Против терактов все- только затыкание дыр. Охрану путей в масштабе страны все равно не обеспечишь. Не будешь же ток высокого напряжения пропускать через ограждение. Да и то не панацея.Сообщение от Ntone
Против терактов все- только затыкание дыр. Охрану путей в масштабе страны все равно не обеспечишь. Не будешь же ток высокого напряжения пропускать через ограждение. Да и то не панацея.
На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"
Вообще любое экстренное торможение на такой скорости чревато тяжелыми травмами. А на неизолированной от окружающей среды колее его вероятность всегда ненулевая и без террористов - хоть стадо коров на рельсы выйдет, например. Так что те же ремни безопасности не помешали бы.
Вот на шанхайском маглеве пристегиваться не обязательно - он по эстакаде идет и столкнуться разве что с птицей может.
Согласен, ремни могут спасти, неудобство, но того стоит. Вагоны тяжёлые, тормозить могут относительно плавно, так что с >200 км/ч оказывается несмертельно, главное чтобы пассажиры об углы не бились и констукции и багаж не летал.
На маглеве можно не пристёгиваться ещё и по другой причине.
Ну, на стадо коров машинист и реагировать не будет (сам только спрячется) и на человека на путях экстренно тормозить не будет - опять же из соображений не покалечить пассажиров. А вот переезды, всевозможные ошибки и неисправности пути - вариантов очень много. ЖД безопасна для пассажиров потому, что пассажир находится в массивном вагоне, который и поглощает бОльшую часть энергии в случае чего. Но на таких скоростях это уже не срабатывает - энергии хватает и на разрушение вагона, и остатков на то, чтобы людей калечить и убивать. Поэтому и считаю, что либо ограничивать в разумных пределах скорости, либо предпринимать серьёзные дополнительные меры безопасности. Не правильно это когда слишком много возможных, неконтроллируемых предпосылок для аварий с такими тяжёлыми последствиями. Одно дело - с полок попадали, шишек понабивали, руки-ноги переломали а совсем другое когда по вагону кресла летают и другие его части. И багаж можно как-то закреплять, и защиты придумать от камней и стёкол через окна, ну и сам вагон не должен при сходе на рабочей скорости дополнительных опасностей создавать для тех, кто внутри - наоборот максимально защищать.
Это не авиация, ограничений по весу никаких почти, прстранства тоже хватает. Можно и нужно делать более безопасные вагоны, а не гонять обычные электрички на 150-180 км/ч (сам из Омска в Новосиб на такой ехал - атас полный - на ходу по проходу пройти - проблема так мотыляет)
CRH-3 разгоняется до 350км/ч.Эстакады там есть конечно,но основная часть пути проходит примерно так.
http://www.flickr.com/photos/3470349...7615735547390/
http://www.flickr.com/photos/3470349...7615735547390/
http://www.flickr.com/photos/3470349...7615735547390/
Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие.
Речь шла о маглев, а это не он.
---------- Добавлено в 17:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:38 ----------
http://www.aboutshanghai.com/imgs/ma...-line-big1.jpg
Вот маглев
---------- Добавлено в 17:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:39 ----------
http://www.aboutshanghai.com/imgs/ma...-line-big2.jpg
Вообще-то интенсивность (плавность) торможения и длина тормозного пути не зависят от массы транспортного средства.
Из характеристики летчика: "Летать любит, но боится..."
А почему вообще вагоны делаются такими массивными? Вот первый попавшийся, например http://www.tvz.ru/?action=61&n=1&model=61-4179
Масса вагона ~60 тонн при том что он везет только 36 пассажиров. Получается, что основные затраты идут на перемещение самого поезда. Как-то не рационально.
Вообще-то, смотря обо что и как тормозитьВообще-то интенсивность (плавность) торможения и длина тормозного пути не зависят от массы транспортного средства..
То, что Вы написали, действительно только при чистом трении скольжения гладкой болванки по гладкой поверхности.
Именно поэтому жд состав практически не заметит сбитую корову на скорости в 60 км/ч (ну несколько вмятин на локомотиве - не в счёт), а вот мотоциклист на такой же скорости разобьётся об эту же корову "в хлам".
Как только что заметили зависит. Представьте легковушка сталкивается с КРАЗом. Какая машина меньше изменит скорость и в конечном счёте получит меньше повреждений? Аналогично сошедший с рельсов тяжёлый вагон снесёт окружающие бетонные столбы, пропашет насыпь, но корость с 200км/ч до 0 будет меняться достаточно длительное время, как результат шансов выжить больше.Вообще-то интенсивность (плавность) торможения и длина тормозного пути не зависят от массы транспортного средства.
---------- Добавлено в 20:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:16 ----------
Поезда останавливаются редко, затраты на поддержание движения от массы почти не зависят. Дорога железная - железо тяжёлое. Рама вагона воспринимает динамические нагрузки от массы всего поезда, в котором могут быть и 100 (для товарных) вагонов.
Нашёл на нашем местном форуме...
--------------------------------------------------------------------------------
http://forum.top.rbc.ru/index.php?showtopic=8928967
http://reytar.livejournal.com/56664.html
о, что произошла трагедия - ясно и так. Но вот ее причины, а особенно озвученная уже официальная ее версия - теракт, лично у меня, после анализа имеющихся данных, вызывает сомнения. Почему - дальше. Пока приведу ссылки на источники наиболее полной и интересной информации, которой пользовался.
1. Невский Экспресс. Все новости к этому часу - http://burmatoff.livejournal.com/615477.html
2. Фото с места крушения "Невского Экспресса" - http://lenta.ru/photo/2009/11/28/express/
3. Обсуждение на форуме "Транспорт в России" - http://forum.tr.ru/read.php?7,944684,page=1
4. Показания пассажира одного из вагонов - http://paltus-nk.livejournal.com/23747.html
5. Твиттер одной из пассажирок - http://twitter.com/lazy_frog
UPD. Еще фото с места крушения - http://www.gazeta.ru/photo/22575/3292357.shtml
Попытаемся восстановить картину событий хотя бы примерно.
Служебная телеграмма о инцеденте. Источник: http://forum.tr.ru/read.php?7,944684,page=9
27.11.2009 в 21-34 на 285 км пк 2 перегона Алешинка - Угловка двухпутного электрифицированного участка Бологое - Окуловка допущен сход поезда № 166 "Невский экспресс" сообщением Москва - Санкт-Петербург (14 вагонов) с электровозом ЧС200 № 10 приписки ТЧ Санкт-Петербург Московский под управлением машиниста этого же локомотивного депо Антонова, следовавшего по четному пути со скоростью 190 км/час. Локомотив остановился на 283 км пк 4.
После осмотра состава поезда локомотивная бригада доложила о сходе электровоза 2-й колесной парой 1 -й по ходу движения тележки и 4-х вагонов
в хвостовой части поезда:
- 11-ый вагон № 00233155в сходе ХВОСТОВОЙ тележкой;
- 12-ый вагон № 00233171 в сходе в междупутье без тележек в габарите 1-го пу-ти;
Далее разрыв около 1 -го километра.
- 13-ый вагон № 00233213 в сходе в междупутье в габарите 1-го пути;
- 14-ый вагон №, № 00233122 в сходе в откосе;
В результате допущенного схода нарушен габарит по обоим путям. На месте схода обнаружена воронка диаметром 1 метр, разрушено 400 метров пути, повреждены 3 опоры контактной сети по 2-му главному пути, 4 дроссель-трансформатора ДТ-0,2-1000; 4 путевых ящика, релейный шкаф и стойка светофорной сигнализации пеше-ходной дорожки. Населенность поезда 661 человек.
На место выехала комиссия ОАО "РЖД" пол председательством президента Компа-нии Якунина В.И. в составе: ЦЗ Тишанин А.Г., ЦРБ Волков А.Н., ЦТ Машталер Ю.А., ЦШ Каинов В.М., ЦП Киреевнин А.Б., ЦЛ Верховых Г.В.,
зам.
ЦЭ Долдин B.М
Теперь послушаем что пока озвучивают как официальную версию причин крушения:
По данным РИА Новости из неназванного источника, взрыв, из-за которого якобы сошел с рельсов поезд произошел под девятым по ходу поезда, вагоном : http://rian.ru/incidents/20091128/195903407.html
По данным РИА Новости возбуждено уголовное дело по факту аварии поезда "Невский экспресс", по статьям 205 (террористический акт) и 222 - "незаконный оборот взрывчатых веществ", сообщила в субботу РИА Новости официальный представитель Генпрокуратуры РФ Марина Гриднева. http://www.rian.ru/incidents/20091128/195928339.html
А теперь - внимательно смотрим на фото с места катастрофы, ссылка на которые уже была выше: http://lenta.ru/photo/2009/11/28/express/ особенное внимание уделяя двум фото на которых собственно воронка "от взрывного устройства":
Что мы видим?
1. Снимки сделаны в светлое время суток, то есть не ранее утра 28.11.09 - не менее чем через восемь часов с момента катастрофы.
2. Судя по зафиксированным на фото растянутым рулеткам, кейсам, бумагам и т.д. именно во время съемки рядом с воронкой работали официальные лица, возможно, пытающиеся определить причины катастрофы. Т.е. как выглядела воронка в течении нескольких часов сразу после катастрофы мы не знаем.
3. Две ж.б. шпалы на месте катастрофы, находящиеся в самой воронке сломаны, при этом примерно 1/3 длины каждой ж.б. шпалы отсутствует. Предварительно напряженная арматура каждой из поврежденных шпал в большинстве своем уцелела и вверх, как должно быть при подрыве заряда ВВ под подошвой отсутствующей части шпалы, не загнута.
4. Одна из ж.б. шпал (левее воронки на первом и втором фото) имеет крупные трещины и сколы в подрельсовой зоне, соответствующие дефектам № 11, 12, 14, 16 согласно Сводной Классификации Дефектов и повреждений ж.б. шпал. Т.е. эта шпала негодна для использования в пути и требует замены, при этом никаких следов воздействия на нее взрыва на фото не видно.
5. На втором фото рядом с воронкой на щебне лежит кусок головки релься с обломком шейки, который, скорее всего имеет непосрдественное отношение к отсутствующему отрезку рельсовой плети. По этому пункту напрашивается вопрос - почему этот, небольшой по весу обломок плети находится рядом с воронкой, в то время как обломки третей длины двух ж.б. шпал, каждый из которых весит не менее 50 кг, на фото отсутствуют? Куда эти обломки делись?
6. На обоих фото видно отсутствие куска рельсовой плети, длиной около 30-70 см. Внешний вид повреждения головки и шейки рельсов вызывает сомнения в самом факте подрыва - так, четко видно, что на левой краю воронки, у поврежденного рельса уцелели имеющие небольшое сечение подошва и шейка, в то время как имеющая более мощное сечение головка пострадала на большом протяжении. В случае подрыва заряда ВВ под подошвой отсутствующих сейчас частей ж.б. шпал, имеющая мощное поперечное сечение головка рельса должна была пострадать в меньшей степени, чем подошва и шейка рельса.
7. По темным пятнам на шейках рельсовой плети, находящимся по обоим концам воронки, и скорее всего являющимся следами мазутной смазки, можно предположить, что на двух наиболее поврежденных шпалах находился сварной стык длинномерной плети, который обычно маркируется нанесением вертикальных полос белой краской на шейке рельса, с последующим регулярным смазыванием участка в 50 см плети в каждую сторону от шва сварного стыка, дабы его было лучше видно, как бы ни загрязнялся сам рельс.
На этом осмотр фото воронки закончу и пороюсь в памяти и справочниках, на тему того, какие дефекты и повреждения рельсовой плети чаще всего находятся в зоне сварного стыка, и к чему могут привести.
Согласно справочникам, в зоне сварного стыка рельсовой плети (50 см от самого шва в каждую сторону) чаще всего имеют место следующие дефекты:
26.3.8 Поперечные трещины в головке сварного стыка.
46.3.8 Смятие головки в виде седловины в зоне сварного стыка.
56.3.8 Трещина в шейке в зоне сварного шва.
66.3.8 Трещина в подошве в зоне сварного шва.
86.3.8 Нарушение прямолинейности в сварном стыке.
Каждый из этих дефектов, при обнаружении такового на рельсовой плети, даже по отдельности требует немедленной замены пораженного им звена рельсовой плети. В противном случае каждый из них поотдельности чреват сходом подвижного состава.
Теперь соберем вместе все, что мы знаем.
1. На ветке С.Петербург-Москва применяют "бархатный путь" - температурнонапряженные длинномерные плети бесстыкового пути, которые в отличие от стандартной плети (длиной 800м) имеют длину более 10 км.
2. Крушение произошло в межсезонье, т.е. в период, когда температурнонапряженные рельсовые плети вводят в зимний температурный интервал, чаще всего методом перезакрепления. Производили ли на участке крушения разрядку температурных напряжений согласно графика работ ДО катастрофы, или еще нет - нам не известно.
3. Согласно телеграмме о происшествии, кроме сошедших с пути пассажирских вагонов, имел место сход локомотива ЧС200 № 10 2-й колесной парой 1-й по ходу движения тележки, что с версией теракта и подрыва под девятым по ходу вагоном не стыкуется совершенно - локомотив находился в голове состава и остальными осями и тележками с рельс не сошел. Т.е. ДО "взрыва", имел ли оный место, или нет, на шедшем первым по счету в составе, локомотиве, имел место сход с пути первой по ходу движения тележки, хотя остальные тележки с пути не сошли. Пассажирские вагоны, находящиеся по ходу движения между локомотивом и первым пострадавшим вагоном, так же с пути не сошли, хотя и двигались не снижая скорости за частично сошедшим с пути локомотивом до его остановки.
4. Любой сварной стык, по сравнению с обычным сечением рельса является слабым местом, так как сварка изменяет физ.свойства металла рельса. Так же, согласно ПТЭ пути, зона сварного стыка имеет менее надежное закрепление рельса к шпалам, по этому куда менее устойчива к выбросам пути, особенно в длинномерных температурнонапряженных рельсовых плетях.
5. Для изготовления ж.б. шпал, подобных тем, что на фото, например типа ШС-1у, под скрепления типа КБ, применяют предварительно напряженную проволочную арматуру, портландцемент марки не ниже 500 и щебень из естественного камня фракции 5-20 мм. То, что получается в результате - не ж.б. противотанковый надолб, но немногим менее прочная конструкция.
Каков должен быть заряд ВВ, что бы вывести из строя 1/3 длины у двух рядомлежащих шпал, при том так, что бы уцелела арматура, а самих обломков, суммарным весом не менее 100 кг (полный вес каждой шпалы - 265-270 кг) не оказалось ни в воронке, ни на междупутье в непосредственной близости от места "взрыва", и при этом глубина воронки не превышала, как видно на фото, обычного заложения подошвы шпалы?
Теперь моя версия:
В случае развития в сварном стыке, находившемся на месте воронки, любого из вышеназванных дефектов рельса, наличия в длинномерной бесстыковой плети избыточного(неразряженного после летнего периода) температурного напряжения и схода с пути на ходу на скорости 190 км/ч, по какой-либо из причин, 2-й колесной пары 1-й по ходу движения тележки локомотива ЧС-200 №10 приписки ТЧ Санкт-Петербург, который, возможно, произошел на том самом сварном стыку, вполне мог иметь место удар, вызвавший выброс(сопровождавшийся громким хлопком разрушающегося рельса, который вполне могли услышать пассажиры и образованием воронки имеющей глубину не более заложения подошвы ж.б. шпалы) под девятым или одиннадцатым по ходу движения поезда, вагоном и приведший к разрушению сварного стыка и двух ж.б. шпал, резкому изменению в плане, а так же профиле, положения рельсовой колеи под проходящим на скорости 190 км/ч, поездом, как результат - сходу с пути четырех пассажирских вагонов (вес каждого не менее 57 тонн) на скорости 190 км/ч и катастрофическим последствиям в виде их разрушения и гибели пассажиров.
UPD:http://gazeta.ru/social/2009/11/28/3292249.shtml - в видеосюжете упомянута масса вагонов этого поезда, соответственно масса каждого отправившегося "в полет" вагона составляла 57 тонн.
Ночная фотка на странице 3 по первой ссылке(если конечно она с того места) ну никак не согласуется с 7 кило тротила. И официальными фото воронки, сделанными днём.
"Прежде чем открыть огонь - оглянись!"
А.В. Ворожейкин "Сильнее смерти", стр 9.
"<...>не нужны маркеры противника парням в военном небе Великой Отечественной.
Послюнявили химический карандаш. Пунктиром отметили маршрут на карте. И вперёд!"
© DEDA
1680 x 1050 && i7 2600 (3.4Ghz) && 8 gb DDR3 (1600 Mhz) && gtx 580 && win 7 x64
1. Почему в случае разрыва рельса вылетело бы 30-70см? По идее должна была бы быть просто трещина.
2. Шпала с трещинами и рельс со скосом находятся по движению поезда, т.е. каждая колёсная пара била в торец этого рельса. Отсюда разбитая шпала и скошеный рельс, который вероятно мог быть загнут вверх после взрыва, но удары колёсных пар просто снесли ослабленную загнутую вверх часть.
3. Воронка есть. Вероятно взрывное устройство дало направленный взрыв и находилось впритык к отсутствующей шпале, прямо под рельсом.
Ни в коей мере не являюсь сторонником теорий заговора, да и параноей вроде не страдаю (тьфу-тьфу).
Однако посмотрите ролик ночной съёмки, на 1:45 и далее картинка разительно отличается от сделанных в дневном свете.
Может, это экспертиза уже после покопалась? Не знаю, не специалист
добавлено
А может, просто ракурс другой
Крайний раз редактировалось Пахомов; 30.11.2009 в 07:39.
"Шрёдингер мертв!", — сказал кот.
Речь везде шла об эквиваленте, а не о 7 кг. Думаю, что подобные разрушения мог причинить направленный взрыв. Косвенно подтверждается сообщениями об использовании пластида.ну никак не согласуется с 7 кило тротила
Кстати, версия о дефекте пути натыкается на сообщение о втором взрыве, который произошел, когда прибыли официальные лица.
Не выдавай нежелаемое за недействительное (с)
Вопрос не ко мне, Ntone, так как информацию нашёл на нашем местном форуме, о чём написал выше. Интересует мнение людей. Нельзя исключать, кстати, что среди форумчам могут быть специалисты (армия, спецслужбы и т.д. по взрывотехнике).
---------- Добавлено в 10:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:29 ----------
Основной вопрос, NuFunnya, кому это выгодно?
Я не могу понять конечной цели возможных террористов. Это же дикость - просто так губить мирных людей.
Составлен фоторобот террориста, взорвавшего «Невский Экспресс». Это может быть русский боевик Косолапов.
http://og.ru/news/2009/11/30/46360.shtml
------------------------
Тем временем:
Взрыв произошел в Дагестане на пути следования поезда Тюмень-Баку, жертв и пострадавших нет
http://www.prime-tass.ru/news/0/%7BA...0DA7F31%7D.uif
Там наверное этот же русский боевик отжигал.
ПС.
Подборка вопросов и ответов:
http://oper.ru/news/read.php?t=1051605554
«Если нам не суждено будет победить, придется показать, как умеет умирать Русская Армия» (с) Л. Корнилов.
как прослушавший курс посвященный строению пути могу сказать что особо больших напряжений от температуры плеть не испытывала, даже наоборот находилась в самом буквально не напряженном состоянии. работы связанные с переходом зима/лето это борьба с зазорами. и опасность данного периода - с лета на зиму, в возможности проворонить больший зазор и получить - скол конца рельса или еще чего подобное из-за большого зазора и как следствие большего удара от падающего колеса многотонной мчащейся на бешенной скорости.....
выброс плети это вообще когда весь верх пути (рельсы со шпалами) улетают в сторону метра на два-три или даже приподнимаются над балластом (но это при очень летних температурах).
я бы не стал доверять человеку который накидал очень много умных и специфичных слов в которых мне половина непонятна и загоняющего про не разрядившиеся летние напряжения при практически ноле градусов.
кстати спецов по взрывотехнике должно быть среди самих ж/д-шников, в вузах из них готовили ж/д войска и я так полагаю должны были учить не только строить армейскими методами, но и рушить партизанскими, мостовикам точно знаю объясняли как валить мосты, тоннельщики раньше обязательно проходили практику и получали корочки допуска к буровзрывным работам.
Крайний раз редактировалось SAtaMa; 01.12.2009 в 08:03.
что-то они при верстке маху дали. надо было писать: РУССКИЙ боевик косолапов.
А сам как думаешь, satama?
Возможно, взрывчатка была заложена между рельсой и шпалой, от которой только пыль осталась. И нельзя сказать, что количество взрывчатки было велико...
На дневной картинке (где крупным планом) просто концы шпал оттащили, и, возможно, ещё какие то работы провели. Но так как именно эту картинку и показывали в качестве "места взрыва" по всем каналам, и из-за того, что ночные даны в другом ракурсе, сложилось неправильное представление.
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
Не смущает надпись Новгородская обл.?
А какая должна быть надпись?
Брак на производстве, бывает.
От оно как http://news.km.ru/v_tverskoj_oblasti_obnaruzhena_p
Крайний раз редактировалось Den-K; 30.11.2009 в 15:55.
Все люди делятся на два сорта: те, у кого есть друзья, и бедный одинокий Туко.
Извините за мультипост, или как там это называется, но по сети стало гулять это:
Все люди делятся на два сорта: те, у кого есть друзья, и бедный одинокий Туко.
Ваши права
