Теория относительности теперь под вопросом?

[Borneo]

Ты прикалываешься что ль? Выше прочитай. Равна скорости света.

Т.е. скорость вакуума и скорость космонавта равны.

[harinalex]

Сегодня в полдень пущена ракета.
Она летит куда быстрее света.
И приземлится ровно в семь утра.
Вчера.

(с) Не мой, кажется Перельман.

Оффтопик:
А Линкстер зря распинается, они похоже, тролят.

Маршак , перевод с англ.
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/LITRA/MARSHAK.HTM

Оффтопик:

хорошо , что от МиГ-31 переехали наконец на сталкивающиеся фотоны

[Lynxter]

Т.е. скорость вакуума и скорость космонавта равны.

Точно тролль.

У вакуума нет скорости.

[Borneo]

У вакуума нет скорости.

Ну тогда реши задачу.
Космонавт находится на расстоянии 150000км от Земли и летит от нее со скоростью 150000км/с (0.5с). В этот момент в него пущен фотон (1с). Вопрос за какое время фотон достигнет космонавта, если его скорость относительно него (по твоим словам) 1с.

[Lynxter]

В какую сторону летит космонавт от Земли?
Откуда запущен фотон?
И в какой этот момент?

Пиши, чтобы было понятно.

[Borneo]

В какую сторону летит космонавт от Земли?

Ну пусть будет на Восток.

Откуда запущен фотон?

С Земли.

И в какой этот момент?

В тот момент времени когда расстояние космонавта от Земли равно 150000км.
Еще раз: Космонавт находится на расстоянии 150000км от Земли и летит от нее на Восток со скоростью 150000км/с (V=0.5с). В этот момент в него с Земли пущен фотон (V=1с). Вопрос за какое время фотон достигнет космонавта, если его скорость относительно него (по твоим словам) 1с.

[F74]

Да что вы так сцепились? Ну появится еще одно преобразование после Галилея и Лоренца, которое будет их обобщением, ну и что? Да не рухнет небо на землю.

А таких "открытий", как в первом посте делается вагон и маленькая тележка. Для этого и проверяют другие исследовательские группы результаты экспериментов.

Нам преподаватель рассказывал про одного из наших физиков-экспериментаторов, который говорил- "Жизнь физика коротка-ее хватает только на 3 серьезных эксперимента".

[Bomberz]

Сегодня в полдень пущена ракета.
Она летит куда быстрее света.
И приземлится ровно в семь утра.
Вчера.

(с) Не мой, кажется Перельман.

Вообще-то похоже на Маршака.

p.s. http://www.rirt.ru/history/time/xxi-century.htm

[Lynxter]

1 секунда потребуется фотону (для наблюдателя со стороны). В системе отсчета космонавта произойдет замедление времени.

[Borneo]

1 секунда потребуется фотону (для наблюдателя со стороны). В системе отсчета космонавта произойдет замедление времени.

Если 1 секунда, то твоя формула неверна. В начальный момент времени м/у космонавтом и фотоном 150000км, через секунду - 0км. Следовательно скорость фотона относительно космонавта 150000км/с. Проверяем формулы...
Моя: U = c-V = 300000-150000 = 150000 - верная.
Твоя: U = с = 300000 - неверная.

[Lynxter]

Если 1 секунда, то твоя формула неверна. В начальный момент времени м/у космонавтом и фотоном 150000км, через секунду - 0км. Следовательно скорость фотона относительно космонавта 150000км/с.

Ты абсолютно не понимаешь основы Теории относительности.

Проверяем формулы...
Моя: U = c-V = 300000-150000 = 150000 - верная.
Твоя: U = с = 300000 - неверная.

Шнобелевку ему!

[Borneo]

Ты абсолютно не понимаешь основы Теории относительности.

Однако моя формула дала верный результат.

[Lynxter]

Однако моя формула дала верный результат.

Это тебе просто кажется, что он верный, в силу твоей глупости.

[Borneo]

Это тебе просто кажется, что он верный, в силу твоей глупости.

Почему только мне кажется? Тебе тоже так кажется... Иначе бы ты не стал время полета фотона до космонавта вычислять по моей формуле с-V, вместо своей ошибочной ...

[mens divinior]

В начальный момент времени м/у космонавтом и фотоном 150000км, через секунду - 0км. Следовательно скорость фотона относительно космонавта 150000км/с. Проверяем формулы...

Передергиваете... через секунду космонавт улетит ещё на 150000км, складываем...итого они встретятся на 300000км

[Lynxter]

Борнео, время полета вычисляется совсем по другой формуле.
Удачи!

[Borneo]

Передергиваете... через секунду космонавт улетит ещё на 150000км, складываем...итого они встретятся на 300000км

Это расстояние относительно Земли. А нас интересует все относительно космонавта.

---------- Добавлено в 23:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:19 ----------

Борнео, время полета вычисляется совсем по другой формуле.
Удачи!

И по какой же формуле ты получил 1 сек времени? Озвучь пожалуйста, с подстановками величин. Твоя U=с на расстоянии 150000км, дает 1/2 секунды, а не 1сек.

[Ntone]

И по какой же формуле ты получил 1 сек времени? Озвучь пожалуйста, с подстановками величин. Твоя U=с на расстоянии 150000км, дает 1/2 секунды, а не 1сек.

А какого цвета, кстати, для космонавта была бы Земля (называемая обычно голубой планетой), пусть фотон как раз был из голубой части спектра?

[mens divinior]

Это расстояние относительно Земли. А нас интересует все относительно космонавта.

а относительно космонавта всё будет постоянно меняться

---------- Добавлено в 22:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:50 ----------

И по какой же формуле ты получил 1 сек времени? Озвучь пожалуйста, с подстановками величин. Твоя U=с на расстоянии 150000км, дает 1/2 секунды, а не 1сек.

Правильно, на расстоянии 150000км если космонавт статичен Только вопрос был:

Вопрос за какое время фотон достигнет космонавта

а достигнет он его на расстоянии 300000км за 1с

[ender]

а давайте так: вот неподвижно висит космонавт, а на расстоянии 150000км от него - Земля, которая удаляется от него со скоростью 150000км/с...

[BALU]

Да что вы так сцепились? Ну появится еще одно преобразование после Галилея и Лоренца, которое будет их обобщением, ну и что? Да не рухнет небо на землю.

Сцепились потому, что нам в силу просто привычки и вдолбленных школой и вузом представлений неудобно признавать, что сверхсветовое движение есть. Что уже есть расчёты реактивного двигателя который сможеты разогнать корабль до сверхсветовой скорости. И пора бы начать его воплощать в реальный проект. Лет 100 на решение инженерных проблем, и можно лететь. Как будто кто-то очень хочеть держать нас на этом Шарике... как во времена оные кагалы держали в гетто евреев. Как сегодня держат людей за железным занавесами. Евреи из гетто выбрались... но сколько лет прошло... сколько людей погибло... а некоторые до сих пор колотят головой в стену плача.

Я сечас скажу кое-что очень грубо (приблизительно), обобщённо и не корректно, просто чтобы проилюстрировать суть проблемы (да собственно каждый физик и математик в курсе что там и как и о чём), но ниже дам ссылки на работы где можно почитать про всё это серьёзно.

Преобразования Лоренца - они как раз и идут от обобщения, которое давным-дано уже есть, хотя это и не совсем то обощение, котрое хотелоь бы иметь сегодня. Максвелл в оригинале пользовался и скалярной математикой, кватернионами (http://www.donnu.edu.ua/mf/heuristic...0%20%D0%9D.pdf). Скаляр для "упрощения" выкинули, родили векторный анализ (папы - Гиббс и Хевисайд) и пришли разными дорожками к Лоренцу и Эйнштейну, просто чтобы создать единую теорию поля. Я же писал выше (утрированно, конечно, просто трудно формулы рисовать) про скалярную и векторную математику. ТО, будучи порождением чисто векторной математики, игнорирует скаляр (не с балды игнорирует, и не совсем игнорирует, но всё-же...). Из-за этого у них и вылезает НЕ ПОДТВЕРЖДЁННАЯ экспериментально байда со скоростью света. И пресловутый эфир (в существовании которого не сомневался Тесла, например и исходя из существования которого сделал все свои работы) они не видят. (Но его видит квантовая механика, так что либо ТО фигня, либо кванты ).

Суть проста. Представим себе векторный четырёхугольнок. Вектор (силы) вверх, вправо, вниз, влево. Что имеем в сумме? Ноль. Но ведь движение было! А ТО, посаженное на векторную математику, его не видит. Или представим себе движения вдоль пятиконечной звезды. Итог - ноль, если считать векторами. Но ведь движение по границам звезды не тождественно движению по границам четырёхугольника. В Москву можно приехать "кругосветно" через меридиан, а можно через параллель. Результат с точки зрения векторной математики - один. Но для нашего кошелька разница будет ощутимая

Механический аналог - возьмитесь за один конец швабры, а ваш друг пусть возьмёт другой конец. И потяните на себя с равной силой. Швабра останется на месте. Если смотреть по векторам силы, они взаимоуравновешиваются. И для ТО там движения нет - ничего нет. Ноль. Но ведь это не так - швабра испытывает напряжение. ТО, когда говорит что ничего нет быстрее света, его не видит. И это проблема. Потому что представьте себе - вы начинаете тянуть, наращивая усилия. Рано или поздно вы эту швабру разорвёте пополам. И как "чисто векторная" математика это объяснит?


Есть куча замечательных математиков работавших в этой области.

Кантор, Солодовников Гиперкомплексные числа Наука, 1973 (кватернионы - частный случай)

http://www.ftl.kherson.ua/index.php?...leinfo&id=2140

или тут

http://hypercomplex.xpsweb.com/secti...ng=ru&genre=63

D. B. Sweetser "Doing Physics with quoternions" - очень хороший обзор проблемы

http://world.std.com/~sweetser/quaternions/ps/book.pdf

Цитата:
"One unusual aspect of Einstein’s view was that he believed the unified field would lead to a new foundation for quantum mechanics, an idea which is not shared by most of today’s thinkers (S. Weinberg, "Dreams of a final theory," Pantheon Books, New York, 1992)."

Понимате? Не разделяют большинство сегодняшних мыслителей эту идею Эйнштейна...

"Gravity was first described as a force by Isaac Newton. In general relativity, Albert Einstein argued that gravity was not a force at all. Rather, gravity was Riemannian geometry, curvature of spacetime caused by the presence of a mass−energy density. Electromagnetism was first described as a force, мodeled on gravity. That remains a valid choice today. However, еlectromagnetism cannot be depicted in purely geometric terms. A conceptual gap exists between purely geometrical and force laws."

"For a spiral galaxy with an exponential mass distribution, dark matter is no longer needed to explain the flat velocity profile observed or the long term stability of the disk."

Вот здесь работы Кассандрова и Ефремова

http://hypercomplex.xpsweb.com/secti...ang=ru&genre=1

Кстати, Ефремов нашёл точное решение задачи релятивистского осциллятора.

А Кассандров... кто интересуется теорией Времени могут почитать

http://hypercomplex.xpsweb.com/artic.../pdf/01-08.pdf

и узнать заодно почему СТО противоречит сама себе когда вынуждена ввоить эфир (у вас не галлюцианция когда вы это читаете)

Нам, "авиаторам", интересно также почитать Чуба из корпорации "Энергия" - про инерциальную навигацию и релятивизм

http://hypercomplex.xpsweb.com/artic.../pdf/07-10.pdf


Зачем всё это нужно? Ну, например, чтобы понять как и почему работает скалярное оружие, которое уже есть реальность (ЭМИ в данном частном случае)

http://smi.marketgid.com/news/789

[Borneo]

Правильно, на расстоянии 150000км если космонавт статичен

Если бы ты изучал СТО, то знал бы, что принцип относительности в ней - главный постулат. Поэтому космонавт абсолютно статичен, а Земля удаляется от него со скоростью 150000км/с.

Только вопрос был: а достигнет он его на расстоянии 300000км за 1с

В начальный момент времени м/у космонавтом и фотоном 150000км, в конечный момент 0км. Следовательно, относительно космонавта фотон пролетит 150000км.

[Ntone]

В начальный момент времени м/у космонавтом и фотоном 150000км, в конечный момент 0км. Следовательно, относительно космонавта фотон пролетит 150000км.

Неверно. Все равно с=300000. Так какого цвета для космонавта летящего от Земли с 0.5с будет Земля?

[Borneo]

Неверно. Все равно с=300000.

Относительно чего?

Так какого цвета для космонавта летящего от Земли с 0.5с будет Земля?

В красную часть спектра сместится.

[Ntone]

В красную часть спектра сместится.

Даже инфракрасную. Забавно. Если космонавт не двигается то этот фотон синий, если двигается то инфракрасный. А скорость света одна и та же.