???
Математика на уровне МГУ

Страница 1 из 16 1234511 ... КрайняяКрайняя
Показано с 1 по 25 из 390

Тема: Т-10С vs F-15

  1. #1
    Dixi
    Регистрация
    26.04.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    44
    Сообщений
    393

    Post Т-10С vs F-15

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Я про другое: какой рывок совершил Т-10С по сравнению с F-15?
    А, Вы имеете ввиду превращение старого Су-27 в Су-35БМ?! Но это рывок длиной в 30 лет...
    Цитата:

    Цитата Сообщение от Фомин А. В. "Су-27. История истребителя."-М.:"РА Интервестник", 1999. ISBN 5-93511-001-6
    К концу 1979 г. в программе испытаний Су‑27 принимали участие уже три опытных самолета (Т10‑1, Т10‑3 и Т10‑4), вскоре к ним должны были присоединиться и первые машины установочной серии. Казалось, все шло по намеченным планам и через пару лет новый истребитель может поступить на вооружение. Однако против запуска в серию самолета в существующей компоновке категорически возражал …главный конструктор М.П.Симонов.

    В 1976 г., когда еще только строился Т10‑1, определился ряд обстоятельств, которые ставили под угрозу выполнение некоторых пунктов технического задания (ТЗ), касающихся требований к летным характеристикам будущего Су‑27. Как уже отмечалось выше, проблемы с созданием неохлаждаемых лопаток турбины двигателя и необходимость введения их охлаждения с отбором воздуха от компрессора привели к повышению удельного расхода топлива на крейсерском режиме на 5% (уже в эскизном проекте АЛ‑31Ф указывался минимальный удельный расход топлива 0,64 кг/кгс·ч вместо заданных 0,61 кг/кгс·ч, а на практике он возрос еще почти на 5% ) и к снижению тяговых характеристик двигателя при полете на большой скорости на высоте и у земли (стендовая тяга сохранялась на уровне заданных 12500 кгс). Во-вторых, разработчики радиоэлектронного оборудования «не укладывались» в весовые характеристики, определенные техническими заданиями на соответствующие комплексы.

    Суммарное превышение массы оборудования составляло несколько сотен килограммов, что, естественно, влекло за собой общее перетяжеление самолета, а главное — смещение его центровки вперед, в результате чего Т‑10 становился статически устойчивым в продольном канале. В результате утрачивалось основное преимущество разработанной статически неустойчивой компоновки — отсутствие потерь на балансировку. Теперь чтобы сбалансировать самолет, требовалось отклонять стабилизатор носком вниз, и его подъемная сила уже не добавлялась, а вычиталась из подъемной силы крыла. Естественно, что при этом несущие свойства самолета снижались. Весовые лимиты были превышены и создателями ракетного вооружения.

    Уточненный расчет летно-технических характеристик самолета Су‑27 с учетом всех этих обстоятельств наглядно свидетельствовал: максимальная дальность полета истребителя с полной заправкой топливом лишь немного превышала 3000 км, максимальная скорость полета составляла 2230 км/ч, скорость полета у земли — 1350 км/ч, т.е. по этим трем основным показателям Су‑27 на 10…20% уступал ТТТ. Расчеты подтверждались исследованиями специалистов Сибирского научно-исследовательского института авиации (СибНИА), в котором с 1972 г. проводился основной объем аэродинамических исследований по теме Су‑27. Уточненные данные Су‑27 и F‑15 были использованы при математическом и полунатурном моделировании воздушных боев с участием этих самолетов, которое проводилось в НИИАС МАП в отделении, возглавляемом доктором технических наук А.С.Исаевым. Результаты этого моделирования также оказались неутешительными: безусловного превосходства над американским аналогом уже не было.

    Назревала необходимость коренного пересмотра проекта Су‑27. Еще в 1975…1976 гг. в ОКБ и СибНИА были сформулированы основные направления совершенствования конструкции Т‑10, благодаря которым в создавшихся условиях можно было обеспечить получение заданных характеристик. Для повышения дальности и скорости полета предстояло значительно снизить аэродинамическое сопротивление самолета за счет уменьшения кривизны профиля крыла, а также омываемой поверхности и миделя фюзеляжа и центроплана. Поднять дальность могло и увеличение внутреннего запаса топлива, нужно было только найти место, куда еще можно «залить» керосин. Для повышения характеристик самолета на больших углах атаки и скольжения было предложено ввести механизацию передней кромки крыла и изменить расположение вертикального оперения. Таким образом, ревизии предстояло подвергнуть такие основополагающие элементы компоновки самолета, как форма и площадь крыла, конфигурация поперечных сечений головной части фюзеляжа, центроплана и мотогондол, размещение оперения.

    Убежденным сторонником такого подхода выступал главный конструктор М.П.Симонов, однако руководство Министерства авиационной промышленности имело иное мнение. Министр В.А.Казаков рассчитывал на возможность постепенной доводки истребителя принятой компоновки за счет незначительных доработок конструкции, увеличения запаса топлива и т.п. Поддерживали его и многие представители заказчика. В принципе не против был и Генеральный конструктор Е.А.Иванов. Слишком большие затраты были уже сделаны, и прекращение осваивавшегося в Комсомольске-на-Амуре серийного производства с переводом завода на выпуск новой модели означало не только новые расходы, но и дальнейшее откладывание сроков принятия самолета на вооружение.

    Однако М.П.Симонов упорно настаивал на необходимости радикальной переработки проекта, тем более, что руководимой им группой единомышленников при участии ученых СибНИА еще в 1976…1977 гг. в инициативном порядке была создана, а в последующие два года испытана в аэродинамической трубе новая компоновка истребителя, лишенная недостатков существующей. Главный конструктор (а с конца 1977 г. — и первый заместитель Генерального конструктора) проявил исключительную энергию и смог убедить руководство пойти на риск и принять меры по кардинальному изменению конструкции уже вышедшего на испытания самолета. На положительное решение этого вопроса повлияла поддержка Симонова заместителем министра авиационной промышленности И.С.Силаевым (в 1981…1985 гг. — министр авиационной промышленности СССР).

    Вот как вспоминает об этом сам М.П.Симонов: «Мы ставили задачу создать самолет, превосходящий по боевой эффективности любой другой истребитель, стоявший на вооружении ВВС в то время — самолет завоевания господства в воздухе. Чтобы соответствовать этому назначению, необходимо было самолет перепроектировать. Надо было получить разрешение на это МАП. Мы обратились к Ивану Степановичу Силаеву, бывшему тогда заместителем министра. Мы сказали ему: «У нас все основано на данных расчетов и математическом полунатурном моделировании». Силаев мужественно поддержал нас. Он только спросил меня: «Ты уверен, что нет другого пути?» «Конечно, уверен, хотя есть и другой: выпустить серийно сотни и тысячи посредственных истребителей, и если войны не будет, об их посредственности никто не узнает. Но мы же работаем на тот черный день, когда наше оружие должно быть на самом высоком уровне, и поэтому другого пути нет!».

    Вскоре после этого М.П.Симонов перешел на работу в министерство, на должность заместителя министра авиационной промышленности по новой технике. Главным конструктором Су‑27 в декабре 1979 г. был назначен Артем Александрович Колчин, под руководством которого и были проведены работы по созданию принципиально нового варианта самолета. Как показало время, принятое непростое решение оказалось единственно верным, и в результате все-таки был создан истребитель, который и ныне, по прошествии почти двух десятилетий, считается одним из лучших в мире. Выпуском Су‑27 в окончательном варианте компоновки МЗ им. П.О.Сухого подтвердил свою репутацию мирового лидера авиастроительной индустрии, сохранив верность многолетним традициям ОКБ не сдавать на вооружение посредственных самолетов.
    Т.е. Т-10 и Т-10С - это фактически два разных самолёта. И путь от одного к другому, видимо, и имел в виду flateric.

    Исходный Т-10:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	T10_.gif 
Просмотров:	975 
Размер:	18.5 Кб 
ID:	99780

    Найдите 10 отличий от Су-27. =)

  2. #2

    Ответ: Т-10С vs F-15

    в итоге и получился пепелац лучше эквивалентного ф-15. пиндосы когды выбивали бабло, так бздели конгрессу. однако в каждом бздеже всегда есть доля правды))

  3. #3
    Зашедший Аватар для paralay
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,160

    Ответ: Т-10С vs F-15

    Т-10 ничуть не хуже Ф-15, но он хуже МиГ-29 (в ближнем маневренном бою) – это основная причина вновь заступившего генерального позаботиться о будущем фирмы, её серийных заводов и заодно собственной значимости.
    Чем меньше человек знает о достижениях своей страны, тем легче его убедить в чужом превосходстве

  4. #4
    Старший Офицер Форума Аватар для RB
    Регистрация
    28.02.2002
    Адрес
    SoCal
    Сообщений
    10,899

    Ответ: Т-10С vs F-15

    Цитата Сообщение от Kelindil Посмотреть сообщение
    в итоге и получился пепелац лучше эквивалентного ф-15. пиндосы когды выбивали бабло, так бздели конгрессу. однако в каждом бздеже всегда есть доля правды))
    Маа на что способно самое лучше образование в мире плюс великий могучий ..
    Cooperate, Graduate, Retaliate (c) Flight Safety
    sdflyer.blogspot.com

  5. #5
    Механик
    Регистрация
    25.01.2008
    Адрес
    Болгария, София
    Возраст
    44
    Сообщений
    479

    Ответ: Т-10С vs F-15

    Правда: Су-27 образца конца 80-х превозходит по всех параметров F-15C, именно:
    - вооружение по качеству (энергетические версии Р-27э, как с радиолокационном так и с ИК наведением, Р-73)
    - по прицельно-навигационном комплексе (КОЛС, нашлемная система ЦУ)
    - по дальности полета и маневренности
    - возможность подвесить более еффективных систем РЭБ (Сорбция)
    - лучшее катапультное кресло

  6. #6
    Старший инструктор
    Регистрация
    25.03.2006
    Сообщений
    3,234

    Ответ: Т-10С vs F-15

    Предыдущий пост говорит о полном незнании вопроса. Аут

  7. #7
    Механик
    Регистрация
    25.01.2008
    Адрес
    Болгария, София
    Возраст
    44
    Сообщений
    479

    Ответ: Т-10С vs F-15

    А ты кто такой знаток? Ознакомь нас.

  8. #8
    Старший Офицер Форума Аватар для RB
    Регистрация
    28.02.2002
    Адрес
    SoCal
    Сообщений
    10,899

    Ответ: Т-10С vs F-15

    Все помнят как пилотов F-15 c лэнгли вздули Су 27 Липецкого центра?

    Читаем участника событий
    http://www.clubhyper.com/reference/f15vssu27sm_1.htm

    ---------- Добавлено в 10:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:55 ----------

    Цитата Сообщение от intoxicated Посмотреть сообщение
    А ты кто такой знаток? Ознакомь нас.
    Мы тут уже пару лет назад обсуждали маневренность F-15 vs Су-27. С графиками РЛЭ и прочи.м Оказалось что "маневренность" понятие относительное И-16 тоже был маневренее Емиля в определенном смысле ..
    Если покапаться в форуме то можно найти

    ---------- Добавлено в 10:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:57 ----------

    P.S. у меня с тех пор до сих пор валяются оригинальные РЛЭ Су-27 и F-15 C. Нет так все красиво получается как многие пишут Кстати РЛЭ Су 27 купил в Новой Зеландии (вот уже где не ожидал !)
    Cooperate, Graduate, Retaliate (c) Flight Safety
    sdflyer.blogspot.com

  9. #9

    Ответ: Т-10С vs F-15

    Цитата Сообщение от RB Посмотреть сообщение
    Маа на что способно самое лучше образование в мире плюс великий могучий ..
    хехе, уже 3 года как моё образование новозеландское, врядли его можно назвать самым лучшим в мире)) сами попробуйте 3 года практически не печатать ничего на могучем и на 100 процентов не писать рукой на могучем.....
    в нз ещё и не такие прибамбасы можно найти, летать то можно на чём угодно + места много.....ни тебе городов. ни тебе баз всяких).

    intoxicated имхо преувеличивает чуток и не приводит негативных сторон сушки в сравнении с пятнашкой, однако (опять таки имхо) прав.

  10. #10
    Курсант
    Регистрация
    03.10.2008
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    197

    Ответ: Т-10С vs F-15

    Начнем с конца.
    А чем катапультное кресло, вдруг лучше оказалось?

  11. #11
    Старший Офицер Форума Аватар для flogger
    Регистрация
    24.11.2000
    Адрес
    Moscow,Russia
    Сообщений
    2,971

    Ответ: Т-10С vs F-15

    Цитата Сообщение от RB Посмотреть сообщение
    Читаем участника событий
    http://www.clubhyper.com/reference/f15vssu27sm_1.htm
    "Мне тут вчерась люлей дали.. Нет-это они думают,что дали-я то на самом деле развлекался,а они оказывается всерьез махали.. (синяки правда болят-но это фигня.Я ж не всерьез сопротивлялся!)"
    К чему это:сказать можно что угодно..

  12. #12
    Старший Офицер Форума Аватар для RB
    Регистрация
    28.02.2002
    Адрес
    SoCal
    Сообщений
    10,899

    Ответ: Т-10С vs F-15

    Цитата Сообщение от flogger Посмотреть сообщение
    "Мне тут вчерась люлей дали.. Нет-это они думают,что дали-я то на самом деле развлекался,а они оказывается всерьез махали.. (синяки правда болят-но это фигня.Я ж не всерьез сопротивлялся!)"
    К чему это:сказать можно что угодно..
    Ну удовлетворение своего эгоизма путем неожиданных манипуляций в воздухе тоже не впечатляет . За западе это называется sucker punch -на подобии того как бьешь ничего не подозревающего оппонента из-за спины, а потом хвастаешься победой.

    С другой стороны один поединок даже такого класса ни о чем не говорит .Даже то что F-15 сбили Миг 29 не доказывает ущербность последнего, а всего лишь показывает преимущество тактической ситуации первого ..
    Cooperate, Graduate, Retaliate (c) Flight Safety
    sdflyer.blogspot.com

  13. #13
    Курсант
    Регистрация
    02.08.2005
    Адрес
    София, Болгария
    Возраст
    49
    Сообщений
    959

    Ответ: Т-10С vs F-15

    А вот что думает Александр Гарнаев:

    Российские истребители СУ-27\-30 ОФИЦИАЛЬНО = 4(четыре) раза "плотно-много" попробовали vs F-15
    1) при визите липчан во Флориду ;
    2) при ответном визите американиев в Липецк ;
    3) при визите и.а.ПВО-шников в Элмендорф ;
    4) при ответном амер-визите в Саваслейку.
    В разной степени мне довелось лично участвовать во В-С-Е-Х мероприятиях
    (на фото - в синем комбезе растягиваю белый угол нашенского Флага):
    http://foto.mail.ru/mail/deput-mod/avia/141.html
    - с липчанами ... как пилотажник"демонстратор" (по-испытательски наблюдая за совместными полётами);
    - с саваслейцами ... как инспектор-лидеровщик (НЕПОСРЕДСТВЕННО в воздухе координируя совместные полёты)
    http://foto.mail.ru/mail/deput-mod/avia/59.html
    Абсолютно во В-С-Е-Х случаях превосходство СУ-27\-30 было ПОДАВЛЯЮЩИМ ... и чтобы Н-Е-омрачать дружеских
    настроений а-ля-"Мир\ДрЮжба\жУвачка" ~ наши договаривались при совместном бое/маневрировании
    = как можно меньше пользовац-ца 2*"П.Ф."... изредка - лишь по минимальным ... в основном ~ ваащ-ще без форсажей
    (в то время, как наши амер-друзья на F-15'ых = Н-Е-снимали "с упоров").
    Серьёзных разборов\анализов во избежание "интернац-Ы-ональных напрягов" никто Н-Е-стал делать
    "за ЯВНЫМ преимуществом"... :-))

  14. #14
    Старший Офицер Форума Аватар для RB
    Регистрация
    28.02.2002
    Адрес
    SoCal
    Сообщений
    10,899

    Ответ: Т-10С vs F-15

    Цитата Сообщение от Калло Посмотреть сообщение
    А вот что думает Александр Гарнаев:
    Они четыре раза их "прижимали" летая в формации или были проведены официальные тренировочные поединки как скажем в Индии ?
    Cooperate, Graduate, Retaliate (c) Flight Safety
    sdflyer.blogspot.com

  15. #15
    Офицер Форума Аватар для grOOmi
    Регистрация
    14.10.2005
    Адрес
    Комсомольск-на-Амуре
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,994

    Ответ: Т-10С vs F-15

    Вопрос веры. Кому больше верить Харчевскому-Гарнаеву или американским пилотам. Я верю нашим.
    Я уже не в том возрасте, чтобы быть умнее всех.

  16. #16
    Курсант
    Регистрация
    03.10.2008
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    197

    Ответ: Т-10С vs F-15

    Пусть подобные воспоминания останутся на совести Гарнаева.
    В отчетах летчиков не все так радужно было. И учебных воздушных боев не было.

  17. #17
    Курсант
    Регистрация
    02.08.2005
    Адрес
    София, Болгария
    Возраст
    49
    Сообщений
    959

    Ответ: Т-10С vs F-15

    В отчетах летчиков не все так радужно было. И учебных воздушных боев не было.
    докажите

  18. #18
    Офицер Форума Аватар для =MYX=
    Регистрация
    13.04.2001
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    43
    Сообщений
    355

    Ответ: Т-10С vs F-15

    аккуратнее, господа! спокойнее!
    Ос - это большой полосатый MYX!

    Правила Общения Авиафорума

  19. #19
    Chizh
    Гость

    Ответ: Т-10С vs F-15

    Цитата Сообщение от flogger Посмотреть сообщение
    "Мне тут вчерась люлей дали.. Нет-это они думают,что дали-я то на самом деле развлекался,а они оказывается всерьез махали.. (синяки правда болят-но это фигня.Я ж не всерьез сопротивлялся!)"
    К чему это:сказать можно что угодно..
    Аналогично можно сказать про Харчевского с Ильиным.

  20. #20
    Chizh
    Гость

    Ответ: Т-10С vs F-15

    Уже не раз выкладывал сравнительные диаграммы. Понимающие - поймут.

    http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...3&d=1240600087

    http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...2&d=1240591551
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Su27vsF15.jpg 
Просмотров:	321 
Размер:	110.5 Кб 
ID:	99809  
    Крайний раз редактировалось Chizh; 22.10.2009 в 12:23.

  21. #21
    Злостный Курильщик Аватар для Old_Pepper
    Регистрация
    10.09.2002
    Адрес
    Московия
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,238

    Ответ: Т-10С vs F-15

    Цитата Сообщение от flogger Посмотреть сообщение
    "Мне тут вчерась люлей дали.. Нет-это они думают,что дали-я то на самом деле развлекался,а они оказывается всерьез махали.. (синяки правда болят-но это фигня.Я ж не всерьез сопротивлялся!)"
    К чему это:сказать можно что угодно..

    Уже писал как-то на эту тему. Кратенько повторюсь.
    Я был в Саваслейке сразу после визита туда американцев.
    Моя подруга была переводчиком во время того визита.
    Её отец - полковник, лётчик-снайпер - один из тех, кто показывал "кузькину мать"
    Несколько моих однокашников не летали, но были свидетелями всего, особенно соплей американцев во время последующей пьянки . "Соплей" на тему : "Зачем я сюда приехал? Раньше был горд тем, что летаю на лучшем в мире истребителе (F-15), а тут ..."
    Короче.
    Все говорили о том, что американские пилоты, после "совместного маневрирования" (в том числе в кабине спарки "сушки") были ОЧЕНЬ ПОДАВЛЕНЫ. Моральное состояние до полётов и после - отличалось диаметрально противоположно.
    Ну, а приехав домой, конечно скорее всего писали и говорили, что всё было не так, не честно и русские жульничали.
    К стати, на удивление американцев по поводу налёта наших пилотов не более 40 часов вгод, Андреев (ком авиации ПВО) в шутку ответил :"Это чтобы соблюдать паритет." Американцы, только вчера видевшие что эти "недоучки" на "сушках" творили с пилотами на F-15 над шуткой не смеялись.
    Можете верить или нет, можете ткнуть меня в ссылкина "первоисточники", мне по-фиг. Я лично, по горячим следам беседовал с "первоисточниками" и к стати, там же видел видео, которое амерам бы очень сильно не понравилось. Особенно та часть, где их в атобусы грузят штабелями после "пикника".
    RB, про это они там ничего не писали?
    http://www.samooborona.ru/images/bannert11.jpg

  22. #22
    Старший Офицер Форума Аватар для RomanSR
    Регистрация
    03.06.2007
    Адрес
    Омск
    Возраст
    41
    Сообщений
    14,536
    Записей в дневнике
    1

    Ответ: Т-10С vs F-15

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Аналогично можно сказать про Харчевского с Ильиным.
    К летчикам Ф-15 это относится не в меньшей степени. Если внимательно читать ветку. Уже говорили, что это вопрос веры.
    Крайний раз редактировалось RomanSR; 22.10.2009 в 12:42.

  23. #23
    Chizh
    Гость

    Ответ: Т-10С vs F-15

    Цитата Сообщение от RomanSR Посмотреть сообщение
    К летчикам Ф-15 это относится не в меньшей степени. Если внимательно читать ветку. Уже говорили, что это вопрос веры.
    Предлагаю посмотреть на графики и подумать, как Су-27 без форсажа сможет угнаться за F-15 на форсаже.
    Это уже вопрос не веры, а знания.

  24. #24
    Курсант
    Регистрация
    03.10.2008
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    197

    Ответ: Т-10С vs F-15

    Да и еще Ф-15 летали с подвесным баком и заправлялись по полной в этих совместных полетах. Сушки заправлялись не по МАКСИМУМУ.
    СУВ В ЭТИХ ПОЛЕТАХ НЕ ВКЛЮЧАЛАСЬ. Предстоящий полет заранее детально обговаривался, какие маневры должны выполнятся группой в какой последовательности, диапазон высот, скорости,крены. Все это утверждалось начальством с той и другой стороны.

    ---------- Добавлено в 13:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:41 ----------

    Кроме того, наши летчики полетав на спарке Ф-15, сразу отметили несколько важных приемуществ перед Су-27.

  25. #25
    Часто заходящий Аватар для StarWanderer
    Регистрация
    14.09.2009
    Адрес
    Украина, Донецк
    Сообщений
    359

    Ответ: Т-10С vs F-15

    Цитата Сообщение от vovan22 Посмотреть сообщение
    Кроме того, наши летчики полетав на спарке Ф-15, сразу отметили несколько важных приемуществ перед Су-27.
    Можно здесь поподробней. Какие преимущества?

Страница 1 из 16 1234511 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •