Теория относительности теперь под вопросом?

[Borneo]

А скорость света одна и та же.

А скорость фотона относительно космонавта равна скорости света?

[ender]

А скорость фотона относительно космонавта равна скорости света?

а то. если память мне не изменяет, то именно из-за этого E=mc^2

[Borneo]

а то. если память мне не изменяет, то именно из-за этого E=mc^2

Не, не из-за этого... Эта формула выводит связь м/у энергией покоя и массой тела. Скорость с в ней - это скорость света относительно вакуума. Я же спрашиваю про скорость фотона относительно космонавта, а не вакуума.

[Ntone]

А скорость фотона относительно космонавта равна скорости света?

Да. На его косм. корабле ещё и время течёт медленнее. На земле прошло две секунды - у него одна.

[DINAB]

Меня вот всегда интересовало - как время может течь медленнее? Ведь поняте времч - нематериально и течь быстрее или медленнее не может. Может кто растолкует?

[ЦВК]

Приехали... ((
Вопрос был про эксперимент....какой Кеплер ? Тут разницу между наблюдениями и экспериментом объяснять надо

ОМГ, ты сколько экспериментов в астрономии знаешь, ну, до радиолокации и запуска межпланетных станций?

---------- Добавлено в 21:31 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:27 ----------

ЦВК, наверное, до сих пор пользуется Геоцентрической системой.

Мне она нафиг не нужна. Но один знакомый доцент с кафедры небесной механики говорил (в порядке забавного факта), что геоцентрическая система и поныне способна давать удовлетворительную точность астрометрических расчётов. Если её как следует подогнать. Но это ж какой-то доцент профессиональный астроном, чё его слушать.

---------- Добавлено в 21:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:31 ----------

Коперник первым измерил эти расстояния.

В каком эксперименте?

---------- Добавлено в 21:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:32 ----------

Т.е если запустить 2 фотона навстречу друг-другу с орбиты Луны (R~300000км, с 2-х диаметрально противоположных точек), то эти фотоны сразу затормозят до 0.5с и встреча их на Земле произойдет через 2сек?

Время, оно тоже от системы отсчёта зависит. Я даже как-то затрудняюсь сказать, через сколько они встретятся в системе отсчёта одного из фотонов. Через 0, наверное. Но в земной системе -- через секунду.

---------- Добавлено в 21:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:36 ----------

Какой будет скорость фотонов относительно космонавтов?

Релятивистский закон сложения скоростей.

Скорость фотонов относительно любых космонавтов в любом направлении всегда будет с, и никакого сложения скоростей не надо. Фазовая в вакууме. Если интересует скорость в среде, то надо брать показатель преломления среды, полученный в релятивистском пределе, и смотреть.

---------- Добавлено в 21:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:41 ----------

Следовательно скорость фотона относительно космонавта 150000км/с. Проверяем формулы...
Моя: U = c-V = 300000-150000 = 150000 - верная.
Твоя: U = с = 300000 - неверная.

Ну вот чтобы вторая формула была всегда верная, в теории относительности и придумали сокращение времени/длины и т.п. при переходах между системами отсчёта. У космонавта и на земле километр и секунда будут разные, зато скорость фотонов всегда 300 тыс. км/с и там, и там. Во как.

---------- Добавлено в 21:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:52 ----------

А какого цвета, кстати, для космонавта была бы Земля (называемая обычно голубой планетой), пусть фотон как раз был из голубой части спектра?

Красная и инфракрасная.

[Borneo]

Да. На его косм. корабле ещё и время течёт медленнее. На земле прошло две секунды - у него одна.

Видимо ты разработал свою теорию относительности. По формулам Эйнштейна цифры получаются другие. По Эйнштейну, если на Земле прошло 2 сек, то на космическом корабле 1.732050808 сек. Ну так что там со скоростью фотона относительно космонавта получается?

[Ntone]

Видимо ты разработал свою теорию относительности. По формулам Эйнштейна цифры получаются другие. По Эйнштейну, если на Земле прошло 2 сек, то на космическом корабле 1.732050808 сек. Ну так что там со скоростью фотона относительно космонавта получается?

Я рад, что Вы и сами разобрались. Осталось воспользоваться остальными формулами. Если найдёте противоречие, непременно сообщите

[Borneo]

Я рад, что Вы и сами разобрались. Осталось воспользоваться остальными формулами. Если найдёте противоречие, непременно сообщите

Остальные формулы, это изменение массы и линейного размера космонавта, они на время его полета не влияют. Кстати еще осталось выяснить у кого именно время замедлилось, у Земли или у космонавта. И хотелось бы услышать твой новый результат скорости фотона относительно космонавта с учетом того, что твое предположение о замедлении времени у космонавта не совпало с Эйнштейном.

[Ntone]

Остальные формулы, это изменение массы и линейного размера космонавта, они на время его полета не влияют. Кстати еще осталось выяснить у кого именно время замедлилось, у Земли или у космонавта. И хотелось бы услышать твой новый результат скорости фотона относительно космонавта с учетом того, что твое предположение о замедлении времени у космонавта не совпало с Эйнштейном.

Может не ту страницу нашёл? Должна быть ещё формула релятивистского сложения скоростей. Выглядит она примерно так:

v1 = (V + v)/(1 + v*V/c*c)

[Borneo]

Может не ту страницу нашёл? Должна быть ещё формула релятивистского сложения скоростей. Выглядит она примерно так:
v1 = (V + v)/(1 + v*V/c*c)

Подставил и действительно получил, что скорость фотона относительно космонавта равна 300000км/с. Следовательно фотон стартовав с расстояния 150000км до космонавта, достигнет его за 1/2 секунды...

[ЦВК]

Подставил и действительно получил

Хм, а Вы что, думали, что в теории относительности можно получить скорость света в вакууме, не равную с?

[Mirnyi]

Остальные формулы, это изменение массы и линейного размера космонавта, они на время его полета не влияют. Кстати еще осталось выяснить у кого именно время замедлилось, у Земли или у космонавта. И хотелось бы услышать твой новый результат скорости фотона относительно космонавта с учетом того, что твое предположение о замедлении времени у космонавта не совпало с Эйнштейном.

Borneo, вся ТО построена на том замечательном факте, что скорость света в вакууме - инвариант (т.е., без вариантов, в любой ИСО (очень важно - в ИНЕРЦИАЛЬНОЙ СО) равна С). Любого света, кто бы её ни измерял.
Все формулы СТО укладываются в одну единственную -
ds^2=dt^2-dx^2-dy^2-dz^2. Т.е., в определение пространственно-временного интервала между событиями и в то, что величина этого интервала не зависит от выбора системы отсчёта (инвариантна).
Массой в ТО, на сегодня, принято называть массу покоя, которая никак не зависит от скорости (инвариант). Понятие релятивистской массы признано ошибочным (просто из соображений практичности). Релятивистским "оказался" импульс.
Искать противоречия внутри СТО бесполезно - она полностью непротиворечива - по сути это геомтрия плоского псевдоевклидового пространства-времени, математически полностью основанная на 2х постулатах СТО.
ОТО - это таже самая геометрия, обобщённая на неплоское пространство-время. Точно также, как геометрия на произвольной поверхности - обобщение знакомой нам со школы геометрии Евклида для плоскости.
Ничего другого в ТО нет.

А ответ на вопрос "у кого замедлилось время" - абсолютно относительный . Для космонавта (или другими словами в ИСО космонавта или ОТНОСИТЕЛЬНО ИСО космонавта) время замедлилось в ИСО земли, для земли (в ИСО земли или ОТНОСИТЕЛЬНОИСО земли) время замедлилось в ИСО космонавта. Ситуация абсолютно симметричная.

[Ntone]

Для космонавта (или другими словами в ИСО космонавта или ОТНОСИТЕЛЬНО ИСО космонавта) время замедлилось в ИСО земли

разве не ускорилось?

[Borneo]

Хм, а Вы что, думали, что в теории относительности можно получить скорость света в вакууме, не равную с?

Я получал не скорость света в вакууме, а скорость фотона относительно космонавта. Получил ее по формулам СТО, равной 300000км/с. Следовательно фотон стартовав с Земли на расстоянии 150000км до космонавта, достигнет оного через 1/2 секунды. По вакууму за 1/2 секунды он тоже пролетит 150000км, поэтому космонавт летя от Земли со скоростью 150000км/с, первые 1/2 секунды пролетит 0км.

[Mirnyi]

разве не ускорилось?

Нет, не ускорилось, а ИМЕННО замедлилось.
Землянин точно знает, что часы космонавта идут медленнее его собственных и космонавт точно знает, что часы землянина идут медленнее его собственных.
Хотите задать вопрос "А у кого же ДЕЙСТВИТЕЛЬНО замедлилось время?"?

А ни у кого ДЕЙСТВИТЕЛЬНО (т.е. абсолютно). Время замедлилось ОТНОСИТЕЛЬНО.
Прямая аналогия (хоть, почему-то, для большинства не очевидная) - Кто из них ДЕЙСТВИТЕЛЬНО летит, а кто покоится? И ответ точно такой же.

---------- Добавлено в 04:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 04:09 ----------

Я получал не скорость света в вакууме, а скорость фотона относительно космонавта. Получил ее по формулам СТО, равной 300000км/с. Следовательно фотон стартовав с Земли на расстоянии 150000км до космонавта, достигнет оного через 1/2 секунды. По вакууму за 1/2 секунды он тоже пролетит 150000км, поэтому космонавт летя от Земли со скоростью 150000км/с, первые 1/2 секунды пролетит 0км.

Borneo, Вы путаете понятия. Относительно - это не разность скоростей, это скорость в системе отсчёта.
В привычном Вам, классическом мире, это - одно и тоже, в мире околосветовых скоростей это разные вещи.
Пустите навстречу друг другу 2 фотона - разница их скоростей будет 2С, но это не скорость одного фотона относительно другого. Их относительная скорость вообще не определена.
Точно также и с двумя космонавтами, летящими навстречу друг другу со скоростью 0.9С в Вашей СО (или относительно Вас).
Разность их скоростей в Вашей СО 1.8С, а скорость одного, относительно другого (т.е скорость первого в СО второго или наоборот) вычисляется по той самой формуле и всегда меньше С. Почувствовали разницу?

[Borneo]

Точно также и с двумя космонавтами, летящими навстречу друг другу со скоростью 0.9С в Вашей СО (или относительно Вас).
Разность их скоростей в Вашей СО 1.8С, а скорость одного, относительно другого (т.е скорость первого в СО второго или наоборот) вычисляется по той самой формуле и всегда меньше С. Почувствовали разницу?

Ага! Значит в Моей СО, применительно к нашей задаче об улетающем космонавте и догоняющем его фотоне, фотон будет лететь к космонавту со скоростью 0.5с относительно оного. Тогда встреча его и космонавта произойдет через 1сек, а не 1/2 сек в СО Земля.
Кстати, когда американцы летали на Луну, они не пытались там провернуть опыты с часами? Ведь на Луне и гравитация другая и скорость у них была еще относительно Земли... Их часы на Луне должны были отставать от земных...

[Mirnyi]

Ага! Значит в Моей СО, применительно к нашей задаче об улетающем космонавте и догоняющем его фотоне, фотон будет лететь к космонавту со скоростью 0.5с относительно оного. Тогда встреча его и космонавта произойдет через 1сек, а не 1/2 сек в СО Земля.

Разность скоростей космонавта и фотона будет 0,5С, а скорость фотона относительно космонавта всегда будет ровно С. По земным часам фотон догонит космонавта через 1 сек. По часам космонавта пройдёт времени меньше.

Кстати, когда американцы летали на Луну, они не пытались там провернуть опыты с часами? Ведь на Луне и гравитация другая и скорость у них была еще относительно Земли... Их часы на Луне должны были отставать от земных...

Тогда ещё небыло подходящих часов (с нужной точностью).
Сейчас эффекты ОТО (те, что связаны с гравитацией), учитываются при работе и GPS, и Глонас. Для того, чтобы получить необходимую частоту на приёмнике на земле, генератор на спутнике должен иметь несколько меньшую частоту.

[Borneo]

Разность скоростей космонавта и фотона будет 0,5С, а скорость фотона относительно космонавта всегда будет ровно С. По земным часам фотон догонит космонавта через 1 сек. По часам космонавта пройдёт времени меньше.

Меньше, но не 1/2 секунды... 1 * Sqrt(1 - (0.5) ^ 2) = 0.866025404 секунды. Т.е. скорость фотона по начальному расстоянию до космонавта и по его часам составит: 150000км/0.866025404сек = 173205км/с, а не 1с.

Тогда ещё небыло подходящих часов (с нужной точностью). Сейчас эффекты ОТО (те, что связаны с гравитацией), учитываются при работе и GPS, и Глонас. Для того, чтобы получить необходимую частоту на приёмнике на земле, генератор на спутнике должен иметь несколько меньшую частоту.

Кстати, а гравитация распространяется мгновенно, или тоже со скоростью света? Т.е. приливы на Земле происходят сразу за Луной, или с задержкой 1 сек?

[ЦВК]

Кстати, а гравитация распространяется мгновенно, или тоже со скоростью света?

Со скоростью света, конечно. Так что если солнце вдруг аннигилирует, то Земля ещё 8 минут будет летать, как ни в чём не бывало

[Mirnyi]

Меньше, но не 1/2 секунды... 1 * Sqrt(1 - (0.5) ^ 2) = 0.866025404 секунды. Т.е. скорость фотона по начальному расстоянию до космонавта и по его часам составит: 150000км/0.866025404сек = 173205км/с, а не 1с.

Не верно. Расстояние в его СО будет не 150 000, а 150000*0,866, а время будет 1/2*0,866. Скорость ровно 1С.
С точки зрения землянина, свет пролетел 300000км, с точки зрения космонавта - всего 173205км.

---------- Добавлено в 14:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:33 ----------

Кстати, а гравитация распространяется мгновенно, или тоже со скоростью света? Т.е. приливы на Земле происходят сразу за Луной, или с задержкой 1 сек?

Земля всегда притягивается в направлении реального положения хоть Луны, хоть Солнца, которое не совпадает с видимым положением. Но скорость распространения гравитации С. Точно также заряженная частица взаимодействует с реальным положением другой заряженной частицы, не зависимо от их взаимной скорости.

---------- Добавлено в 14:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:39 ----------

Со скоростью света, конечно. Так что если солнце вдруг аннигилирует, то Земля ещё 8 минут будет летать, как ни в чём не бывало

Угу.
Только Солнце не может "вдруг аннигилировать". Законы сохранения не позволят.

[Borneo]

Не верно. Расстояние в его СО будет не 150 000, а 150000*0,866, а время будет 1/2*0,866. Скорость ровно 1С.
С точки зрения землянина, свет пролетел 300000км, с точки зрения космонавта - всего 173205км.

Гм... в СТО описано только изменение линейных размеров объекта, а не расстояний в вакууме.
Т.е. если землянин зацепит за космонавта конец рулетки, а космонавт в свою очередь свою такую же рулетку зацепит за землянина и полетит со скоростью 150000км/с от него, то рулетки будут разматываться по разному?

[Mirnyi]

Гм... в СТО описано только изменение линейных размеров объекта, а не расстояний в вакууме.

А как Вы это себе представляете?

Т.е. если землянин зацепит за космонавта конец рулетки, а космонавт в свою очередь свою такую же рулетку зацепит за землянина и полетит со скоростью 150000км/с от него, то рулетки будут разматываться по разному?

Ну если в один и тот же отрезок "вакуума" движущейся рулетки укладывается больше, чем неподвижной (движущаяся сокращается, а неподвижная - нет), то как Вы думаете?

[Borneo]

Ну если в один и тот же отрезок "вакуума" движущейся рулетки укладывается больше, чем неподвижной (движущаяся сокращается, а неподвижная - нет), то как Вы думаете?

То, думаю, рулетки отмотают разное расстояние. Значит рулетками измерять отрезки вакуума нельзя, они растягиваются. Самое главное, что отрезок вакуума оказался один, значит и расстояние одинаково.

[Mirnyi]

То, думаю, рулетки отмотают разное расстояние. Значит рулетками измерять отрезки вакуума нельзя, они растягиваются. Самое главное, что отрезок вакуума оказался один, значит и расстояние одинаково.

Угу. Расстояние одинаковое, только измерять его нельзя . Тогда что такое расстояние?