о том, что радар Су абсолютно идентичен APG, но и у американца нет определенных преимуществ СУВ 27-го.
Это вы не можете понять, что строить теорию превосходства APG-70 над Н-001 исходя из наличия одного режима у APG и отсутствия его у Н, это полный бред и дилетантизм.Неужели вы не можете понять?
Обоснуйте свою позицию доказательствами, а не ссылками и голыми убеждениями
Приведите пример моих домыслов.
Ausairpower.net это во многом мурзилка с уклоном в фельгенгауэрину.
Чем вам HUD Су так не мил?А уж про индикацию HUD и слов нет. Или у вас другие данные
Вы бы это сразу написали, тогда и время на вас тратить не пришлось бы.
Крайний раз редактировалось sneeke; 25.10.2009 в 17:17.
По полтиннику с крыла, будет немец без лица
имхо сравнение американской и советской техники не корректно изначально в силу различных специфичных требований предъявляемых к комплексу в целом, плюс не будем забывать тот факт что самолёты не ковбои и в чисто поле один на один не выходят.
А если уж и браться за сравнение то не надо забывать фактор денег.
Даже если брать такой ненадёжный источник как вики, то получится почти 30 миллионов в монете 98 года...
Geier
Думаю,человек имел в виду аппаратуру ТКС-2(2М) для использования Лазури,Бирюзы и прочей Радуги.Поправьте,если ошибаюсь,но до 90-х годов супостаты передавали информацию голосом
Я думаю, да.
Только, ИМХО, в реале автоматическое наведение не используется, по ряду причин.
Ошибаешься.Поправьте,если ошибаюсь,но до 90-х годов супостаты передавали информацию голосом
Супостаты передавали информацию через даталинки еще в начале 70-х на F-14.
не в начале, а в середине. и не дейталинки, а дейталинк - Link 4A. Но не считался надеждным и не пользовался очень часто.
больше о Link 4A:
http://www.tpub.com/content/fc/14103/css/14103_65.htm
http://books.google.bg/books?id=l-Dz...20F-14&f=false
Хорошо,
а автоматическое управление при перехвате было реализовано еще на F-106 в системе SAGE.
The Semi-Automatic Ground Environment (SAGE) was an automated control system for tracking and intercepting enemy bomber aircraft used by NORAD from the late 1950s into the 1980s. In later versions, the system could automatically direct aircraft to an interception by sending instructions directly to the aircraft's autopilot.
Ваши права
Ответить с цитированием
