Порядки порядков

[Shoehanger]

И пыли стало на порядок меньше. Может быть, совсем не осталось.
p.s. Вообще-то пхд лучше устраивать в субботу, а не грешить воскресным днём, имхо.

Хаха, а вдруг шабат? Я к тому, что слово порядок можно, конечно, не только в математике использовать. Но когда тебе говорят "отличается на порядок" (при этом имеют ввиду 2 раза), а ты считаешь, что минимум на 10. Это доставляет неудобства во взаимопонимании. Также, если на порядок от 2 раз. То что тогда в разы?

Я за то, чтобы определения были настолько чёткими, насколько это необходимо.

Иными словами надо понимать о чём речь, "о качестве" или "о количестве" сравнения.

[Bomberz]

Всегда есть возможность как баланса, так и дисбаланса - и если кто-то один формализуется по критическому отношению к чему-то, то другой запросто откажется от всякого критического отношения.

Валентин, совершенно верно (я совсем упустил этот твой пост), в реальной жизни, в эксперементальной эксплуатации и оценки оборудования, например комплексных самолётных систем электронной индикации и сигнализации, выражение на порядок довольно часто употребляется. Употребляется для оперативного анализа при межличностном общении специалистов, которые имеют техническое профильное образование... и знакомы с математикой, разумеется. И эти люди, как кто-то написал выше, ни разу не являются мошенниками и шарлатанами.
p.s. Так что твои выводы, Валентин, подверждаются каждодневным общением на сугубо технические, подчеркну, темы.

---------- Добавлено в 11:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:06 ----------

Я к тому, что слово порядок можно, конечно, не только в математике использовать. Но когда тебе говорят "отличается на порядок" (при этом имеют ввиду 2 раза), а ты считаешь, что минимум на 10. Это доставляет неудобства во взаимопонимании. Также, если на порядок от 2 раз. То что тогда в разы?

Неудобство взаимопонимания трудно прогнозировать, т.к. в т.актах, отчётах, в технологических картах, в эксплуатационной оценке л.а., в задании на полёт и т.д. присутствуют конкретные цифры, которые исключают академические споры на предмет трасформации оценок в повседневном русском языке.

Хаха, а вдруг шабат?

Извини, если случайно обидел, Shoehanger. Исходя из православных традиций, я невольно экстраполирую определённый свод правил и на остальных людей, и не мог знать, что тебе нельзя работать в субботу.

[Mirnyi]

Неудобство взаимопонимания трудно прогнозировать, т.к. в т.актах, отчётах, в технологических картах, в эксплуатационной оценке л.а., в задании на полёт и т.д. присутствуют конкретные цифры, которые исключают академические споры на предмет трасформации оценок в повседневном русском языке.

О том и речь, что то, что позволительно в художественных целях, в кругу одинаково мыслящих людей, применять в серьёзных заявлениях не стОит.
Это, конечно не значит, что все, кто не задумываясь применяет такие обороты - шарлатаны, но иногда подобные вещи вызывают вполне обоснованную настороженность и неприятие, особенно, когда их можно трактовать в прямом смысле (текст позволяет). Скажешь, что яишница на порядок вкуснее хлеба - никаких вопросов, а скажешь, что зарплаты учителей на порядки порядков ниже зарплат менеджеров - я отвечу, что ты лжёшь. И буду прав. И то, что эта ложь - всеголишь гипербола, соскочившая с языка по привычке, никак тебя не оправдывает.

[Bomberz]

Видел бы ты, какой замечательный эффект подобная фраза производит на продавцов в американских магазинах...

Ты хотя бы опиши, как это происходит, Барс. Очень интересно!

[Барс]

Да просто все - зависает человек намертво ибо к расплывчатым формулировкам не приучен. Вот торговцы автомобилями - совсем другое дело. Он тебя спрашивает: "сколько ты готов заплатить за машину?" Ты ему в ответ: "Нуу, скажем, 25000 - 25200", подразумевая 25075. А он тебе тут же: "Ага, пишем 25200!"

[Mirnyi]

Да просто все - зависает человек намертво ибо к расплывчатым формулировкам не приучен. Вот торговцы автомобилями - совсем другое дело. Он тебя спрашивает: "сколько ты готов заплатить за машину?" Ты ему в ответ: "Нуу, скажем, 25000 - 25200", подразумевая 20075. А он тебе тут же: "Ага, пишем 25200!"

И ты тут же соглашайся, но в рублях

[Барс]

Провинция, не поймут...

[mens divinior]

"Нуу, скажем, 25000 - 25200", подразумевая 25075. А он тебе тут же: "Ага, пишем 25200!"

... тут речь уже не о порядках, а о пределах.

[Bomberz]

... тут речь уже не о порядках

Навеяло
http://upload3.smotri.com/video/view/?id=v10130568b39

[lanit]

Бреды бредов у вас, коллеги)))))
Возьмем некое число, для примера число - 1234567. Степень буду помечать знаком "^" как это допускается в некоторой математической литературе. Разложим на порядки 1234567=7х10^0+6x10^1+5x10^2+4x10^3+3x10^4+2x10^5+1x10^6. Порядком числа считается степень при 10 у старшего члена +1. В нашем случае это 7, т.е. число 1234567 - число седьмого порядка. то что несколькими постами говорилось про степени, как показатели порядков, то это применяется для обозначения порядка уравнений или многочленов. Например уравнение вида ax^3+bx^2+cx^1+dx^0=0 является уравнением третьего порядка или кубическим уравнением... Выражение "число А на порядок меньше (больше) числа Б" означает однозначно и даже в бытовом общении только то, что число А меньше (больше) числа Б в 10 раз. Например число 1234 на порядок меньше числа 12340. Все иные трактовки понятия "порядок" в связи с колличественными (численными) значениями в какой бы области они не применялись являются ложными. Если применяются другие системы счисления, то при разложении на порядки используется базовый для такой системы множитель вместо 10. Например в двоичной 2, в восьмиричной 8, в шестнадцатиричной 16. Всё.

[Bomberz]

Все иные трактовки понятия "порядок" в связи с колличественными (численными) значениями в какой бы области они не применялись являются ложными.

Имхо, судя по доступным фото-видеоматериалам мощность взрывного устройства на порядки меньше 7-и кг в тротиловом эквиваленте.

http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....6&postcount=63

----------------------------------------------------------------------------

Я всегда так считал

Оффтопик:

В математике:

* Порядок величины — количество цифр в числе. О двух величинах говорят, что они одного порядка, если отношение большего к меньшему из них меньше 10. Таким образом, выражение "на порядок больше/меньше" означает "в 10 раз больше/меньше".

(с) wiki

p.s. Без комментариев...